Водородный трактор впервые выходит в поле

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • L
    15 дек 11
    Насчет анаэробного разложения биомассы — вроде как японцы еще в 1990г с глубины около 6 км получили пробы микроорганизмов, которые способны перерабатывать вещество без малейшего источника света и жить на глубине от 6 до 11 км. Вроде как их геном и строение изучается,и делаются попытки модификации с обычными видами хлорофилловых водорослей и дальневосточного планктона.
    Ответить
  • R
    14 дек 11
    350 атмосфер давление водорода в баке! Вот рванет так рванет — граф Цеппелин от зависти в гробу перевернется ;)
    Ответить
  • A
    14 дек 11
    Ржу с пацтала :-)) а пока разрабы втирали спам хомечкам о перимуществах водорода :-)) это который горит невидимо при утечках и взрывается с ахуительным грохотом :-)) В это время по городу тихо ездили машинки на газе Брауна ;-)
    Ответить
  • kuusama
    14 дек 11
    >>>Занимались бы лучше биогазом, который бактерии из дерьма и помоев делают.
    Имею в виду ДВС, работающий непосредственно на биогазе, раз уж бродильные ёмкости предусмотрели.
    Ответить
    • kuka
      kuusama 14 дек 11
      И ёмкости, ёмкости — тоже на трактор. Он тогда вообще автономным будет. И подзаправка после каждого обеденного перерыва тракториста. А если тот налево сходил — штраф. За разбазаривание ценного сырья.
      Ответить
      • kuusama
        kuka 15 дек 11
        Газгены (машины с ДВС на дровах), между прочим, существовали, и были весьма популярны.
        Ответить
        • kuka
          kuusama 15 дек 11
          Они были популярны, так как другого выбора не было. Смотрим историю, где, когда и при каких обстоятельствах они были популярны и почему они исчезли с улиц городов и весей. Нет, разумеется, в наших руках создать такие же условия...
          Ответить
    • X
      kuusama 14 дек 11
      Я думаю, что вопрос в ДВС вообще спорный. Электромоторы очень просты и очень надёжны. А генератор электричества даже и по типу ДВС так же ялвялется просто примитивным, по сравнению с агрегатами, которым предназначено быть под капотом в обычных машинах. В итоге связка генератор+электромотор, может быть намного практичней.
      Ответить
      • kuusama
        xkia 15 дек 11
        Электромотор-то прост, но требует много дорогой медной проволоки, хитрой электроники для управления и хитрого, ёмкого и дорогого аккумулятора, генератора. И КПД связки "мотор — генератор — аккумулятор — электромотор — колёса" по определению ниже КПД связки мотор — КПП — колёса.
        Ответить
        • kuka
          kuusama 15 дек 11
          Вот как раз в представленном виде КПД с генератором-аккумулятором может оказаться выше. Так как КПП жрёт очень дофига, если не ошибаюсь, до 40%.
          Ответить
  • psix1488
    14 дек 11
    А как же теперь трактора Беларус?
    На этот чем-то похож)) БЕЛАРУС-1021.4-10/91
    Ответить
  • kuusama
    14 дек 11
    Экологи, похоже, ни малейшего представления о законе сохранения энергии не имеют.
    Водород прежде чем сжечь в топливном элементе нужно добыть, сжижить, как-то в жидком состоянии хранить, потом перевезти на нужное место (на котором нужно ещё построить газораспределительную станцию), залить в элемент.
    Топливной элемент нужно произвести на заводе, добыть (и привезти) для него редкий, дорогой и иногда весьма вредный катализатор, обработать на другом заводе, потом перевезти на первый завод и собрать всё воедино.
    На всё это нужна такая прорва энергии, что топливный элемент не выдаст и пятой её части за весь срок своей эксплуатации, а откуда берётся эта энергия? Правильно, от сжигания угля, нефти и газа, от ядерных реакторов и от турбин ГЭС.
    Занимались бы лучше биогазом, который бактерии из дерьма и помоев делают.
