Почему мы проиграли Холодную войну

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • uvejourgen
    28 дек 11
    Ответить
  • axeval
    28 дек 11
    Только что разговор с дочерью — 13 лет (оба жители западной Сибири ))) ):
    Дочь — Папа а мне дали грамоту и сертификат на бесплатное посещение Пушкинского музея.
    Я — Что то не помню такого у нас в городе
    Дочь — Это в Московской области.
    Вот она — наша власть. Еще бы бесплатный билет на посещение Моря Спокойствия на Луне дала. Ну а как доберетесь — Ваши проблемы!
    Кто-то помнит такую профанацию в СССР?
    Ответить
    • A
      axeval 28 дек 11
      Читаю: "Папа а мне дали грамоту и сертификат на бесплатное посещение ПУТИНСКОГО музея..."
      Ответить
    • User-Name
      Ваша задача выбрать вменяемые власти. Пока будете пассивными, они о вас ноги будут вытирать.
      Ответить
      • axeval
        К власти приходят непорядочные люди. Что данные выборы и показали!
        Ответить
    • falkenbach
      в СССР свои фишки были, старшие программеры с которыми я работал после универа, рассказывали как один завод купил в европе оборудование, которое по размерам не вмещалось в цеха. соответственно пылилась на складе. когда я спросил — а зачем покупали? — ответили, что таким образом директор завода с семьей съездил в отпуск за границу :-)
      Ответить
      • axeval
        Разве кто-то идеализирует СССР?
        Кстати — ща примерно тоже самое происходит.
        Ответить
      • User-Name
        Знакомая до боли песня! По рассказам отца!
        Ответить
      • nerhnerh
        \\\\\.....таким образом директор завода с семьей съездил в отпуск за границу :-)....\\\\\
        бред собачий.
        В СССР директора заводов никогда не покупали за границей чего-нибудь. И не продавали.
        Для этого была специальная госконтора под названием "Внешторг".
        Врать надо более ловчее, господа хомячки.....
        Ответить
      • B
        Сегодня так же за границу ездят любовницы госчиновников или ОАО. Мошенники и жулики есть во всём мире.
        Только сейчас в России власть принадлежит классу мошенников.
        Ответить
  • O
    28 дек 11
    Gur khan — марсианин? или издевается?,- это-же невозможно серьезно обсуждать — "Уровень жизни у нас по объективным показателям был ничуть не ниже, чем в США."
    Ответить
    • axeval
      olerain1 28 дек 11
      А что у среднего советского человека было не так чем у среднего американца? Отсутствие джинсов и кока-колы?
      Факты!
      Ответить
      • User-Name
        Возможности поехать за границу. Возможности купить грузовик, микроавтобус, яхту, автомобиль с откидным верхом. Возможности жить где хочется.
        Шанса посетить нормальный публичный туалет.
        Можно перечислять годами
        Ответить
        • axeval
          Средний американец ездил за границу????? Вы о чем? Он вкалывал от заката и до рассвета! Какие грузовики? ЯХТЫ???? У среднего американца????
          Ответить
        • 1
          Средний американец НИКОГДА не ездил за границу! Не надо врать! Зазывалы из армейских рекрутов и бьют на "поездки" в Европу!
          Ответить
        • graf1973
          А что, у нынешнего среднего российского человека есть реальная возможность купить грузовик? Или, может быть, яхту? Или мы имеем возможность жить, где захотим?
          Ответить
        • K
          А теперь все на грузовиках и на яхтах катаются по заграницам. :-)
          Мне как-то все равно почему я не могу никуда поехать. При Союзе не мог съездить даже в Болгарию (заграница :-) ), т.к. работал в НИИ, а теперь, чтобы поехать нужно год, а то и больше голодать. Даже для того, чтобы съездить в гости к родственникам , надо три месяца не пить, не есть, ни за что не платить.
          Ответить
      • O
        axeval 28 дек 11
        .. а что было так, только оставь в покое руду, фосфаты, жиры и углеводы...
        Ответить
        • axeval
          olerain1 28 дек 11
          я в третьем классе спокойно ездил в школу за 3-остановки. Когда мы пацаны летом гуляли — гуляли весь день до ночи, без беспокойства родителей. Были понятия продленка. Все дети ходили в садик. Было множество секций в которые ходили дети, а не болтались по улице. По телевизору не было передач типа дом-2 в которых дети учатся грубить родителям и сверстникам. Школа стоила 3 руб в фонд класса и питание. А не как сейчас — охрана, учебники, ремонт, платные олимпиады и т.п. ВУЗ был бесплатным. ЖЭК не стоил 25-50 % ЗП или пенсии.
          Дальше надо?
          Ответить
    • 1
      Уровень жизни в СССР у ВСЕГО населения было на уровне 30% населения США! 65% населения в США жили и живут в бедности! Кстати, то же и в Европе.
