иной раз идешь по улице и на 10 встречных- 6-7 узбеко-таджико-тд.. Слава Богу,, в центре еще не так много. такое ощущение возникает, что коренного населения уже меньше.
2. Пару слов о "выгоде" труда нелегалов и эмигрантов.
…Не в России придумали ввозить дешевую иностранную рабочую силу. Это реалии всего современного капиталистического мира. Капиталистической "элите" выгодно тащить в страну дешевый иностранный труд, вместо того чтобы платить местному населению нормальную зарплату. Ведь нищий иностранец будет работать за копейки. Безропотно. Не бастуя, не требуя надбавки, и вообще не возникая. Местным нужно платить нормальные деньги, обеспечивать им социальные гарантии, строить инфраструктуру (детские сады, больницы, школы, жилье), платить пенсии, учитывать их права и вообще заботится. А дешевый иностранный штрейкбрехер доволен уже тому, что ему просто платят огромные, по меркам его исторической родины, деньги.
...Итак, если выгода "капиталистической элиты" и самих трудовых мигрантов очевидна, то в чем выгода местного населения? Да ни в чем. Местные вместо выгоды получают только безработицу, и рост этнического бандитизма.
...К слову сказать, еще до того как в Россию хлынул поток трудовых мигрантов, мы как-то сами неплохо справлялись и улицы подметать, и жилье строить, и урожай на полях собирать. Нужны ли нам были трудовые мигранты из восточных республик? Однозначно НЕТ. Они нужны были только небольшой кучке нечистых предпренимателей, готовых гнать конрафакт в подпольных цехах, и строить аквапарки, сразу после снятия лесов, падающие на головы своим посетителям.
...Причем "элита" плевать хотела на будущее страны, а ведь история показывает, что труд штрейкбрехеров никогда не выводил из экономического тупика.
…Возьмем для примера Францию. Несколько десятков лет назад французские капиталисты стали массово завозить в страну дешевую рабочую силу из бывших североафриканских колоний, главным образом Алжира, Марокко и Туниса. Ведь коренные французы не хотели работать за копейки, и предприниматели нашли выход, приглашая зарубежных штрейкбрехеров (рабочие, нанимаемые предпринимателями для срыва забастовки).
Разумеется, это было безнравственно. Но важно то, что в результате французская экономика попала в капкан. Такова участь любой экономики, ставящей себя в зависимость от дешевой иностранной рабочей силы. Первое поколение арабов работало за гроши, будучи благодарным принявшей их стране. Однако их дети трудились уже менее охотно, ощущая несправедливость. А третье поколение и вовсе не желало работать, предпочитая сесть на выделяемое правительством пособие. Сложилась уникальная ситуация, когда многие представители французской арабской молодежи, которых называют "ракальи", не работали ни дня, предпочитая проедать пособие и спокойно получая социальное жилье. А нагрузку за все это несла казна страны. Сегодня становится очевидно, что этого она вынести уже не может.
...Французы наступили на грабли, на которые сегодня пытаемся наступить мы, пуская к себе миллионы выходцев из бывших южных республик СССР. Но пока что мы выводов не делаем. И ситуация с пребыванием у нас тех же таджиков и узбеков напоминает то, что наблюдалось во Франции. Причем в нашей стране негативные процессы могут развиться гораздо быстрее.
Выгода как капиталиста, так и обычного гражданина очевидна любому здравомыслящему человеку. Оставим капиталиста в покое. Возьмем обычного гражданина. Вам нужно отремонтировать квартиру. При СССР сделать это дешево можно было имея связи в армии. Присылали солдат и они делали ремонт быстро и дешево. Сейчас есть гастарбайтеры. Тоже делают дешевле чем местные русские рабочие.
Другой пример. Вам нужна нянечка. Звоним, выясняем, получается что нянечка украинка или нянечка молдованка (тоже гастарбайтеры) стоят дешевле , чем местные. А ваши выкладки совершенно оторваны от реальности.
Да, в перспективе гастарбайтеры — это подрывной элемент. Но сегодня, сейчас — они очень выгодны.
А ты не думал о том, что твой работодатель наймет более выгодного гастарбайтера и тебе не то что придется самому делать ремонт в квартире, а вообще его делать не придется, ибо денег не будет ни ремонт, ни на квартиру?
все твоя выгода, вообщем-то, основана исключительно на нарушении закона. Либо работодателем, либо работником.
Так и происходит. Индия к примеру уже давно поставляет дешевых программистов. Ленивые неконкурентноспособные нации будут исчезать. И их культура будут изучать в музеях.
Выгода не всегда основана на нарушении закона. Закон не запрещает гастарбайтерам получать меньше чем требуют местные рабочие.
Индусы быдлокодят вполне легально.
Гастарбайтеры же работают нелегально. Закон не запрещает им депенгиовать, но закон запрещает им работать вообще, ибо разрешения на работу у них нет.
А раз они работают в черную, то и налоги им платить не надо.
Платя легальному работнику 25тыр, работодатель еще на 15 платит налогов. Это только на зарплату. А еще разные НДСы, на имущество, аммортизация и т.д. и т.п.
Если вы о нелегальных гастарбайтерах — то я резко против, так как это преступление. Однако даже легальные гастарбайтеры все еще выгоднее местных рабочих.
потому что ты либо резко против, либо тебе пох. Уж как-нибудь определись.
Ты с ними договор заключил? Они тебе финансовые документы выдали? Акты подписали?
Я, с точки зрения обычного законопослушного гражданина резко против нелегальных гастарбайтеров и не вижу ничего плохого в легальных. Примут закон запрещающий всех гастарбайтеров как класс. Я буду против всех гастарбайтеров.
Заключил, документы выдали, акты подписали. Все еще выгоднее местных.
Легальных гастрабайтеров НЕ БУДЕТ НИКОГДА.
Потому что вся "выгода" гастеров вытекает только из коррупционных схем использования их рабского труда.
Как только гастеры будут легализованы, пропадет вся "выгодность" их завоза.
Собственно поэтому настоящей легализации гастеров не будет никогда.
Вы похоже живете в параллельном мире, так как вы отрицаете очевидные вещи. Легальные гастарбайтеры существуют. Они выгоднее местных рабочих и менее выгодны чем нелегальные гастарбайтеры. Я против нелегальных гастарбайтеров.
Легальные гастеры сущствуют только в твоем воспаленном воображении. Так как любой легализованный по всем правилам низкоквалифицированный таджик, сразу же теряет смысл как источник "дохода" и "выгоды".
Воспаленное воображение похоже все-таки у вас. Так как легальные гастарбайтеры существуют, также как и нелегальные. И те и другие выгодны. Легальные, само собой разумеется, менее выгодны чем нелегальные.
Ты подлечи своё воспалённое воображение.
А заодно и терминологию.
Когда перестанешь сваливать в одну кучу гастарбайтера и нелегального мигранта — может муть в голове и осядет.
По поводу несуществующих легальных гастарбайтеров — вот я как раз не существую, не живу в РФ 8й год, не имею разрешения на проживание, статуса налогового резидента, разрешения на работу и не работаю легально в ИТ крупного банка.
Свистеть не мешки ворочать.
Где и когда ты получил разрешение на привлечение и использование иностранных работников на основании заключенных с ними гражданско-правовых договоров на выполнение работ?
heres2003, +100!!!
Господин leonid_petrov всерьез пытается сделать вид, будто ЛЕГАЛЬНО нанять иностранцев выгоднее, использования труда местного населения.
...Как бы невзначай забывая, что везти работника из-за границы и обеспечивать условия труда и платить ему честно, всегда дороже, чем платить честно местным трудягам (которые кстати отнюдь не требуют многого).
...Вся "выгода" гастеров вытекает только из коррупционных схем использования их рабского труда.
Как только гастеры будут легализованы, пропадет вся "выгодность" их завоза.
Собственно поэтому настоящей легализации гастеров не будет НИКОГДА.
Работника не обязательно везти из-за границы за свой счет. Легальному гастарбайтеру нужно обеспечивать условия труда также как и местному. А вот плату за труд он берет меньшую чем местный. В этом и заключается выгода.
Оплату меньшую? Это как? За еду? Кто будет работать за нищенские деньги? Только тот, кто не умеет работать. Или кто не проходит по ведомости.
Не забывай, что у легализованного рабочего, будут все права местного рабочего. И он уже не станет батрачить на тебя за копейку.
Уважаемый, вы видимо не знакомы с тем, что в тех странах откуда приезжают гастарбайтеры, зарплаты ниже даже тех заниженных, которые им платят в России. В этом и заключается экономический смысл того что они тут работают за зарплату, которая ниже зарплаты выплачиваемой местным рабочим.
