Правда и мифы о Квантунской Армии.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • zaharmd
    6 дек 11
    Статейка выкопана с украинско — западенского сайта АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории. Коментарии , как говорится излишни. Только вот вызывает досаду . что всякая шелупень пытается всякими способами обгадить наших дедов и отцов.
    Ответить
  • O
    6 дек 11
    Статью кто выложил ? Правильно, igoriok28. Он да еще Эшка — два титана, обладающие таким количеством сверхсекретной информацией, доступ к таким источникам, что всем нам лохам и не снилось. Они трудятся днями и ночами, что бы мы все узнали всю подноготную большой политики. Ну а если серьезно, оранжисты эти ребята, оранжисты однако. И кто готовит для них это фуфло не сложно догадаться. Просто ну страсть какие плодовитые и вся плодовитость направлена на выливание говна на нашу страну ну и на наши с вами, не испорченные еще способностью к критическому восприятию всей попадающей в черепок информации, незамутненные головы. Госдеп торжествует.
    Ответить
  • wherret
    6 дек 11
    Как же так, японцы оборонялись, но понесли такие жуткие потери? Ведь обычно нападающие несут большие потери. Японским солдатам кроме желания умереть за императора и похвастать больше нечем?
    Ответить
    • M
      Тем, которые противостояли Советской армии в Манчжурии — вы правы, кроме стойкости, верности присяге и желания умереть за императора похвастать больше было нечем. Почему — перечитайте, может дойдёт со второго раза. Впрочем, если для вас этого мало...
      Ответить
    • M
      А нападающие обычно несут "большие потери" (а конкретно 1 к 3) в случае равенства всех прочих условий (военная теория). Здесь же этого и в помине не наблюдалось.
      Ответить
  • A
    6 дек 11
    Мальчику промыли мозжечок... Полная уверенность в новых циферках. Вот по таким переписанным учебникам и вбрасываемых в последнее время гигантских количествах хвалебных книжонках о рейхе и прочих фашистах (милитаристах, нацистах) и их доблестных геройских армиях и учили. Мальчик не плод неудачного аборта, его просто так обучили и научили. Переписывается история Великой Отечественной войны. Вопрос только на чьи это деньги. Ответ — да на наши же деньги, полученные из недр нашей с вами Родины, "выжатых" с карманов нашего народа сверхприбылях с продаж. И щедро кем -то целенаправлено выделяемых. Получается что "вожди" наши чьи — то марионетки. А на публику пытаются щеки надувать. А "Курск" то утонул... Взял и утонул.
    Ответить
    • M
      "В новых циферках"? Этим циферкам 66 лет в этом году исполнилось.
      А чем вас воинская доблесть и героизм немецких и японских армий не устраивает? Мой дед. например, всегда гордился, что разбили (всё-таки, не взирая на многое) лучшую армию мира, а не трусливых придурков из послевоенных советских фильмов.
      А вы (и подобные) пытаетесь принизить его подвиг, пытаетесь доказать, что он воевал с полупьяными мародёрами "курка-млеко-яйко", которые только и могли, что подпольщиков вешать, а не с жёстким, стойким противником. Пытаетесь показать моего деда придурком — чего же он четыре года, отдав пол страны под окупацию на три года, кровью харкая им ломал хребет?
      Ответить
      • gkf0xcpkl5
        То есть вашему деду должно было понравиться если бы ему сказали, что никакого серьезного противника там не было, что это мол очень слабый противник был. А вот американцам мол пришлось хлебнуть, мол там против них вся мощь милитаристской Японии была, и вот они-то и есть настоящие Херои.
        Ответить
        • M
          Дело не в том, что излагать надо так, чтобы понравилось моему деду. Просто не надо на чёрное говорить "белое" и наоборот. Моему деду нравилась правда.
          Ответить
  • M
    6 дек 11
    Что-то я не вкурил... в первом абзаце — "А к концу 1944 года от неё осталось чуть более 300 000 человек". В середине — "В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен". Так сколько было — 300 или 700 тысяч. Автору похоже для начала надо закончить школьный курс арифметики.