    Ответить
    • P
      Ну всё-таки уж лучше от ядерных реакторовб турбин ГЭС или солнечных элементов. Вообще сейчас в Европе куча бабла тратится на освоение альтернативных источников энергии, понимают, что как только нефть начнёт подходить к концу, они будут крайними. Думаю, что на биогаз там тоже многое ориентировано :).
      Ответить
      • kuusama
        Солнечные элементы — в ту же топку: дорогое и очень грязное производство, выход энергии от них в десятки раз меньше затраченного на производство.
        Ответить
        • kuka
          kuusama 14 дек 11
          Они, как правило, недостаточно образованы, чтобы быть в состоянии понять такое. Их уровень — "Убил бобра — спас дерево". Может, если бы продемонстрировать, как взрывается бак с водородом под давлением в 350 атм их бы немного вразумил. Даже без воспламенения. Зрелище, доложу я вам, должно получиться феерическое.
          Ответить
    • X
      kuusama 14 дек 11
      Я думаю что — да: очень серьёзная проблема с сжиженным газом. Однако, следует пониимать, что в большинстве случаев проблема стоит не в том, что бы потратить икс энергии и получить кпд 99%, а в том, что требуется получить хорошую мощность в течении 3 часов, а потмо хоть трава не расти.. и в настоящий момент это даёт только известное топливо. Нет, на других тоже можно, но размеры агрегатов... и как результат — не применимость. Если же есть возможность потихому аккумулировать энергию, которая иначе просто пропадёт, например, от солнечных батарей. То пофиг на КПД, если за сутки приемлимые по площади батареи смогли сжижить нужное количество газа для работы, а сам трактор прост в эксплуатации производстве и довольно миниатюрен, то это имеет право на существование.
      Ответить
      • X
        xkia 14 дек 11
        То есть, КПД важно, когда топливо крутит колёса, а до тех пор не настолько. Собственно вокруг этого всё и крутится, двигло должно быть не большим, а топливо должно иметь малую массу, объём и хорошее высвобождение энергии. Пока что эффективней того, чем все пользуются нет: для другого топлива нужные более громозкие движки и больше места для топляка, при этмо ещё и максимальная мощность падает. Вот и электричество пока что "не летает" потому что в виде топлива оно пока что не может похвастаться мощностью и компактностью, хотя с кпд и движком всё в полном ажуре.
        Ответить
        • kuka
          xkia 14 дек 11
          Устройство с низким КПД дольше окупается. Даже если мыслить не в денежных терминах, для его создания нужно затратить материалы, то есть ресурсы. А ресурсы — они не резиновые. И не надо забывать токи утечки. Может оказаться, что устройство со слишком низким КПД не покроет эти токи.
          Ответить
  • crash37331
    14 дек 11
    лошадку и за плугом.. экологично + унаваживание пашни
    Ответить
    • kuusama
      Только через два года на третий такая пашня должна "отдыхать", на ней нельзя сеять. А этого нынешнее сельское хозяйство уже не может себе позволить — посевных площадей требуется всё больше.
      Ответить
      • kuka
        kuusama 14 дек 11
        Дальше своего носа не видите. Какая главная проблема современного цивилизованного общества? Правильно — ожирение. А во время отдыха пашни эти жиртресты все и похудеют. Кстати, и на медицине сэкономить можно. Это называется "комплексный подход".
        Ответить
        • kuusama
          kuka 15 дек 11
          Это у нас, у белого миллиарда ожирение. Остальные 5/6 населения ощутимо недоедают, та же Африка вся голодная сидит.
          Ответить
  • LePilote
    14 дек 11
    Дизеля прекрасно на масле работают, а растения на ферме куда эффективнее перерабатывают солнечный свет в связанную энергию, чем солнечные панели с гидролизом.
    Ну и в Италии Солнышка много, а вот где-нибудь в России пока фермеры Солнца дождутся, чтобы трактор свой зарядить, особенно если осенью, зима уже наступит.
    Ответить
  • S
    14 дек 11
    А плёночку то с лобовухи и боковых оторвать прийдется ............
    Ответить
  • K
    14 дек 11
    В 80-90 годах еще читал о ДВС на водороде. Воз и ныне там.
