-
L8 дек 11У меня дед там воевал в 45-46 годах,участвовал в разгроме Квантунской армии, и получил медаль "За победу над Японией". Он рассказывал что несмотря на примитивное вооружение (трёхлинейки против ППШ) дрались японцы как черти, много было смертников-приковывали себя к пулеметам, пушкам и дрались до последнего боеприпаса и патрона, потом бросались в штыковую или ножевую атаку. У деда кисть левой руки была насквозь проткнута самурайским штыком-это сам видел многократно.Он рассказывал, что начальство приказало при атаках ночью не стрелять, чтобы не было демаскировки.Ну и при зачистке окопов врукопашную дрались, он штык-нож смертника в руку принял чтобы от сердца отвести,и в башку его плотницким топором рубанул,ну а стрелять начали когда заскочил и полный блиндаж джаппов порешил.
Потом говорил что долго блевал — не каждый день случается около 20 человек в расход пустить. -
7 дек 11это еще что, так, ягодки, через еще десять лет будет еще более точная информация! инфа 100% -
-
M7 дек 11Как бы не пыжились вы и подобные вам идиоты-псевдопатриоты, но факт остаётся фактом — операция по разгрому Манчжурской группировки началась 9августа и закончилась с капитуляцией Японии 2 сентября. И растянуть блестящий "блицкриг" на четыре месяца вам не удастся, даже если вас таких сюда человек двести набежит.
-
-
M7 дек 11К каким это "вашим" — у вас какие-то свои отдельные герои и жертвы? А хоть бы и к вашим — где, в чём я проявил неуважение к чьим либо героям и жертвам, цитаты можно? И в чём проявили уважение истеричные идиоты, такие, например, как Pombl4? Его уважение в том что он не знает элементарных дат, цифр, фактов? Нет, такое "уважение" я не проявлю, да и оно бы было отвратительно героям и жертвам, любым. Хоть солдатам Советской армии, хоть японским, хоть нашим союзникам по антигитлеровской коалиции и товарищам по оружию — американским солдатам.
Я уже писал, не поленюсь и повторить — истинное уважение и почести заключаются в изучении и знании реальности, а не в подмене её какой-нибудь, пусть и более бравурно звучащей хернёй про "миллионную Квантунскую армию, вооружённую до зубов".
А ответ "любого русского человека" мне до левой ноги — я не червонец, чтобы всем нравится. Да я бы и предпочёл лучше подискутировать с умным человеком, но приходится выслушивать агрессивное неаргументированное хамство, безграмотный лепет и наглое передёргивание. Попросишь цитату — сразу в глухой отказ и минусов кучу, бойцы клавиатурные хреновы.
А теперь вам вопрос — вы коменты разные в ветке почитали? Как вам стиль, язык, уровень культуры, насыщенность аргументами, ссылками — всё нормально? Нигде глаз не режет?
-
-
-
-
K6 дек 11Почитайте воспоминания японских военных, как и в каких условиях им приходилось воевать против американцев, и поймёте, что нехватка продовольствия, боеприпасов, современного оружия у японцев была повсеместной, и как на этом фоне была развернута военная мощь америки, шансов у японцев не было уже изначально, всё что было высокий моральный дух, и тем не менее.. если посчитать, потери японцев за 42-45 год от рук американцев и от рук СССР за несколько дней августа... Выводы сделаете сами, или дальше разжевывать? Да мне очень понравилось, что подготовку японцы вели от полутора лет, до 6-ти месяцев перед вторжением, что там наш ускоренный курс молодого бойца... И тем не менее по мысли автора, слабые очень слабые войска.. укреплявшие укрепрайоны с 41-го года...
-
-
M7 дек 11Именно что "сооружения как новенькие" — совершенно верно пишете. Заодно подумайте -почему? И почему сооружения "линии Маннергейма" или доты под Москвой не выглядят новенькими?
-
-
-
S6 дек 11Браво! А теперь можно предложить автору повысить свой писательский уровень
и рассказать, убедительно доказав при этом, о напалме и применении химического оружия во Вьетнаме. Могу даже подарить идею, что это советские пилоты по договоренности с самими партизанами лили на них же напалм. Потом можно продвинуться дальше: Сомали, Гренада, Панама, что еще я забыл? Корея — обязательно. А можно еще и в другую сторону
временную
: Индонезия ( сколько там юсовцы тысяч вырезали не применяя автоматы и пулеметы?), Куба, страны Латинской Америки. Дерзай, автор. У тебя хорошо получается-
M6 дек 11Или пусть расскажет о римской коннице, латиноамериканских хунтах, вторжении в Чехословакию в 1968 или действиях Салах-Ад-Дина. Зачем? А зачем о Вьетнаме, Сомали и Гренаде? А хрен его знает — вали кулём, там разберём. Главное, крикнуть погромче, а есть в коменте смысл, имеет он отношение к теме — какая разница?
-
-
B6 дек 11Победителей не судят! А обиженные ищут и гадят от обиды за свой имбицилизм!!!
-
-
M6 дек 11"В Антарктике живут пингвины", "дважды два — четыре", "Волга впадает в Каспийское море" — в чём здесь мораль?
Где вы увидели, что нужно было "пожалеть япончиков"?