    Ответить
    • M
      Да нет, похоже это вам надо взять календарь и посчитать, сколько месяцев (недель, дней) вмещается между концом 1944 года и Манчжурской операцией. Заодно перечитайте автора.
      Цитаты для вас:
      "Больше половины личного состава встретивших советские войска японских частей получили приказ о мобилизации за месяц до советской атаки, в начале июля 1945 года."
      "Тем не менее, огромными усилиями командования армии к моменту советского вторжения её численность удалось довести до свыше 700 тысяч человек (900 с лишним советские историки получили, приплюсовав туда японские части в Южной Корее, на Курилах и на Сахалине)."
      Ответить
      • Onixx
        А что те японцы что были на Курилах и на Сахалине не воевали?
        Ответить
        • M
          А вы почитайте умных книжек и узнаете, что в это время делали японцы на Сахалине и Курилах и заодно подумайте — корректно ли их приплюсовывать к разгромленным в Манчжурии.
          Ответить
          • Onixx
            То есть Южно-Сахалинскую и Курильскую а также Корейские операции автор этого поста не знает. Или опять считает что это была прогулка потому что император отдал приказ и они все сдались
            Ответить
            • M
              Понятия не имею — знает автор Южно-Сахалинскую и Курильскую а также Корейские операции или нет. Тема то не про них, а про Квантунскую армию. Зачем домысливать за автора то, что он не говорил или соскавивать на другие темы?
              Ответить
  • S
    6 дек 11
    Большинство проблем СССР и нынешней России проистекает от того, что в СССР очень негативно относились к абортам. Это ж трудно представить, насколько лучше была бы жизнь в нашей стране, если бы когда-то вовремя сделали аборт матери Горбачева, Ельцина, Чубайса, Гайдара и еще сто тысяч, в принципе, неплохих советских женщин.
    А матери ЭТОГО Игорька стоило постоянно пользоваться противозачаточными средствами, ибо, судя по ЭТОМУ, ничего хорошего из нее выйти не могло.
    Кстати, Игорек, после того, как ты последний раз испражнялся на могиле своего деда, 15 семей из расположенных в радиусе 2 км домов вынуждены были сменить жилье — больно уж ты вонюч!
    Ответить
    • gkf0xcpkl5
      Главный недостаток Сталина — его доброта и мягкость к подонкам и сволочам. Не добил скотов.
      Ответить
  • M
    6 дек 11
    Почитал коменты — и диву даюсь. Псевдопатриотический угар окончательно отбил у некоторых способность внятно формулировать свою позицию, взвешено возражать и аргументировано опровергать (если есть желание). Основная форма — модная нынче, под названием "срач".
    Большая часть статьи — тупо цифры и факты, кстати ничего сенсационного на сегодняшний день. Всем интересующимся почти всё это известно уже порядочное время. Верно описано, что из себя представляла в 1945 году Квантунская армия, верно изложено, что из себя представляла тактика императорской армии, верно изложен характер боевых действий Советской армии.
    И к чему все истерики? "Пендосы", "америкосы", "либерасты", "покаяться России", "бандеровский сайт", "обсирание памяти" — и этого бреда на несколько страниц. Убейте, не пойму — каким образом тот факт, что Квантунская армия не была до зубов вооружённым миллионным монстром на 1945 год обсирает память дедов или является "либерастским" или "пендосским"?
    Т, что из Квантунской армии было к тому моменту изъято почти всё мало-мальски ценное — как кадры, так и тяжёлое вооружение — это факт. Он не плох и не хорош, он просто есть. Видеть в знании основных исторических реалий попытки нагадить России — это уже паранойя, ребята.
    Неужели десятилетиями городить хрень про Квантунскую армию, раздувать из мухи слона, привирать там, где нет никакой нужды — это правильная позиция патриота, это на пользу памяти дедов? Зачем? Их реальные свершения достаточны и не требуют привирания и приукрашивания, именно это, мне кажется, и позорит их память.