Уважаемый, вы видимо не в курсе, что при пересечении границы, вы уже оказываетесь в другом государстве, и "эффект низкой зарплаты" перестает иметь место.
...Ты не путай китайца, который работает в Китае, и в России. Если его нанимать честно, наравне с местными, то выгоды никакой!
Может вам еще и ключи дать от квартиры где деньги лежат ?
Есть легальные гастарбайтеры. И соответственно есть легальные схемы найма их на работу. Этого вам должно быть достаточно.
Ага конечно. "Легальная" схема найма гастеров? Уже смешно:
Объявлен конкурс в Москве на строительство супермаркета. Ищут подрядчиков. Сидит управляющий и выслушивает предложения. Первым заходит турок.
— Вы ознакомились с проектом?
— Да.
— И за какую сумму готовы построить?
— За 1 млн. долларов.
— Хорошо, спасибо, мы рассмотрим ваше предложение.
Затем заходит немец:
— Назовите вашу цену за строительство.
— 2 млн. долларов!
— А почему так много?
— Качество исполнения плюс сроки!
Заходит русский:
— За какую цену вы готовы построить?
— 3 млн. долларов!
— А почему так много-то!?
— Ну, как почему? 1 миллион мне, 1 миллион – тебе, и за 1 миллион турки построят.
Есть, конечно есть. Совершенно легально можно получить свою квоту. Вне квоты идут только топ-менеджеры и руководители верхнего звена. Остальные должности попадают под квоты. afaik на 2011 год квота по Москве составила 200 тыс. человек, при предварительных заявках на 600+ тыс.
Мне представляется что наличие легальной квоты на, скажем, 10 гастарбайтеров, позволит "прикрыть" нахождение на объекте еще пол-сотни нелегалов, кто там разбираться будет?
Вам трудно представить что можно иметь выгоду и не нарушать закон. Я такое могу представить. Выгода конечно меньшая чем при его нарушении, но она все же есть. То что в России повальное нарушение закона — никто не спорит. Так вот и надо бороться с нарушениями закона, а не с легальными гастарбайтерами.
Представить можно все что угодно. Хоть квадратный круг.
Только в жизни почему-то круги — круглые, а квадраты — квадратные.
Так что сказки про "честных чиновников" и капиталистов расскажешь своей бабушке.
Мы не говорили про честных чиновников. Вы опять пытаетесь выдавать желаемое за действительное.
Честные капиталисты существуют. То что они работают на себя , а не на соседа или на государство не делает их бесчестными.
Честный капиталист — это который честно работает на себя, а не на государство?
Звучит как вор, который честно ворует для себя и только для себя.
...
Дядя, честный капиталист — это капиталист, который честно платит налоги, и несет социальную ответственность перед государством, которое охраняет его гражданские права вести бизнес. Т.е. — ГРАЖДАНИН.
Где ты видел таких капиталистов?
Можно формально ничего не нарушать. Не самому брать нелегалов, а пользоваться услугами юрлица, которые привлекает нелегалов. Ты — белый и пушистый. Но фактически твоя выгода строится на использовании нелегалов.
Если ты посмотришь объявления о вакансиях, то сплошь и рядом почему-то (не понимают, что-ли, выгоды гастарбайтеров) требуют не только российское гражданство, но и регистрацию в регионе. Видимо потому, что разница в зарплате на фоне общих затрат дает копеечную экономию при наличии процессуального гемороя.
Если мириться с тем что твое государство — это воровское государство и ничего не предпринимать для того чтобы закон начал в нем соблюдаться, то о чем мы вообще говорим ???
В рамках закона выгода ничтожна.
Я совершенно четко вижу корелляцию: как только в вакансии "оформление по ТК", так рядом "гражданство РФ, регистрация Мск,МО" (для подмосковных вакансий, естественно).
Никто не спорит что она мала в рамках закона. Никто не спорит что в стране воруют и нарушают закон сплошь и рядом. Но если считать что это нормально, то какие претензии можно предьявлять к гастарбайтерам ???
То что это нормально тут говоришь только ты.
Тебе уже битые три часа пытаются объяснить, что ввоз гастеров, за счет деградации государства — это ненормально.
Видимо дело в том, что я не считаю это нормальным. Это раз. И считаю недостаток рабочей силы, особенно низкоквалифицированной, сильно преувеличенным. А это два.
Никаких экономических обоснований у этих требований нет, поверьте человеку, который не первый год на родео ))
Такие требования во-первых — незаконны, во-вторых — происходят лишь от одного — уверенности, живущей во многих головах, что нанимать иностранного гражданина — это тот самый процессуальный геморрой.
Чего на самом деле в помине нет уже достаточно давно для весьма обширной части ИГ — в частности, прибывшие из безвизовых стран самостоятельно оформляют разрешения на работу, на их найм не требуется получать разрешение на привлечение ИРС.
Фактически весь процессуальный геморрой сводится к отправке двух уведомлений о принятии на работу ИГ — и всё. Но об этом работодатели не знаю, им всё страшилки столетней давности мерещатся, не раз убеждался.
>>Вне квоты идут только топ-менеджеры и >>руководители верхнего звена.
Не только.
Есть категории иностранных граждан, имеющих право на РНР вне квоты.
Например, имеющие разрешение на временное проживание.
А ИГ, имеющие вид на жительство, вообще трудоустраиваются на общих с гражданами РФ основаниях, никаких дополнительных разрешений им не требуется.
С какой стати при ремонте квартиры должны быть финансовые документы и акты? :)
Не надо выдумывать.
Нанимаю иностранных граждан, у них есть патент на работу у физлица — всё, этого достаточно.
Финансовые документы — ну могу у них расписку в получении денег потребовать, а могу и не требовать, никто меня не обязывает.
Никаких актов тем паче в помине нет — это не те взаимоотношения.
Ничего подобного.
Граждане работают в рамках патента — например, помощниками по хозяйству.
Если это предусматривает ремонт — он его делают.
Или ты, делая ремонт себе и родным/знакомым помогая — регистрируешь ПБОЮЛ минимум и налоги платишь?
Тупить не надо, какие-то виды деятельности могут быть предпринимательством, но вовсе не обязаны ими быть.
Не выгоднее.
Производство от от наличия гастрабайтеров — проигрывает.
Государство от наличия гастрабайтеров — проигрывает.
Население от наличия гастрабайтеров — проигрывает.
В выигрыше только кучка ментов, воров и чиновников кормящихся с откатов.
При чем тут выгода?
Я так понимаю, что ты в экономике не сечешь вообще.
Ты путаешь воровство, откат и экономическую выгоду. Даже не понимая, что коррупция и успешная, выгодная экономика — вещи несовместимые.
На гастерах экономику не построишь. Если бы ты хорошо учил хотя бы арифметику в школе, то для тебя бы это был даже не вопрос.
Закон разрешает въезд легальным гастарбайтерам. Они выгоднее местных рабочих. Я не путаю воровство и откат с экономческой выгодой. Я против коррупции и откатов так как это преступление. Выгодное вложение в легальных гастарбайтеров не является преступлением.
Опять ты завел свою волынку про "выгодность".
Повторяю свои вопросы:
Какая выгода? Кому? В чем?
Завоз гастрабайтеров не выгоден никому, кроме кучки ментов, чиновников и воров, которые их крышуют.
Ты еще скажи, что экономика должна быть экономной. Ведь вкладывать деньги в развитие производства по твоей схеме невыгодно. Гораздо выгоднее просто продать станки на металлом, а рабочих выгнать на улицу подыхать...
С такими "выгодными" эффективными менеджерами, скоро по миру пойдем. только воровать умеете.
Продавать рабочие станки не металлолом не выгодно, так как их можно продать как рабочие. Вкладывать в производство выгодно, но для этого нужны государственные гарантии вложений.
Как рабочие станки выгодно не продавать, а использовать. Вы даже до этого додуматься не в состоянии. А еще пытаетесь рассуждать как "хозяин".
И кто вам с таким вашим воровским подходом, должен что-то там гарантировать кроме тюремной камеры?
Извините, но вы помоему не совсем вменяемы. Какая связь между продажей станка за его реальную цену и воровством ? Кто вам мешает продать ненужный рабочий станок за его реальную цену и купить нужный ?
Извини, но ты кажется слишком привык думать как вор или барыга, и в твою квадратную голову не влезает круглая мысль о том, что настоящему хозяину станок будет нужен именно для производства, а не для продажи. Настоящий хозяин не продает и не режет дойную корову на мясо.
А кому ты его продашь, если он устарел?
Только цыгану по цене металлолома.
...Так что не нужно сказок про модернизацию. Ты не Медведев, а мы не россияне.
Ты считаешь будто у гастеров есть культура?