      Ответить
      • O
        ..помню как эти 65% давились в очереди в советские посольства, Кстати, то же и в Европе.
        Ответить
        • axeval
          olerain1 28 дек 11
          Математические исчисления не имеют ничего общего с политикой, демографией, переездами, национальностью.
          Вот ща в Китае рабочие получают по 2 доллара в день за 12-15 часовой день. Но не стоят же в очереди в Российское посольство. Афганистан то тоже ...
          Ответить
    • nerhnerh
      вы правы. не возможно. но этот вопрос скорее уже к социальной психиатрии.
      Ответить
  • igopru
    28 дек 11
    имхо, СССР проиграл холодную войну сверху.
    весь этот бред начался когда верхушка парт аппарата начала делить власть и деньги.
    А иделогические установки спускались всегда сверху. Сказали бы что низзя, и никакого отделения не было бы.
    Вы думаете, что СССР бы не справился с Прибалтикой? или еще кто там выступал? Да если бы кровавая гебня была бы реально кровавой. вынести 50 тысяч митингующих, а остальные сидели бы тихо по каморкам.
    это была контрреволюция сверху. Народ никто ничего не спрашивал все решалось сверху.
    Ответить
    • axeval
      igopru 28 дек 11
      Как и сейчас!
      Ответить
    • User-Name
      Как только народ получил возможность на что-либо влиять, тотчас же началось гавно...
      Ответить
      • axeval
        Народ? Горбачев и Ельцин это народ? Или может народ подписал беловежское соглашение? Ну что Вы выдумываете!
        Ответить
        • User-Name
          Идея Горбатого была (на самом деле) вполне ленинской: дать людям рычаги управления государством. Ну так вот, народ в основной массе это проигнорировал, а кучка партпроходимцев своего шанса не упустила...
          Ответить
      • axeval
        Народ придумал термин и понятие — ПЕРЕСТРОЙКА! )))) Ага! )))
        Ответить
      • igopru
        Народ никогда не будет ни на что влиять. Все системы управления которые заявляют что управляет большинство являются профанацией. Управляет общим движением и курсом только те кто смогли договориться между собой и являются вектором развития, чем больше векторов там тернистее путь, тем больше конфликтов и кровопролитий.
        Имхо "Демонизация" СССР, или альтернативное превзношение являются рычагами демагогов, использующие эти рычаги для продвижения своих идей и интересов.
        В общем было не так уж и хорошо как могло быть, а стало не так уж бы как хотелось, а как всегда хреново. Адью
        Ответить
    • lpberiay
      igopru 28 дек 11
      +1
      Ответить
  • ishtrnd
    28 дек 11
    СССР был обречен после 53 года. Когда был опорочен способ управления который принес достижения практически во всех областях жизни страны. Тогда же был оболган и предан И.В.Сталин — главный идеолгог практик этого способа управления. Можно называть его тоталитарным, жестоким, бесчеловечным, но этот способ давал выдающиеся результаты. По инерции развитие продолжалось где-то до середины 70-х. За это время новое руководство не смогло придумать ничего нового (а в Китае, например, смогли) а по старому править не умела. Сейчас РФ как-то существет благодаря не столько Советскому, сколько Сталинскому наследству ну и наличию природных ресурсов конечно. А все эти социальные блага типа бесплатных медицины, жилья, образования более менее приличными были последние лет 10 существования СССР по столицам и крупным промышленным центрам ну и еще для избранных групп населения. Хотя пропаганда конечно показывала иниче.
    Ответить
    • ishtrnd
      ishtrnd 28 дек 11
      Не надо передергивать, я не говорю, что за эти блага платили, они "более менее приличными были последние лет 10 существования СССР по столицам и крупным промышленным центрам ну и еще для избранных групп населения", а для большинства уровень этих благ был довольно низок, хотя и бесплатен.
      Ответить
      • User-Name
        Качество этого бесплатного было тоже "дареному коню в зубы не смотрят"
        Ответить
        • axeval
          Сейчас поднялось??? Ну объективно? При этом еще надо регулярно и доплачивать. Может подискутируем на эту тему? Я тут побывал в больнице при навещении.
          Ответить
        • User-Name
          Образование в совке было разным... Будь у меня выбор, я бы получал образование за деньги и не в совке
          Ответить
      • lpberiay
        а ещё при Сталине не было HDTV и сотовой связи!
        Ответить
  • kunderick
    28 дек 11
    в целом правильно — проиграли идеологически. вместо того, чтобы совершенствовать свою идеологию, боролись с чужой, за что боролись — на то и напоролись. только вот называть Горбачева "творцом этого злодеяния" я бы не стал. он просто завершил процесс, так сказать вскрыл нарыв.
    Ответить
    • User-Name
      это аллегория. Типа клубок проблем. При совке учили понимать все буквально? Или ты не совок?