    Ответить
    • N
      посмотрите на адрес источника! Вам перевести первое слово из адреса? alternathistory = альтернативная история. Сия статья из той же оперы, что и модные ныне басни про "попаданцев"
      Ответить
      • M
        Я ещё раз повторяю — помимо названия источника, фамилии автора ещё претензии (вменяемые) есть? Или как у следующего оратора (какого уже по счёту) — опять визг "могила деда", "высер" и т.д. и тп.?
        Я, например, всё это знал и раньше и из других источников, да и какое (принципиальное) значение имеет кто перепечатал материал и откуда? Это просто факты и оттого, что кому-то они не нравятся или кто-то усмотрел в них покушение на память дедов, они не перестают быть фактами. А как спорить (тоже повторюсь) большинство или забыло или и не знало никогда.
        И при чём здесь "басни попаданцев"? В огороде бузина, в Киеве дядька.
        Ответить
        • Konrad45
          Есть претензии — о нагло врёт, причём не старается даже оть как-то пркрыть враньё даже правдоподбными ссылками.
          "...да и какое (принципиальное) значение имеет кто перепечатал материал и откуда?..."
          Имеет значение огромное — есть научные данные, а есть жёлтая пресса. И вы будете равнять эти источники в части доверия?
          Ответить
          • M
            Очередной визг — "он нагло врёт". Вместо в тысячный раз брызгания слюной лучше один раз привести альтернативные данные с авторитетной ссылкой — глядишь, появится какая-то дискуссия.
            А изложенное здесь я оценивал не по источнику (я его даже и не посмотрел). Я уже писал, что почти всё это я уже знал и довольно давно, и из разных источников.
            Ответить
            • gkf0xcpkl5
              Вы же прекрасно видите, что автор преподносит ту войну как легкую прогулку Красной армии, типа зверская машина брошена на небольшую кучку юнцов ещё не нюхавших пороху. И техники у них не было, и топлива. Ничего не было. Всё было перекинуто на противодействие американцам. вот те воевали так воевали, не то что там русский Ванька давил хиленьких японцев.
              Вот где наглое переписывание истории, вот как у нас отнимают память о Победе. Типа: "Ой, да чё вы там воевали? Таг, игрушки одни"
              Ответить
              • M
                Нет, не вижу. То, что новобранцам (в основе своей), вооружённым по остаточному принципу противостояла армия, вооружённая на порядки лучше и опытнее на два порядка — я уже писал, это факт, Вам может это нравится, может не нравится, вы можете считать это "пендосской пропагандой", как угодно. Но это так. И да, по сравнению с упорными, тяжёлыми, кровопролитными боями на островах Тихого океана — это почти прогулка (хотя так говорить некорректно). И это не восхваляет американцев или японцев и не принижает Советскую армию. Это говорит всего лишь о том, что японцы на островах и японцы в Манчжурии — разные вещи. Если вас утешит — свято убеждён, что и тем Советская армия сломала бы хребет, доведись.
                Ответить
        • N
          Других источников? Источники в студию!
          Ответить
          • M
            Ну на вскидку уже не помню точные названия и авторов (прошло время, и под рукой нет). Пока из вики вам цитат может хватит: "основная часть военной техники (артиллерии, танков, самолётов) была разработана в 1930-е годы и к концу Второй мировой войны существенно устарела, а в связи с ограниченностью людских ресурсов Японии до 50 % личного состава сухопутных частей было набрано из призывников младших возрастов, не имевших достаточной военной подготовки, и ограниченно годных резервистов старшего возраста."
            Ответить
            • N
              Верите Вики? Мне Вас жаль
              Ответить
              • M
                Странно — вы когда ниже копипастите из Вики, вам себя не жаль? Там в стать в Вике внизу ссылка накнижки, может так вас устроит?
                Ответить
            • N
              Кроме того, мон шер ами, вы еще и передергиваете + выдираете выгодные Вам цитаты из контекста.
              Кусок
              В составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей. Квантунская армия располагала также бактериологическим оружием, подготовленным для применения против советских войск (см. «Отряд 731»).
              находящийся абзацем выше, относительно приведенной Вами цитаты, Вы стыдливо "не заметили"...