Так и представил себе как Европейская культура не выдерживает "конкуренции" и проигрывает нигерам из Марокко. :-)
Я считаю что мы, русские становимся ленивым неконкурентноспособным народом. И нашу культуру скоро будут изучать в музеях. Потому что на стройках мы работать уже не хотим, а передовые технологии создавать и внедрять еще не научились.
Уважаю то что вы не побоялись в отличии от umnikkkkkkkkk-а хотя бы сказать о том, что вы готовы заменить собой легального гастарбайтера. Если заказчик преступник — то его надо наказывать по закону. Если вы работаете неэффективно, значит надо повышать эффективность вам.
Я работаю эффективно, поэтому мне выгодно работать сдельно, а не за ставку. А заказчику, тому же ЖЭКу, не выгодно платить сдельно, им выгодно штат номинально закрыть, а для реальной работы таджиков набрать. Можно даже легальных, один фиг за пятерых работать заставят.
Если заказчику невыгодно платить вам на тех условиях на которых вы хотите работать. И тем самым заказчик не нарушает закон, то это уже ваши проблемы, а не заказчика, если он на законных основаниях наймет кого-то другого, кто будет ему обходиться дешевле.
При условии:
1. Что этот новый "за меньшие деньги" сделает также качественно и быстро.
2. Если речь идет о том, что ты его наймешь, а не о том, что ты тупо положишь половину денег в карман, отписавшись в ведомости будто заплатил полную сумму (как собственно это и делается чиновниками).
Повторю еще раз: заказчик при штате 5 человек дворников, четырех закрывает знакомыми-родственниками, которым надо пристроить трудовые книжки, а на пятую штатную едницу — реального легального таджика, который отрабатывает за пятерых. Со мной, как ты понимаешь, такой фокус не пройдет. Если я буду закрывать объем работ за пятерых, а я бабла попрошу за пятерых.
Мертвые души на работе — это преступление. Мы не обсуждаем разновидности экономических преступлений. Но если легальный гастарбайтер работает за пятерых и при этом не нарушены никакие законы — это проблемы уже самого гастарбайтера, так как если заказчик уволит лодырей и в довесок к гастарбайтеру намет вас — ему будет все равно выгодно.
какое же это преступление? под какую статью УК РФ попадает?
А заказчику меня нанимать невыгодно: тогда 4 ставки дворника он себе в карман не положит. И проблема в этом не гастарбайтера, а твоя, либо сосать, либо работать за копейки, глядя как бОльшую часть фонда зарплаты, которую ты честно отработал, твой работодатель кладет себе в карман.
Как под какую ? Разве у нас по закону разрешается одновременно работать на нескольких местах работы ? Одновременно в плане времени. И двер мести , и детей обучать, и чертежи чертить, и бумаги визировать. Да и потом, если все по закону, то лодырь получает свою зарплату и ничего не дает заказчику. У вас просто мышление стало криминальным и вы разучились думать в рамках закона.
Криминальное мышление у вас leonid_petrov.
Поэтому вы всерьез можете брякнуть будто лодырь ввозящий гастеров, вместо развития государства — это нормально.
Обясняю популярно. Пример из жизни. Человек работает в ближайшем коттеджном поселке садовником/уборщицей/водителем/е.т.ц. За черный нал. А трудовую отдал по знакомству в местную контору ЖКХ. По документам у него _одно_ место работы. Но ТК в статье 60.1 разрешает работнику заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной работы как у того же работодателя, так и у другого. Так называемое внешнее или внутренне совместительство. Утром подъезды моешь, днем детей учишь, вечерами чертежи чертишь. Все абсолютно законно.
А уж норма выработки законом не регулируется, за что работодатель хочет, за то и платит.
Легальный гастрабайтер работающий за пятерых — это сферический конь в вакууме. Как и легальный гастрабайтер вообще.
На самом деле гатер будет работать за пятерых только на бумаге (у него же не десять рук как у Шивы). И улица будет грязной, и гастер будет вкалывать за копейку. Зато нужны люди будут подмазаны.
Сказки про "неконкурентоспособных русских" будешь рассказывать в странах закавказья, в которых после того как оттуда уехали "ленивые" русские, исчезли целые отрасли и производства.
Так что давай за русских будут говорить сами русские, а не ты.
...Русские — вполне конкурентоспособный, работящий и талантливый народ.
Тем более, что если исчезнет "неконкурентноспособная" русская нация, то вместе с ней исчезнут и музеи и культура как таковые.
Закон не запрещает кучке ханыг убивать производство и наживаться за счет распила бабала. При чем тут выгода, только не понимаю? Кому выгода? Кучке воров живущих на шее у народа?
Нет, не понимаю, в чем выгода рабского труда нелегалов и коррупции.
Где эта выгода? В чем? Кому?
Страна и народ в проигрыше от привоза в нее гастеров. О какой выгоде и кому ты говоришь — не понимаю.
Извините, но я очень устал вам объяснять, что дешевая легальная рабочая сила выгоднее дорогой легальной рабочей силы.
Я не говорил про нелегальную рабочую силу и про коррупцию. Это вы все сгребли в кучу и пытаетесть доказывать абсурдные вещи.
Без обид, но легальная рабочая сила не бывает дешевой.
Заплати честно налоги, создай инфраструктуру, обеспечь условия труда — И ВСЕ.
Мигом окажется, что за те же самые деньги ты сможешь нанять местных рабочих, которые сделают и лучше, и качественнее.
Легальные гастарбайтеры дешевле чем местные легальные рабочие. Составляющая часть их зарплаты идущая на оплату их труда ниже таковой у местных рабочих. В этом их безусловная выгода.
"Легальный гастарбайтер" — это гастер, на которого потрачена "туева хуча" денег.
Ты платишь налоги и социалку за него наравне с местными работягами. И выгоды не получается никакой. Потому что тебе его нужно еще привезти, оформить, обучить (так как он умеет только коз пасти).
...
В результате твоя сказка про дешевых "легальных мигрантов", разбивается о суровую реальность.
Вы еще скажите что мне как заказчику нужно заниматься проблемами его семьи и растить его детей.
С чего это я должен оплачивать его расходы на переезд и на обучение ? Хочет обучение и прилет чтобы оплатил — пусть берет у меня в кредит и выплачивает потом с зарплаты.
Эх, экономист с тебя, как с полена — карандаш...
Чтобы гастер, мог оплатить со своей зарплаты обучение и переезд, его зарплата должна быть даже выше чем у местного.
Ты же его сам за такие деньги нанимать не захочешь...
Спорное заявление.
Я вот налогов сейчас плачу на уровне гражданина РФ, отчислений с зп столько же, в том числе и в пенсионный и прочие.
Раньше платил 30% НДФЛ, пока статуса резидента не было, но это из моего кармана, а не из кармана работодателя.
Так что в части налогов легальный гастарбайтер работодателю никаких выгод не приносит.
Вот нелегал — там да.
Ну если Вы из тех специалистов, которых можно легко заменить нелегалом — тогда Вам есть о чём переживать :)
Те же, кто действительно чего-то стоят — спокойно живут и работают, вместо них таджика не наймут за полкопейки.
Не вижу никакой выгоды обычному гражданину.
Если мне нужен будет ремонт, то последние к кому я пойду — это будет бригада таджиков, которые сделают халтуру так что оно развалится через неделю, и украдут материалов на большую сумму, чем сделают.
Кстати с чего ты взял будто их труд дешев? Дешев он чиновникам, которые их сюда везут. А ты будешь расплачиваться с бригадиром, который отстегнет себе, чиновнику, менту, и т.д. Гастер получит копейку. Но ты заплатишь рубль. И еще на десять у тебя украдут материала. И никакого качества при этом не будет.
Выгода — это когда вместо гастеров и продажных чиновников, в стране трудовой человек — гражданин, за свой труд будет получать достойную зарплату. И на эту зарплату сможет нанять другого гражданина, который сделает тебе качественно, и за все твои деньги, которые не пойдут в карман ментам и чиновникам. Вот это ВЫГОДА.
Вы путаете вора с капиталистом. Капиталисты — это часть народа. Вор — это преступник, и я осуждаю любых преступников. Однако, капиталиста в первую очередь волнует выгода его вложений. Его личная выгода не обязательно должна быть одновременно выгодой всех остальных 143 миллионов граждан России.
Если капиталиста волнует выгода его вложений то он будет работать на страну и народ. Так как нет смысла иметь деньги, которые стоят не больше, чем бумага на которой они напечатаны.
...Все российские капиталисты — ничего не сделали, и не построили собственным трудом. Мозгов — только украсть, но не заработать.
Капиталист не батрак чтобы на кого-то работать. Оставьте свои рабские замашки. Капиталист будет работать на государство и народ только в том случае, когда государство создаст условия, в которых ему будет выгодно вкладывать именно в страну и народ.
Оставьте свои воровские замашки.