      Ответить
  • cergei48
    28 дек 11
    roola сегодня, 17:18 #
    "Эту систему создал и довел до совершенства ВВП, все эти горизонтали и вертикали."
    "- Вы лжёте." (с)
    Там бы ответ не уместился. Специально для Вас и аналогичных фома-неверующих
    Подробности тут: Корпорация "Россия", Путин с друзьями поделили страну
    newtimes.ru
    Ответить
    • User-Name
      Это ж госдеповский сайт! Ты, сирожа, стал оранжевым?
      Ответить
      • moiomo
        Давайте по существу.
        На первой картинке Путин? Здесь не наврали?
        Так, перейдем ко второй картинке ...
        Ну и так по всей схеме! Укажите пожалуйста, где ошибка!
        Ответить
  • A
    28 дек 11
    Вопрос в другом — ПОЧЕМУ МЫ ТЕПЕРЬ В ТАКОМ ГАВНЕ?
    Ответить
  • B
    28 дек 11
    Прикольные коменты, если человек высказывает свою точку зрения которая не совпадает с мнением тролей получает пачку минусов, а троли друг другу плюсики вешают. Ребят вы свою зарплату уже отработали, идете за зарплатой.
    Ответить
    • D
      Это ннм. Проведи эксперимент — затроль камент типа "Казлы такую страну проср.." или "Бой еще не окончен" , или "Горбачев — кАзел". И понаблюдай как местное интеллигенция начнет плюсики клацать.
      Ответить
      • User-Name
        Меня спрашивают типа будет ли в РФ хорошо в ближайшее время. Ну так вот, пока совкота не вымрет ничего хорошего не будет.
        Ответить
        • axeval
          А причем тут совкота то? Ща у нас капитализм — деньги все зарабытывают! Как могут.
          Ответить
  • C
    28 дек 11
    Нравятся мне манипуляции с цифрами. С детства. Завораживают. Рост 19%. А у загнивающего Запада — и
    шести не наберется. А в чем считаем? В апельсинах и лампочках? Что росло? Структура экономики
    была существенно разной. Как-то нужно бы уровнять. А еще вопрос: в Союзе была объективная и независимая статистика? Как писали, что хотели, так и сейчас пишут. Нет заинтересованных. Цемента, чугуна, железной
    руды — завались. А что, Штатам этого всего не хватало? Хватало. А зачем нам было так много? Это ни о чем
    не говорит? Сейчас идеологи тоскуют о сырьевой направленности нашей экономики. Плохо, говорят.
    Им виднее. В 70-х и 80-х гг идеологи тосковали об экстенсивном пути развития народного хозяйства.
    Тоже, говорили, плохо. Чугуну было много. А его не хватало. У них, поганцев, в два (!) раза меньше — и не жаловались. Сравниваем количество зерна? А качество? Это одинаковое зерно? И т.д., и т.п.
    В чем смутный смысл таких писаний — понять не могу.
    Ответить
    • Homogen
      cplire 28 дек 11
      Кстати, большая часть производимой в Союзе меди, экспортировалось на Запад.
      Поэтому там проводка и трубы в домах медные.
      А у нас соответственно алюминий и железо.
      Ответить
      • axeval
        Homogen 28 дек 11
        А в чем вопрос? Спрос-предложение.
        Ответить
        • Homogen
          axeval 28 дек 11
          Не вопрос. Подтверждение.
          Экономика была сырьевой... ею и осталась.
          Ответить
    • D
      Нууу в последнее время на ннм спамят статьи о том, что развалилось. Пытаются найти себе объяснение подменой понятий. Есть тут идеалисты-идейники, для котрых "такую страну развалили", а есть реалисты. Иделаисты аргументируют благостояние народа — тоннами чугуна, молока, зерна, угля, и километрами ж/д путей. Реалисты вспоминают что им было доступно их того, что они могли принести домой для семьи. Идеалисты живут в мечтах в ньюссср, релисты понимают, что это нереально :)
      Ответить
      • User-Name
        Мне в СССР было неприятно.
        Ответить
      • axeval
        Идеалисты аргументируют тем, что была увереность в завтра и отсутствии бомжей, банков которые тебя обирают, государство следило за мошенниками типа МММ и т.п.
        Ответить
        • D
          Как вас банки обдирают? Вот меня не обдирают. Плачу кредит, читал договор, больше, чем там прописано не даю. Были психушки, это я про бомжей. Какая нужна уверенность? Что бы все за нас сделает секретарь-вождь. Этим и отбили у людей проявлять инициативу, теперь совки ноют, потому как привыкли к подчкам от вождя.
          Ответить
    • L
      cplire 28 дек 11
      приветствую мне тоже сдетства хотелось вопрос задать почему
      рельсы в тоннах
      жилье в метрах
      убранный снег в тоннах
      мне бы понятнее было
      в километрах дорог
      в количестве квартир
      а убранный город я бы и сам увидел
      Ответить
Сделано с NoNaMe