              Ответить
              • M
                Всю статью из вики постить не стал — вы правы. Так чем приведенный вами кусок опровергает слова автора статьи и мои? Основной тезис автора — вопреки советской военной историографии в Квантунской армии не было миллиона человек, большинство было зелёными новобранцами и ограниченно годными, вооружение было образца 30-х годов, но дрались как черти, а наши их сломили и провели "блицкриг". С чем из приведенного вы несогласны?
                Ответить
            • N
              А именно там приведена численность японских и союзных им войск.
              Да, было много необученных или малообученных, да у японцев было мало артиллерии, но это НЕ умаляет подвига наших дедов
              Ответить
              • M
                А я разве где-то утверждал, что умаляет? Где? Цитату.
                А то что вы пишите — автор это в статье почти теми же словами написал — "было много необученных или малообученных, да у японцев было мало артиллерии".
                Ответить
          • M
            От туда же — "В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек."
            Просуммировали? Миллион японцев не набежал? А если считать с китайцами — армия Маньчжоу-го, армия Мэнцзяна (под командованием князя Дэ Вана) и Суйюаньская армейская группа, то можно натянуть даже миллион триста, но оно нам надо?
            Ответить
    • vladko68
      Ты к кому апеллируешь? Кому ты здесь хочешь что-то доказать? Приводишь разумные научные аргументы...да кому они здесь нужны?Не надо метать бисер перед минусующей быдломассой!Посмотри на их стиль письма...кто они-видно невооружённым глазом...за кого голосуют на выборах...что едят...что пьют!Последние из Могикан умирающей империи...
      Ответить
      • M
        Насчёт умирающей империи — по форме да, этот "древний ящер" (как пел "Наутилус") сдох, но содержание его продолжает воспроизводится в новых поколениях, "последние могикане" передают эстафету.
        А зачем писать, что этим докажешь — хрен его знает. Не знаю.
        Ответить
  • Onixx
    6 дек 11
    Что же доблестные америкосы в Ялте очень настаивали на войне СССР с Японией на Дальнем Востоке после разгрома Германии. Они похоже не знали что Квантунской армии по мнению автора этой дряни не существует. А то бы сами разгромили бы Японию на Дальнем Востоке силами одной роты.
    И еще одно замечание — автору вроде жаль что японцы были такие слабые и мало повоевали с СССР. Уж какие были таких и разбили. Операция была блестящей. Один рейд танков через Гоби и Хинган чего стоит. Это был советский вариант блицкрига. Три недели и Китай освободили от японцев.
    Ответить
    • M
      Приведите, пожалуйста цитаты, где автор высказывает сожаление "что японцы были такие слабые и мало повоевали с СССР" и где автор пишет, что "этой дряни не существует". Иначе придётся считать по умолчанию, что вы пи;%добол.
      А почему американцы (америкосы, по вашему) настаивали на войне СССР с Японией на Дальнем Востоке после разгрома Германии автор внятно изложил — перечитайте. Даже в безвыходных ситуациях, без теоретических шансов на победу, при отсутствии какого-либо стратегического и тактического смысла в дальнейшем сопротивлении японцы везде стояли насмерть и американцы несли большие потери. Естественно, они хотели их избежать.
      "Уж какие были таких и разбили. Операция была блестящей. Один рейд танков через Гоби и Хинган чего стоит. Это был советский вариант блицкрига. Три недели и Китай освободили от японцев." — а вот это чистая правда, золотые слова. И зачем, спрашивается, к описанию этой операции, и без того блестящей, пририсовывать ноли?
      Ответить
      • Onixx
        Вы противоречите сами себе. >. То есть это была легкая прогулка а не война с противником готовым стоять насмерть даже при отсутствии шансов на победу. А про то почему Америка настаивала чтобы СССР начал войну с Японией как раз очень невнятно. С одной стороны Квантунская армия слабая с другой моральный дух доврльно высок и Император был вынужден отдать приказ о капитуляции именно потому что после такого удара СССР на Дальнем Востоке поражение Японии стало очевидным. Это цитата и ответ на вашу просьбу привести цитату про сожаление автора о слабости японцев. Еще раз — дрянь статья.