Государству не нужен капиталист, который не выгоден ему и народу. И мы не обязаны создавать такому вору все условия для того чтобы он жил за наш счет.
Вор ворует, капиталист вкладывает в дело. Я отрицательно отношусь к воровству, так как это преступление и воровских замашек у меня нет, так как капитализм может быть и без воровства.
Капитализм может быть и без воровства только при жестком контроле самого капиталиста, а заодно и чиновника, который его контролирует.
Иначе все закончится очередной взяткой или откатом.
Межет всё-таки имеет место некая путанница и под словом Капиталист подразумевается Предприниматель? Тогда всё верно. Капиталист стремится к накоплению капитала любым путём, в то время как предприниматель реализует идею, которая выгодна не только ему.
Капиталист — это обладатель капитала занимающийся его выголным вложением. Капитал — сумма необходимая для капитальных вложений в дело. Тех вложений, которые невозможно вывести из дела в течении года.
Неважно как ты назовешь предпринимателя.
Важно что он "предпринимает".
Если он организует производство — это одно.
А если он пользуясь коррупцией чиновников, разворовывает собственность государства — то это другое.
Причем здесь воровство и коррупция ? Вы вложили деньги в производство валенок, на вас работают рабочие, вы получаете прибыль, вы соблюдаете законы — вы капиталист, . Где тут воровство и коррупция ???
Капиталиста и Вора объединяет одно, личная и только личная выгода, полученная за счёт других людей, поэтому оба они являются паразитами общества, разница конечно есть, но она не такая большая, тем более, что очень часто оба этих типа поведения присутствуют и замечательно соседствуют в одном человеке. Практика это отлично демонстрирует.
Простите, а компьютер у вас чьей сборки ? Не китайской ли случайно ? На сегодняшний день можно любого человека пользующегося продукцией западных фирм выпущенной в Китае, судя по вашей логике, назвать паразитом. Так как при их производстве извлекается личная выгода владельцев западных фирм.
Поддержите свои слова делом, перестаньте покупать продукцию западных фирм произведенную в Китае. Иначе вы окажетесь очередным пустословом.
Не подменяй понятия.
Паразит не тот, кто пользуется продукцией из Китая, а тот, кто угробил производство у себя на родине, чтобы закупить и ввезти по фиктивной накладной технику из Китая.
Только в этом случае (ввезенная нелегально) она становится выгоднее, чем произведенная на месте.
Легко можно организовать производство компьютеров в России и найти для него рабочих из местных.
Но работать за китайскую зарплату они не обязаны. У нас же не Китай. И ты получаешь прибыль от производства здесь на месте. Не платя пошлину за ввоз. Так что и плати зарплату в российских рублях.
Все ведущие компании мира, можно сказать, что практически все компании, это ассоциация капиталистов, озабоченных только своей прибылью, имеющие влияние на власть, так называемое лобби, они охватили сейчас абсолютно все сферы общественной жизни и имеют нас по всем статьям, в том числе и в необходимости общения и вясказывания своего мнения, для чего необходим компьютер, поэтому никто в здравом уме от него не откажется. Но это, тем не менее, не мешает осознавать весь смысл капитализма, его положительные и отрицательные стороны.
Бл...ть ну и рожи! И это будущее рашки... Интересно как с этим обстоит например у белорусов или хохлов, неужели и там такая же хня,( кто в теме напишите).
Да, но при этом русские расселялись по всему СССР. Русские считались титульной нацией(т.е. хозяевами), переносчиком более прогрессивной Совковой культуры. Конечно, это не было нормальным явлением, ибо растворяло в народах генофонд, самоидентичность. Возьмем например Прибалтику. И вот сейчас Россия(Москва) на пороге аналогичных явлений. Странно слышать теперь со стороны русских — КАРАУЛ.
Почти. Вот именно — почти...
Я помню как во время моей службы в Армии в 1979 году один узбек, хирург, после медицинского института (они служили тогда 1 год) не мог даже очистить скальпелем обычную рану солдату. Когда я (военфельдшер) заколупал его своими придирками, а мы оба были сержантами, так как у них в институте не было военной кафедры, он мне сказал, что диплом ему купил его отец... То есть платил за все экзамены... Вот такие, автор статьи, были дипломы о высшем образовании у "подбрюшья" России даже при Советской власти.
В прошлом году я был проездом через Москву и пришлось ждать минут 30 пока откроется метро. Наш народ стоял мирно, а как вели себя черные надо было видеть... Они то танцевали свои танцы, то пинали по заднице какого-то грузчика вокзального, а тот весело хихикал в ответ на эти оскорбления, то приставали к русским девушкам, то требовали деньги у какого-то интеллигента на сигареты, так тот не курит и не смог их угостить. И все стояли молча! Проявляли толлерантность! Хотя я видел, что многим мужикам хотелось просто удавить уту черножопую мразь. Но... в 15 метрах стояли вокзальные менты... то есть — полицаи.
У нас русских свой особый этнос, своя особая ментальность и национальная культура. Проживание в среде нашего русского народа всех этих азиатов, кавказцев и евреев — для нас опасно, так как мы намного более культурный и воспитанный народ и не можем ответить им на их хамство и бесцеремонность таким же хамством. Поэтому нас надо пока не поздно развести по национальным квартирам без крови.
Уже поздно. Ненависть за геноцид русских людей на Северном Кавказе и в Центральной азии никуда не делась. Все нормальные люди помнят это и жаждут мести. И она проявится так или иначе.
Представил себе группу высококультурных грузчиков славянской внешности после пятничного коллективного распития горячительных напитков. Медленно бредущих домой и извиняющихся перед каждым прохожим за то что они не совсем соответствуют высокоморальному облику представителя русской нации.
Вам самим не смешно нести такую чушь ? Низшие слои общества ведут себя одинаково некультурно вне зависимости от их национальности. Может лучше просто заняться приобщением их к высокой русской культуре ? Организовать курсы по русскому языку, нормам поведения в обществе. Назначит ответственных за каждую группу гастрабайтеров, чтобы следили за их поведением. Или вы хотите ничего не делать и чтобы само все образовалось ? Ну а если вы предлагаете гнать их куда подальше, то вы ничем не отличаетесь от них самих, когда они гнали русских из своих национальных республик в свое время.
Заставьте гражданина России хотя бы с полноценным средним образованием выполнять низкоквалифицированную низкооплачиваемую работу и ответ будет получен сам собой.
Воспользуюсь вашим примером. Вы лично со своим хамским тоно и отсутствием способности вести осмысленную аргументированную дискуссию ничем не отличаетесь от таджика-гастарбайтера. А так как у вас есть деньги на оплату интернета, то вы видимо получаете достаточную для этого зарплату и не пойдете работать за гроши, которые получают гастарбайтеры. Итак, при альтернативе — Вы, или таджик-гастарбайтер, я однозначно выберу таджика-гастарбайтера, так как при прочих равных — он потребует меньшую зарплату.
То есть с тем, что гастрабайтеры — это как минимум хамы ты уже согласен?
Ну что-же... прогресс налицо...
А теперь ответь на вопрос: Почему мы должны работать за гроши, а не за нормальную и достойную оплату?
Только не надо заливать, что де труд гастеров выгоднее. Он выгоднее, только чиновникам, которые воруют бюджетные деньги и строят халтуру за гроши.
Стране в целом и народу от их труда никакой выгоды.
О чем я уже писал ниже.
Я согласен с тем, что гастарбайтер-грузчик — скорее всего хам. Как собственно скорее всего хам и русский грузчик. Не из-за национальности, а по роду профессии.
Труд гастарбайтером на самом деле выгоднее. Попробуйте нанять работника для окраски стен у вас в квартире. Вы к своему ужасу выясните что гастарбайтера нанять дешевле, а значит выгоднее.
Кому выгоднее труд гастарбайтеров?
Мне — не выгоднее.
Государству — не выгоднее.
Тем кто будет жить в этих кособоких домах — не выгоднее.
Так что про "выгоду" сказки своей бабушке будешь рассказывать. Кучка воров пилит бабки насилуя государство и народ. Вот и вся выгода гастарбайтеров... nnm.ru
Конечно выгоднее. И зарплаты в конверте платить выгоднее, и работать за черный нал выгоднее. И заплатить нелегалу половину оговоренного, потому что жаловаться ему некуда, тоже выгодно.
Это все одного поля ягоды.
Зачем заставлять граждан России работать за бесценок? Чтобы опустить их до уровня обезьян из закавказья?
Может лучше заставим господ чиновников платить людям заработанное?
Итак, мы решили заставлять граждан России работать на низкоквалифицированных работах за высокую зарплату. Для этого надо всего навсего сменить строй в стране. С капиталистического на социалистический. Иначе капиталист всегда будет смотреть в сторону соседей, которые согласны работать за гроши. В некоторых капиталистических странах доходит до того что рабочую силу везут с другого конца света.