    Водород дорог. Производство энергоемкое, опасное. Хранение опасное
    Эксплуатация такого ДВС опасное. Даже для некурящей Европы.
    Такими концепттракторами будут заниматься почти вечно, пока не кончится на Земле нефть, уголь, горючие сланцы, уран и дрова. Без запуска серийного производства.
    Ответить
  • MOESK
    14 дек 11
    Как же такие трактора взрываться будут живописно...
    Ответить
  • user32
    14 дек 11
    Хорошо бы и у нас о экологии так же задумались и беспокоились. И тоже хотябы начали подобную разработку.
    Волей не волей вспоминаешь слова Д. И. Менделеев: "Нефть не топливо, топить можно и ассигнациями".
    Ответить
    • E
      Если бы написали, что трактор в России создали,
      каждый второй комментарий гласил, про "откаты" и "распилы".
      Ответить
  • SLeSar
    14 дек 11
    Дизайн слизали гады))))
    tractor.066.ru
    Ответить
    • L
      SLeSar 14 дек 11
      Да там явно какой-нибудь Италдизайн поработал.
      Кстати, в последнее время Лянча/Фиат активно продвигают машины с двигателями, работающими на метане. Реально экономить пытаются, прижучило их видать хорошо.
      Ответить
  • svas
    14 дек 11
    Здорово.
    Только не понял, он все-таки ДВС или на топливных элементах.
    Ответить
  • krechet79
    14 дек 11
    Интересно...
    Ответить
  • Seedder
    14 дек 11
    По чем килограмм водорода?
    Ответить
  • skiffiks
    14 дек 11
    Пока есть нефть — такие машины не смогут работать. Их просто будут хоронить . В средствах СМИ, в патентных конторах и тому подобное. Пока есть нефть и те кто сидят на ней. Когда нефти не станет, во всём обвинят тех , кто подобные машины изобрёл. Ведь у всего населения земного шара нефтезависимость, начиная от примуса и заканчивая Ролс-Ройсами. И снова эти компашки на коне. Думается они скупают подобные изобретения на корню, ну а потом предъявят к продаже но уже с "мааааааленьким" своим интересом.
    Ответить
    • gilza762
      нефть не каждого есть, а гавно почти у всех
      Ответить
      • skiffiks
        Значит будем изучать произведения Войновича о солдате Чонкине и приятеле его, Гладышеве, уж он то знает что к чему. :)
        Ответить
    • svas
      skiffiks 14 дек 11
      Это было актуально еще лет 5 назад. Сейчас все меняется.
      Ответить
    • 4
      skiffiks 14 дек 11
      Да нифига.
      В мире до чёртовой матери стран у которых нефти нет (хоть Японию, хоть Германию, хоть Китай вспомните), а что-то не спешат они порадовать человечество и собственных граждан прорывами в области альтернативной энергетики.
      Может всё гораздо проще и рулит таки экономика? И на сегодняшний день двигатели на нефтепродуктах дешевле, технологичнее и удобнее, чем всякая "дизайнерская" хрень на водороде?
      Ответить
  • N
    14 дек 11
    пусть изобретают, на чем внуки то ездить будут...
    Ответить
  • recept0r
    14 дек 11
    эт херня вот еслиб он солому собирал кнал бы из нее спирт на нем бы дальше ехал косить зерно и собирать солому...
    Ответить
  • kuka
    14 дек 11
    Не умеют эти рафинированные европейцы мыслить нешаблонно. Вот тут говорится о ферме, сельских работах, чистом поле... И проходят мимо совершенно естественного варианта для рассматриваемых условий экологически чистого механизированного комплекса. Нахрена городить весь этот огород, когда можно воспользоваться принципом реактивного движителя в качестве привода для всей этой сельхозтехники? И источник энергии для этого тоже абсолютно экологичный. Надо просто было на ферме горох выращивать. Собирать его. А тракториста только гороховым супом кормить. И всё. Через неделю бы эту ферму окружили войска НАТО, как подрывающую нефтяную индустрию. Главное только чтобы ферма подальше от жилых домов была. И детских учреждений. А то дикари-с, не поймут-с.
    Ответить
Сделано с NoNaMe