        Ответить
        • M
          Никакого противоречия не нашёл — то, что Манчжурская операция не была лёгкой прогулкой я абсолютно согласен. И если её и можно так называть, то только в сравнении с боями на Тихом океане, где помимо голой стойкости у японцев присутствовали ещё и отлично обученные кадры, довольно хорошо вооружённые.
          Я писал, что факты и цифры, характеризующие Квантунскую армию на тот момент и изложенные в статье верны (да и не являются чем-то новым или сенсационным.
          И американцам и Советской армии предстояла бы именно кровавая бойня — пришлось бы просто уничтожать, перемалывать японцев, неся при этом значительно меньше их, но всё же потери, которых все хотели избежать.
          "Император был вынужден отдать приказ о капитуляции именно потому что после такого удара СССР на Дальнем Востоке поражение Японии стало очевидным." — нет не поэтому. Неизбежность поражения стала очевидной гораздо раньше — японские военные источники. А вот причиной капитуляции стала атомная бомбардировка. Судьба армии в Манчжурии — слабый аргумент для японской верхушки. Очевидным стало та цена, которую заставят заплатить американцы сами острова, если сопротивление будет продолжено. Японцы надеялись умереть сражаясь, лицом к лицу с врагом, унеся в могилу как можно больше "бледнолицых дьяволов", а американцы показали, что такой роскоши японцам не подарят.
          А насчёт "сожаления автора о слабости японцев" — конкретно где и какими словами автор сожалеет?
          Ответить
          • Onixx
            Еще раз >
            Ответить
            • M
              Вы или прикидываетесь или не знаете смысла слова "сожаление".
              В третий раз спрашиваю вас — где в этой цитате сожаление, что всё сложилось именно так, а не иначе?
              Ответить
          • Onixx
            Тоже ложь — бомбардировка Токио унесла больше жизней чем бомбардировка Хиросимы а капитуляции не было. Применение 2-х из 3-х на тот момент атомных бомб это скорее демонстрация силы СССР а не Японии. Хиросима и Нагасаки (и Киото запасная цель) сугубо гражданские объекты. Военные по-прежнему имели бы возможность .
            Логичнее что удар СССР стал решающим фактором.
            Ответить
            • M
              Для меня логичнее обратное. Следует учитывать, что японцы-то (да и все в мире) понятия не имели — сбросили американцы 2 из трёх имеющихся, или 2 из ста.
              А военным шанс, о котором мы говорим, последний выпал на Окинаве — они им воспользовались более чем. Больше такого им никто не собирался предоставлять (и правильно).
              Ответить
          • Onixx
            И еще в Ялте американцы очень настаивали чтобы СССР вступил в войну с Японией. Но по мнению автора причиной капитуляции стал не удар СССР а атомные бомбы. Атомные бомбы у Штатов уже были но и в Потсдаме они очень хотели чтобы СССР начал войну с Японией. Значит Штаты не считали бомбы достаточным аргументом для капитуляции в отличии от автора этого опуса.
            Ответить
            • M
              Нет, думаю дело совершенно в другом. А имено в том. что я изложил. Стремление минимизировать потери при перемалывании живой силы противника (по другому не сдавались), переложив часть тяжести войны на союзника, абсолютно понятное и оправданное.
              А будут бомбы достаточным аргументом или нет — никто не мог знать, первое применение в мире.
              Ответить
  • M
    6 дек 11
    американское де_мо на мельницу либерастов.
    автора заставить съесть написанное !
    Ответить
  • doctorajbolit
    6 дек 11
    Ну не иначе Россия должна покаяться за военные преступления против Японии.
    Построить под Смоленском мемориал памяти "самураев Квантунской армии".
    Пригласить на его открытие японского императора и всех премьер-министров.
    Ответить
    • M
      Дурацкие выводы — что-то принимаете или просто с головой не дружите?
      Ответить
      • M
        А если без анонимных минусов — конкретными примерами, цитатами из автора попробовать доказать — из каких его слов следует "Россия должна покаяться за военные преступления против Японии."?
        А предложение "Построить под Смоленском мемориал памяти "самураев Квантунской армии" — это не ваш дебилизм в незамутнённом виде?
        Ответить
Сделано с noname
full image