Так что будем делать со строем ? Переходим к социализму ?
Очевидно одно, что такой "капитализм", при котором страна деградирует и разлагается, никому в стране кроме кучки самих "капиталистов" не нужен.
А далее читай для таких как ты специально написано
- nnm.ru
Такой капитализм как сейчас в России действительно никому не нужен. Но гастарбайтеры тут не при чем. Капитализм подразумевает под собой эксплуатацию человека человеком и приоритет выгоды над социальной справедливостью. Хотите строить социализм ? Я не против. Но вы уж определитесь чего вы хотите.
Чего мы хотим, уже давно определено: Достойная жизнь и будущее, мне и моим детям. Процветание государства.
...Ты один только делаешь вид, будто не понимаешь и лепечешь про какую-то выгоду труда гастеров.
Во-первых, гастеры уж точно строят на ради моего будущего или будущего наших детей.
...
А во-вторых, ты сомневаешься готовы ли русские работать?
Если русские не хотят быть рабами за копейку, то это не значит будто мы не хотим работать на будущее страны и собственных детей. До сих пор сами прекрасно справлялись.
Нам гастеры уж точно не нужны.
Правильно ли я понял что вы не готовы пойти на стройку работать ради будущего ваших детей ? И не надо прикрываться безликими русскими. Я спросил конкретно вас.
"Какую именно низкоквалифицированную" — каменьщик, кафельщик, уборщик, разнорабочий на стройке.
"почему обязательно низкооплачиваемую?" — низкая квалификация работника, много конкурентов на рынке рабочей силы так как низкоквалифицированных работников больше чем высококвалифицированных, отсутствие возможности ограничить конкуренцию со стороны работника путем особых знаний или умения. Плюс у нак капитализм. Система работает при производстве грубо по формуле "лучшее, больше и при меньших затратах".
есть такие простые, вообщем-то, вещи, как автоматизация и механизация. которые позволяют существенно поднять производительность труда, как следствие — зарплату работников.
Норматив укладки плитки 81 час на 100 метров, при сметных расценках 300р/метр. Руками ты эту работу сделаешь за 10 дней, плиткоукладчиком за пол-дня день. Даже если из этой тридцатки в зарплату идет 20%, то месячный заработок будет около сотни. Это, по-твоему, низкооплачиваемый труд?
Автоматизация и механизация не всегда выгодны к сожалению. Механизм нужно на чем-то привозить, надо питать электричеством или топливом, надо проводить профилактику, надо обучать оператора, надо переодически ремонтировать, надо заменять новым (то есть покупать механизм, а это большие деньги). Может в данном конкретном случае механизация и выгодна, как например автомат пропуска пассажиров в метро. Но на стройке разнорабочего вы врядли замените механизмом.
Вор говорит:
Развивать производство я не умею, и не хочу. Мне выгоднее воровать, и жить за счет рабов.
Вот и вся "выгода" гастарбайтеров, о которой ты талдычишь.
Гастарбайтеры появились не вчера. Еще во времена СССР были гастарбайтеры из Вьетнама.
"В 1981 году правительство СССР издало постановление о привлечении
вьетнамской рабочей силы на промышленные предприятия".
Во времена СССР не было гастарбайтеров.
Не надо путать очевидные вещи. Вьетнамцев везли сюда для обмена опытом, а не ради их дешевых рук.
...А вот русские во Вьетнам ехали и строили там заводы — это действительно было.
Во времена СССР были гастарбайтеры. Вы видимо не только плохо разбираетесь в экономике ,но еще и не знаете историю. И вьетнамцев везли не для обмена опытом, а для работы из-за нехватки рабочих рук в СССР в отдельных видах производства, как то текстильное производство.
Девочка, это ты не знаешь ни истории, ни экономики. Во времена СССР не было гастарбайтеров. Если не в курсе — спроси хотя бы у папы, он объяснит.
Заодно может и поймешь, почему СССР посылал в тот же Вьетнам советских специалистов и инженеров.
Вьетнамцы сюда ехали организованными группами под конкретные контракты. И если чо — пинком под зад обратно. И не в таких количествах как сейчас даже легальных гастарбайтеров насчитывается, не говоря о нелегалах.
автоматизация и механизация выгодны при любых более-менее регулярных работах. плиточник, штукатур, маляр и т.д. — это как раз и есть регулярные работы.
конкретный механизм "плиткоукладчик" окупается за три смены.
Банально оснастив разнорабочего тачкой можно как минимум вдвое поднять производительность против носилок. Уж для управления тачкой проводить обучения оператора не требуется, как и дорогостоящей профилактики, а стоит она совсем уж небольших денег.
И, опять же, если мастер-плиточник фигачит за смену 100 метров, вместо 10, пропорционально увеличивая в 10 раз зарплатный фонд, то и чернорабочему, который у этого мастера в подсобниках, типа принести плитку/замесить раствор, с этого тоже неплохо перепадет.
А раствор, кстати, прекрасно замешивается не в корыте, а небольшом миксере.
Если брать работу на объекте по совокупности, то существнено увеличив производительность труда в отдельных работах, можно "дотировать" те виды деятельности, где, действительно, невозможно никак ускорить/упростить работу. А в результате бригада все равно будет имееть зарплату раза в 3-4 выше, чем сейчас.
ВЫ приводите цифры, которые в рамках нашей дискуссии невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.
Одно можно сказать точно, что чиновники в состоянии нагревать руки не только на гастарбайтерах, но также и на механизации и автоматизации.
Если глупые необразованые воры оказались в состоянии ограбить умный образованный народ и поставить страну на грань катастрофы, то мне кажется что или воры не такие уж и глупые, или народ не такой уж и умный.
Для того чтобы угробить не нужно ни образования ни ума.
Уж так повелось, что огонь — уничтожает в минуту то, что создавалось годами напряженного труда.
Если ты этого не понимаешь, что грошь тебе цена.
Кто хочет, запросто найдет и ГСН, и ФЕР, и все остальное. И проверит все цифры.
Типовая практика — закрыть все вакансии дворников мертвыми душами, за которые трудится в 5 раз меньше гастарбайтеров. Разница — в карман чиновнику от ЖКХ. Махинации с техникой более прозрачные и легче выявляются.
Это точно.
Смотрел тут недавно, как в финке дворник работает.
У него там механики всякой — я такой отродясь не видел.
Реально один за десятерых успевает работать.
Жаль в наших реалиях к такому никто не стремится.
У нас даже не капитализм. У нас сейчас чиновничье-олигархическая семибанкирщина. Страна при таком "выгодном" строе деградирует.
Строй пора менять.
Государство должно работать на граждан, а не на кучку воров у власти и армию гастеров.
У нас капитализм, только бандитский. При капитализме страна не обязательно должна только развиваться. При нем она может вполне и деградировать.
"Государство должно работать на граждан, а не на кучку воров у власти и армию гастеров."
Я не против. Но если будете менять строй , не забудьте про экономические законы. Иначе получится как в СССР. Идея хорошая, исполнение ужасное.
Гастеры — это плохая идея и ужасное исполнение.
Любая другая идея будет лучше.
И любой кто помнит времена СССР, только посмеется над вашими угрозами о "страшном социализме"...
Да как бы не так.
Мы вот себе в ТСЖ искали дворников на 18 тысяч в месяц — хрен с два кто из пенсионеров почесался, тут волынить-то не получится, работать нужно, а не за зарплатой приходить.
В итоге наняли трёх парней 25-30 лет из Подмосковья.
Единственная причина, по которой сюда к нам привозят гастеров, это возможеость чинушам на них наживаться. На хрена брать на работу русского дворника, на 15 тыс.руб., что б он и отрабртал на 15 тыс.руб., если можно взять гастера на 10 тыс.руб., и отработает он три смены на 45 тыс.руб. А разница 35 тыс.руб. начальнику в карман. Кто то знает другую причину?
Я знаю другую причину, чурка едет работать в Москву потому что она хочет кушать... Если бы у него была работа в чуркобаде, так оно бы не поехало в Москву, где странные люди не понимают чуркестанского наречия...
А потому что в Тегеране, Кабуле, Исламабаде нет таких законных льгот для них.
А в РФ до последнего времени как раз таки из разных чуркистанов можно было приехать без виз да ещё и за полгода получить паспорт РФ без особых напрягов даже языка не зная толком — вот потому и едут.
При этом для граждан из славянских государств — масса препонов, программа переселения соотечественников — полное говно.
Так что у вас, друзья, миграция чебуреков в сторону "к вам" и не "от вас" стимулируется на государственном уровне.
Вы отзываетесь о своих вчера еще согражданах как при царе батюшке элита отзывалась о русском мужике называя его Mouzhique. В итоге этот mouzhique сверг их власть и прогнал многих из них за границу. Относясь к гастарбайтерам, как в прошлом дворяне к русскому мужику вы рискуете повторить эту историю. И все из-за своего высокомерия и лени. Мало презирать так называемых "чурок". Надо еще быть в состоянии составлять им реальную конкуренцию. Чтобы им не было места в России не только по прихоти, но еще и в соответствии с экономическими законами, которым плевать на ваши прихоти и национальные предпочтения.
Только не надо ляля.
О какой конкуренции ты говоришь? Гастеры обладают только одним "преимуществом" перед русскими трудягами — они бесправны. Во всех остальных отношениях они НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ, так как тупы и необразованы.
Гастер — не работник, а раб. Вот и все его "преимущество".
...
Русские работяги уехали из республик бывшего СССР, и заводы встали.
А ты что-то лепечешь про конкуренцию... Ну смешно, честн.слов.
Русские работяги уехали из республик бывшего СССР, и заводы встали.
А из России тоже русские работяги поуезжали? Так почему в России большинство заводов стоит?
Ну так и там — политика государств, а не "русские мужики уехали".
Поскольку русских мужиков там по-прежнеему дох..я (хоть и поменьше чем раньше), и в России — еще больше русских мужиков.
А вот заводы... нет больше заводов. Ни там нет ни в России. Есть "площади под аренду".
Комментарии
Это, кстати, лица будущего России — с узкими, раскосыми глазами.
…Не в России придумали ввозить дешевую иностранную рабочую силу. Это реалии всего современного капиталистического мира. Капиталистической "элите" выгодно тащить в страну дешевый иностранный труд, вместо того чтобы платить местному населению нормальную зарплату. Ведь нищий иностранец будет работать за копейки. Безропотно. Не бастуя, не требуя надбавки, и вообще не возникая. Местным нужно платить нормальные деньги, обеспечивать им социальные гарантии, строить инфраструктуру (детские сады, больницы, школы, жилье), платить пенсии, учитывать их права и вообще заботится. А дешевый иностранный штрейкбрехер доволен уже тому, что ему просто платят огромные, по меркам его исторической родины, деньги.
...Итак, если выгода "капиталистической элиты" и самих трудовых мигрантов очевидна, то в чем выгода местного населения? Да ни в чем. Местные вместо выгоды получают только безработицу, и рост этнического бандитизма.
...К слову сказать, еще до того как в Россию хлынул поток трудовых мигрантов, мы как-то сами неплохо справлялись и улицы подметать, и жилье строить, и урожай на полях собирать. Нужны ли нам были трудовые мигранты из восточных республик? Однозначно НЕТ. Они нужны были только небольшой кучке нечистых предпренимателей, готовых гнать конрафакт в подпольных цехах, и строить аквапарки, сразу после снятия лесов, падающие на головы своим посетителям.
...Причем "элита" плевать хотела на будущее страны, а ведь история показывает, что труд штрейкбрехеров никогда не выводил из экономического тупика.
…Возьмем для примера Францию. Несколько десятков лет назад французские капиталисты стали массово завозить в страну дешевую рабочую силу из бывших североафриканских колоний, главным образом Алжира, Марокко и Туниса. Ведь коренные французы не хотели работать за копейки, и предприниматели нашли выход, приглашая зарубежных штрейкбрехеров (рабочие, нанимаемые предпринимателями для срыва забастовки).
Разумеется, это было безнравственно. Но важно то, что в результате французская экономика попала в капкан. Такова участь любой экономики, ставящей себя в зависимость от дешевой иностранной рабочей силы. Первое поколение арабов работало за гроши, будучи благодарным принявшей их стране. Однако их дети трудились уже менее охотно, ощущая несправедливость. А третье поколение и вовсе не желало работать, предпочитая сесть на выделяемое правительством пособие. Сложилась уникальная ситуация, когда многие представители французской арабской молодежи, которых называют "ракальи", не работали ни дня, предпочитая проедать пособие и спокойно получая социальное жилье. А нагрузку за все это несла казна страны. Сегодня становится очевидно, что этого она вынести уже не может.
...Французы наступили на грабли, на которые сегодня пытаемся наступить мы, пуская к себе миллионы выходцев из бывших южных республик СССР. Но пока что мы выводов не делаем. И ситуация с пребыванием у нас тех же таджиков и узбеков напоминает то, что наблюдалось во Франции. Причем в нашей стране негативные процессы могут развиться гораздо быстрее.
Другой пример. Вам нужна нянечка. Звоним, выясняем, получается что нянечка украинка или нянечка молдованка (тоже гастарбайтеры) стоят дешевле , чем местные. А ваши выкладки совершенно оторваны от реальности.
Да, в перспективе гастарбайтеры — это подрывной элемент. Но сегодня, сейчас — они очень выгодны.
все твоя выгода, вообщем-то, основана исключительно на нарушении закона. Либо работодателем, либо работником.
Выгода не всегда основана на нарушении закона. Закон не запрещает гастарбайтерам получать меньше чем требуют местные рабочие.
Гастарбайтеры же работают нелегально. Закон не запрещает им депенгиовать, но закон запрещает им работать вообще, ибо разрешения на работу у них нет.
А раз они работают в черную, то и налоги им платить не надо.
Платя легальному работнику 25тыр, работодатель еще на 15 платит налогов. Это только на зарплату. А еще разные НДСы, на имущество, аммортизация и т.д. и т.п.
Ты с ними договор заключил? Они тебе финансовые документы выдали? Акты подписали?
Заключил, документы выдали, акты подписали. Все еще выгоднее местных.
Потому что вся "выгода" гастеров вытекает только из коррупционных схем использования их рабского труда.
Как только гастеры будут легализованы, пропадет вся "выгодность" их завоза.
Собственно поэтому настоящей легализации гастеров не будет никогда.
А заодно и терминологию.
Когда перестанешь сваливать в одну кучу гастарбайтера и нелегального мигранта — может муть в голове и осядет.
По поводу несуществующих легальных гастарбайтеров — вот я как раз не существую, не живу в РФ 8й год, не имею разрешения на проживание, статуса налогового резидента, разрешения на работу и не работаю легально в ИТ крупного банка.
Где и когда ты получил разрешение на привлечение и использование иностранных работников на основании заключенных с ними гражданско-правовых договоров на выполнение работ?
Господин leonid_petrov всерьез пытается сделать вид, будто ЛЕГАЛЬНО нанять иностранцев выгоднее, использования труда местного населения.
...Как бы невзначай забывая, что везти работника из-за границы и обеспечивать условия труда и платить ему честно, всегда дороже, чем платить честно местным трудягам (которые кстати отнюдь не требуют многого).
...Вся "выгода" гастеров вытекает только из коррупционных схем использования их рабского труда.
Как только гастеры будут легализованы, пропадет вся "выгодность" их завоза.
Собственно поэтому настоящей легализации гастеров не будет НИКОГДА.
Не забывай, что у легализованного рабочего, будут все права местного рабочего. И он уже не станет батрачить на тебя за копейку.
...Ты не путай китайца, который работает в Китае, и в России. Если его нанимать честно, наравне с местными, то выгоды никакой!
Есть легальные гастарбайтеры. И соответственно есть легальные схемы найма их на работу. Этого вам должно быть достаточно.
Объявлен конкурс в Москве на строительство супермаркета. Ищут подрядчиков. Сидит управляющий и выслушивает предложения. Первым заходит турок.
— Вы ознакомились с проектом?
— Да.
— И за какую сумму готовы построить?
— За 1 млн. долларов.
— Хорошо, спасибо, мы рассмотрим ваше предложение.
Затем заходит немец:
— Назовите вашу цену за строительство.
— 2 млн. долларов!
— А почему так много?
— Качество исполнения плюс сроки!
Заходит русский:
— За какую цену вы готовы построить?
— 3 млн. долларов!
— А почему так много-то!?
— Ну, как почему? 1 миллион мне, 1 миллион – тебе, и за 1 миллион турки построят.
Мне представляется что наличие легальной квоты на, скажем, 10 гастарбайтеров, позволит "прикрыть" нахождение на объекте еще пол-сотни нелегалов, кто там разбираться будет?
Только в жизни почему-то круги — круглые, а квадраты — квадратные.
Так что сказки про "честных чиновников" и капиталистов расскажешь своей бабушке.
Честные капиталисты существуют. То что они работают на себя , а не на соседа или на государство не делает их бесчестными.
Звучит как вор, который честно ворует для себя и только для себя.
...
Дядя, честный капиталист — это капиталист, который честно платит налоги, и несет социальную ответственность перед государством, которое охраняет его гражданские права вести бизнес. Т.е. — ГРАЖДАНИН.
Где ты видел таких капиталистов?
Если ты посмотришь объявления о вакансиях, то сплошь и рядом почему-то (не понимают, что-ли, выгоды гастарбайтеров) требуют не только российское гражданство, но и регистрацию в регионе. Видимо потому, что разница в зарплате на фоне общих затрат дает копеечную экономию при наличии процессуального гемороя.
"Эффективные собственники"?
Я совершенно четко вижу корелляцию: как только в вакансии "оформление по ТК", так рядом "гражданство РФ, регистрация Мск,МО" (для подмосковных вакансий, естественно).
Тебе уже битые три часа пытаются объяснить, что ввоз гастеров, за счет деградации государства — это ненормально.
Такие требования во-первых — незаконны, во-вторых — происходят лишь от одного — уверенности, живущей во многих головах, что нанимать иностранного гражданина — это тот самый процессуальный геморрой.
Чего на самом деле в помине нет уже достаточно давно для весьма обширной части ИГ — в частности, прибывшие из безвизовых стран самостоятельно оформляют разрешения на работу, на их найм не требуется получать разрешение на привлечение ИРС.
Фактически весь процессуальный геморрой сводится к отправке двух уведомлений о принятии на работу ИГ — и всё. Но об этом работодатели не знаю, им всё страшилки столетней давности мерещатся, не раз убеждался.
Не только.
Есть категории иностранных граждан, имеющих право на РНР вне квоты.
Например, имеющие разрешение на временное проживание.
А ИГ, имеющие вид на жительство, вообще трудоустраиваются на общих с гражданами РФ основаниях, никаких дополнительных разрешений им не требуется.
Не надо выдумывать.
Нанимаю иностранных граждан, у них есть патент на работу у физлица — всё, этого достаточно.
Финансовые документы — ну могу у них расписку в получении денег потребовать, а могу и не требовать, никто меня не обязывает.
Никаких актов тем паче в помине нет — это не те взаимоотношения.
Граждане работают в рамках патента — например, помощниками по хозяйству.
Если это предусматривает ремонт — он его делают.
Или ты, делая ремонт себе и родным/знакомым помогая — регистрируешь ПБОЮЛ минимум и налоги платишь?
Тупить не надо, какие-то виды деятельности могут быть предпринимательством, но вовсе не обязаны ими быть.
Производство от от наличия гастрабайтеров — проигрывает.
Государство от наличия гастрабайтеров — проигрывает.
Население от наличия гастрабайтеров — проигрывает.
В выигрыше только кучка ментов, воров и чиновников кормящихся с откатов.
При чем тут выгода?
Ты путаешь воровство, откат и экономическую выгоду. Даже не понимая, что коррупция и успешная, выгодная экономика — вещи несовместимые.
На гастерах экономику не построишь. Если бы ты хорошо учил хотя бы арифметику в школе, то для тебя бы это был даже не вопрос.
Повторяю свои вопросы:
Какая выгода? Кому? В чем?
Завоз гастрабайтеров не выгоден никому, кроме кучки ментов, чиновников и воров, которые их крышуют.
Ты еще скажи, что экономика должна быть экономной. Ведь вкладывать деньги в развитие производства по твоей схеме невыгодно. Гораздо выгоднее просто продать станки на металлом, а рабочих выгнать на улицу подыхать...
С такими "выгодными" эффективными менеджерами, скоро по миру пойдем. только воровать умеете.
И кто вам с таким вашим воровским подходом, должен что-то там гарантировать кроме тюремной камеры?
Только цыгану по цене металлолома.
...Так что не нужно сказок про модернизацию. Ты не Медведев, а мы не россияне.
Так и представил себе как Европейская культура не выдерживает "конкуренции" и проигрывает нигерам из Марокко. :-)
Но заказчику это не выгодно.
1. Что этот новый "за меньшие деньги" сделает также качественно и быстро.
2. Если речь идет о том, что ты его наймешь, а не о том, что ты тупо положишь половину денег в карман, отписавшись в ведомости будто заплатил полную сумму (как собственно это и делается чиновниками).
А заказчику меня нанимать невыгодно: тогда 4 ставки дворника он себе в карман не положит. И проблема в этом не гастарбайтера, а твоя, либо сосать, либо работать за копейки, глядя как бОльшую часть фонда зарплаты, которую ты честно отработал, твой работодатель кладет себе в карман.
Поэтому вы всерьез можете брякнуть будто лодырь ввозящий гастеров, вместо развития государства — это нормально.
А уж норма выработки законом не регулируется, за что работодатель хочет, за то и платит.
На практике ещё и 159 подвешивают.
На самом деле гатер будет работать за пятерых только на бумаге (у него же не десять рук как у Шивы). И улица будет грязной, и гастер будет вкалывать за копейку. Зато нужны люди будут подмазаны.
Так что давай за русских будут говорить сами русские, а не ты.
...Русские — вполне конкурентоспособный, работящий и талантливый народ.
Тем более, что если исчезнет "неконкурентноспособная" русская нация, то вместе с ней исчезнут и музеи и культура как таковые.
...А в кордебалете случайно не танцуете? Все-таки такая разносторонняя личность...
Где эта выгода? В чем? Кому?
Страна и народ в проигрыше от привоза в нее гастеров. О какой выгоде и кому ты говоришь — не понимаю.
Я не говорил про нелегальную рабочую силу и про коррупцию. Это вы все сгребли в кучу и пытаетесть доказывать абсурдные вещи.
Заплати честно налоги, создай инфраструктуру, обеспечь условия труда — И ВСЕ.
Мигом окажется, что за те же самые деньги ты сможешь нанять местных рабочих, которые сделают и лучше, и качественнее.
А мы говорим про гастрабайтеров.
...Я удовлетворен.
Ты платишь налоги и социалку за него наравне с местными работягами. И выгоды не получается никакой. Потому что тебе его нужно еще привезти, оформить, обучить (так как он умеет только коз пасти).
...
В результате твоя сказка про дешевых "легальных мигрантов", разбивается о суровую реальность.
С чего это я должен оплачивать его расходы на переезд и на обучение ? Хочет обучение и прилет чтобы оплатил — пусть берет у меня в кредит и выплачивает потом с зарплаты.
Чтобы гастер, мог оплатить со своей зарплаты обучение и переезд, его зарплата должна быть даже выше чем у местного.
Ты же его сам за такие деньги нанимать не захочешь...
Я вот налогов сейчас плачу на уровне гражданина РФ, отчислений с зп столько же, в том числе и в пенсионный и прочие.
Раньше платил 30% НДФЛ, пока статуса резидента не было, но это из моего кармана, а не из кармана работодателя.
Так что в части налогов легальный гастарбайтер работодателю никаких выгод не приносит.
Вот нелегал — там да.
Те же, кто действительно чего-то стоят — спокойно живут и работают, вместо них таджика не наймут за полкопейки.
Если мне нужен будет ремонт, то последние к кому я пойду — это будет бригада таджиков, которые сделают халтуру так что оно развалится через неделю, и украдут материалов на большую сумму, чем сделают.
Кстати с чего ты взял будто их труд дешев? Дешев он чиновникам, которые их сюда везут. А ты будешь расплачиваться с бригадиром, который отстегнет себе, чиновнику, менту, и т.д. Гастер получит копейку. Но ты заплатишь рубль. И еще на десять у тебя украдут материала. И никакого качества при этом не будет.
Выгода — это когда вместо гастеров и продажных чиновников, в стране трудовой человек — гражданин, за свой труд будет получать достойную зарплату. И на эту зарплату сможет нанять другого гражданина, который сделает тебе качественно, и за все твои деньги, которые не пойдут в карман ментам и чиновникам. Вот это ВЫГОДА.
...Все российские капиталисты — ничего не сделали, и не построили собственным трудом. Мозгов — только украсть, но не заработать.
Государству не нужен капиталист, который не выгоден ему и народу. И мы не обязаны создавать такому вору все условия для того чтобы он жил за наш счет.
Иначе все закончится очередной взяткой или откатом.
Важно что он "предпринимает".
Если он организует производство — это одно.
А если он пользуясь коррупцией чиновников, разворовывает собственность государства — то это другое.
Поддержите свои слова делом, перестаньте покупать продукцию западных фирм произведенную в Китае. Иначе вы окажетесь очередным пустословом.
Паразит не тот, кто пользуется продукцией из Китая, а тот, кто угробил производство у себя на родине, чтобы закупить и ввезти по фиктивной накладной технику из Китая.
Только в этом случае (ввезенная нелегально) она становится выгоднее, чем произведенная на месте.
Но работать за китайскую зарплату они не обязаны. У нас же не Китай. И ты получаешь прибыль от производства здесь на месте. Не платя пошлину за ввоз. Так что и плати зарплату в российских рублях.
По крайней мере дороже, чем китайский ввезенный в страну легально, с легальной оплатой пошлины.
Учи историю совка, школьнег!
Я помню как во время моей службы в Армии в 1979 году один узбек, хирург, после медицинского института (они служили тогда 1 год) не мог даже очистить скальпелем обычную рану солдату. Когда я (военфельдшер) заколупал его своими придирками, а мы оба были сержантами, так как у них в институте не было военной кафедры, он мне сказал, что диплом ему купил его отец... То есть платил за все экзамены... Вот такие, автор статьи, были дипломы о высшем образовании у "подбрюшья" России даже при Советской власти.
В прошлом году я был проездом через Москву и пришлось ждать минут 30 пока откроется метро. Наш народ стоял мирно, а как вели себя черные надо было видеть... Они то танцевали свои танцы, то пинали по заднице какого-то грузчика вокзального, а тот весело хихикал в ответ на эти оскорбления, то приставали к русским девушкам, то требовали деньги у какого-то интеллигента на сигареты, так тот не курит и не смог их угостить. И все стояли молча! Проявляли толлерантность! Хотя я видел, что многим мужикам хотелось просто удавить уту черножопую мразь. Но... в 15 метрах стояли вокзальные менты... то есть — полицаи.
У нас русских свой особый этнос, своя особая ментальность и национальная культура. Проживание в среде нашего русского народа всех этих азиатов, кавказцев и евреев — для нас опасно, так как мы намного более культурный и воспитанный народ и не можем ответить им на их хамство и бесцеремонность таким же хамством. Поэтому нас надо пока не поздно развести по национальным квартирам без крови.
Вам самим не смешно нести такую чушь ? Низшие слои общества ведут себя одинаково некультурно вне зависимости от их национальности. Может лучше просто заняться приобщением их к высокой русской культуре ? Организовать курсы по русскому языку, нормам поведения в обществе. Назначит ответственных за каждую группу гастрабайтеров, чтобы следили за их поведением. Или вы хотите ничего не делать и чтобы само все образовалось ? Ну а если вы предлагаете гнать их куда подальше, то вы ничем не отличаетесь от них самих, когда они гнали русских из своих национальных республик в свое время.
Зачем нам в России "низшие слои" из таджикистана и узбекистана, которые только что с козы слезли?
Ну что-же... прогресс налицо...
А теперь ответь на вопрос: Почему мы должны работать за гроши, а не за нормальную и достойную оплату?
Только не надо заливать, что де труд гастеров выгоднее. Он выгоднее, только чиновникам, которые воруют бюджетные деньги и строят халтуру за гроши.
Стране в целом и народу от их труда никакой выгоды.
О чем я уже писал ниже.
Труд гастарбайтером на самом деле выгоднее. Попробуйте нанять работника для окраски стен у вас в квартире. Вы к своему ужасу выясните что гастарбайтера нанять дешевле, а значит выгоднее.
Мне — не выгоднее.
Государству — не выгоднее.
Тем кто будет жить в этих кособоких домах — не выгоднее.
Так что про "выгоду" сказки своей бабушке будешь рассказывать. Кучка воров пилит бабки насилуя государство и народ. Вот и вся выгода гастарбайтеров...
nnm.ru
Это все одного поля ягоды.
Может лучше заставим господ чиновников платить людям заработанное?
Так что будем делать со строем ? Переходим к социализму ?
А далее читай для таких как ты специально написано
- nnm.ru
...Ты один только делаешь вид, будто не понимаешь и лепечешь про какую-то выгоду труда гастеров.
...
А во-вторых, ты сомневаешься готовы ли русские работать?
Если русские не хотят быть рабами за копейку, то это не значит будто мы не хотим работать на будущее страны и собственных детей. До сих пор сами прекрасно справлялись.
Нам гастеры уж точно не нужны.
Спроси лучше у Абрамовича — согласен ли он начать работать вместо привычного воровства?
"почему обязательно низкооплачиваемую?" — низкая квалификация работника, много конкурентов на рынке рабочей силы так как низкоквалифицированных работников больше чем высококвалифицированных, отсутствие возможности ограничить конкуренцию со стороны работника путем особых знаний или умения. Плюс у нак капитализм. Система работает при производстве грубо по формуле "лучшее, больше и при меньших затратах".
Норматив укладки плитки 81 час на 100 метров, при сметных расценках 300р/метр. Руками ты эту работу сделаешь за 10 дней, плиткоукладчиком за пол-дня день. Даже если из этой тридцатки в зарплату идет 20%, то месячный заработок будет около сотни. Это, по-твоему, низкооплачиваемый труд?
Развивать производство я не умею, и не хочу. Мне выгоднее воровать, и жить за счет рабов.
Вот и вся "выгода" гастарбайтеров, о которой ты талдычишь.
"В 1981 году правительство СССР издало постановление о привлечении
вьетнамской рабочей силы на промышленные предприятия".
Не надо путать очевидные вещи. Вьетнамцев везли сюда для обмена опытом, а не ради их дешевых рук.
...А вот русские во Вьетнам ехали и строили там заводы — это действительно было.
Заодно может и поймешь, почему СССР посылал в тот же Вьетнам советских специалистов и инженеров.
конкретный механизм "плиткоукладчик" окупается за три смены.
Банально оснастив разнорабочего тачкой можно как минимум вдвое поднять производительность против носилок. Уж для управления тачкой проводить обучения оператора не требуется, как и дорогостоящей профилактики, а стоит она совсем уж небольших денег.
И, опять же, если мастер-плиточник фигачит за смену 100 метров, вместо 10, пропорционально увеличивая в 10 раз зарплатный фонд, то и чернорабочему, который у этого мастера в подсобниках, типа принести плитку/замесить раствор, с этого тоже неплохо перепадет.
А раствор, кстати, прекрасно замешивается не в корыте, а небольшом миксере.
Если брать работу на объекте по совокупности, то существнено увеличив производительность труда в отдельных работах, можно "дотировать" те виды деятельности, где, действительно, невозможно никак ускорить/упростить работу. А в результате бригада все равно будет имееть зарплату раза в 3-4 выше, чем сейчас.
Одно можно сказать точно, что чиновники в состоянии нагревать руки не только на гастарбайтерах, но также и на механизации и автоматизации.
У него для этого тупо не хватит ни ума, ни образования.
Уж так повелось, что огонь — уничтожает в минуту то, что создавалось годами напряженного труда.
Если ты этого не понимаешь, что грошь тебе цена.
Типовая практика — закрыть все вакансии дворников мертвыми душами, за которые трудится в 5 раз меньше гастарбайтеров. Разница — в карман чиновнику от ЖКХ. Махинации с техникой более прозрачные и легче выявляются.
Смотрел тут недавно, как в финке дворник работает.
У него там механики всякой — я такой отродясь не видел.
Реально один за десятерых успевает работать.
Жаль в наших реалиях к такому никто не стремится.
Строй пора менять.
Государство должно работать на граждан, а не на кучку воров у власти и армию гастеров.
"Государство должно работать на граждан, а не на кучку воров у власти и армию гастеров."
Я не против. Но если будете менять строй , не забудьте про экономические законы. Иначе получится как в СССР. Идея хорошая, исполнение ужасное.
Любая другая идея будет лучше.
И любой кто помнит времена СССР, только посмеется над вашими угрозами о "страшном социализме"...
Мы вот себе в ТСЖ искали дворников на 18 тысяч в месяц — хрен с два кто из пенсионеров почесался, тут волынить-то не получится, работать нужно, а не за зарплатой приходить.
В итоге наняли трёх парней 25-30 лет из Подмосковья.
А в РФ до последнего времени как раз таки из разных чуркистанов можно было приехать без виз да ещё и за полгода получить паспорт РФ без особых напрягов даже языка не зная толком — вот потому и едут.
При этом для граждан из славянских государств — масса препонов, программа переселения соотечественников — полное говно.
Так что у вас, друзья, миграция чебуреков в сторону "к вам" и не "от вас" стимулируется на государственном уровне.
О какой конкуренции ты говоришь? Гастеры обладают только одним "преимуществом" перед русскими трудягами — они бесправны. Во всех остальных отношениях они НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ, так как тупы и необразованы.
Гастер — не работник, а раб. Вот и все его "преимущество".
...
Русские работяги уехали из республик бывшего СССР, и заводы встали.
А ты что-то лепечешь про конкуренцию... Ну смешно, честн.слов.
А из России тоже русские работяги поуезжали? Так почему в России большинство заводов стоит?
Поскольку русских мужиков там по-прежнеему дох..я (хоть и поменьше чем раньше), и в России — еще больше русских мужиков.
А вот заводы... нет больше заводов. Ни там нет ни в России. Есть "площади под аренду".