-
-
-
M6 дек 11Что есть, то, надо признать, есть. Форму подачи можно было выбрать и иную. Правда содержание от этого не изменится.
-
-
6 дек 11Идёт массированная атака на нашу историю. Пендосы через интернет пытаются внедрять в мозги лохов нужное им видение истории. Побеждаит они только в Голивуде и компьютерных игрушках, но обидно. Теперь они хотят убедить всех в своём боевом духе. Гамбургерная армия. Только бомбить .-
M6 дек 11Уже не раз в истории Россия пыталась всячески принижать боевые качества вероятных противников и каждый раз за это приходилось дорого платить. Навскидку — 1905, Русско-Японская, порвём желтолицых обезьян, недочеловеков. 1941, разорвём малой кровью, могучим ударом, Красная армия всех сильней. Первая чеченская, могучим наскоком пастухов немытых разгоним. Не стоит наступать на старые грабли.
-
6 дек 11Ты хоть бы почитал историю или распросил очевидцев, а то только общими фразами отмазываешься. Ты сдесь один своё предательское бабло отрабатываешь. У меня дед с япошками воевал и пендосов видел и видел , КАК они воюют. Так вот его мнение, что воевать умееют — Русские, немцы и японцы. И никакой прогулки НЕБЫЛО.
Навскидку в 1905г. против России воевала не только одна япония, а как обычно весь мир. Англия, америка, Италия, Германия снабжали Японию самым современным оружием в неограниченных количествах и в долг. В 1941 та же история, а про Чеченскую я и сам знаю — Какие пастухи? Ты о чём? Там воевали Чичи из всех воинских частей России и наёмники со всего мира ( "братья" Эстонцы, литовцы, украинцы тоже отличились)и ЕБНовская "бригада" отличилась пацанов гнали на бойню что бы под шумок воровать. Тк что вывод не только пост фольсификация но и ты трепло.-
M6 дек 11Если оставить без внимания ваше хамство (а куда деваться?), то можно вопрос — где ваш дед видел как воюют "пендосы". Если не секрет, конечно.
-
-
-
-
O6 дек 11Статью кто выложил ? Правильно, igoriok28. Он да еще Эшка — два титана, обладающие таким количеством сверхсекретной информацией, доступ к таким источникам, что всем нам лохам и не снилось. Они трудятся днями и ночами, что бы мы все узнали всю подноготную большой политики. Ну а если серьезно, оранжисты эти ребята, оранжисты однако. И кто готовит для них это фуфло не сложно догадаться. Просто ну страсть какие плодовитые и вся плодовитость направлена на выливание говна на нашу страну ну и на наши с вами, не испорченные еще способностью к критическому восприятию всей попадающей в черепок информации, незамутненные головы. Госдеп торжествует.
-
-
M6 дек 11Тем, которые противостояли Советской армии в Манчжурии — вы правы, кроме стойкости, верности присяге и желания умереть за императора похвастать больше было нечем. Почему — перечитайте, может дойдёт со второго раза. Впрочем, если для вас этого мало...
-
M6 дек 11А нападающие обычно несут "большие потери" (а конкретно 1 к 3) в случае равенства всех прочих условий (военная теория). Здесь же этого и в помине не наблюдалось.
-
-
A6 дек 11Мальчику промыли мозжечок... Полная уверенность в новых циферках. Вот по таким переписанным учебникам и вбрасываемых в последнее время гигантских количествах хвалебных книжонках о рейхе и прочих фашистах (милитаристах, нацистах) и их доблестных геройских армиях и учили. Мальчик не плод неудачного аборта, его просто так обучили и научили. Переписывается история Великой Отечественной войны. Вопрос только на чьи это деньги. Ответ — да на наши же деньги, полученные из недр нашей с вами Родины, "выжатых" с карманов нашего народа сверхприбылях с продаж. И щедро кем -то целенаправлено выделяемых. Получается что "вожди" наши чьи — то марионетки. А на публику пытаются щеки надувать. А "Курск" то утонул... Взял и утонул.
-
M6 дек 11"В новых циферках"? Этим циферкам 66 лет в этом году исполнилось.
А чем вас воинская доблесть и героизм немецких и японских армий не устраивает? Мой дед. например, всегда гордился, что разбили (всё-таки, не взирая на многое) лучшую армию мира, а не трусливых придурков из послевоенных советских фильмов.
А вы (и подобные) пытаетесь принизить его подвиг, пытаетесь доказать, что он воевал с полупьяными мародёрами "курка-млеко-яйко", которые только и могли, что подпольщиков вешать, а не с жёстким, стойким противником. Пытаетесь показать моего деда придурком — чего же он четыре года, отдав пол страны под окупацию на три года, кровью харкая им ломал хребет?-
6 дек 11То есть вашему деду должно было понравиться если бы ему сказали, что никакого серьезного противника там не было, что это мол очень слабый противник был. А вот американцам мол пришлось хлебнуть, мол там против них вся мощь милитаристской Японии была, и вот они-то и есть настоящие Херои.-
M6 дек 11Дело не в том, что излагать надо так, чтобы понравилось моему деду. Просто не надо на чёрное говорить "белое" и наоборот. Моему деду нравилась правда.
-
-
-
-
M6 дек 11Что-то я не вкурил... в первом абзаце — "А к концу 1944 года от неё осталось чуть более 300 000 человек". В середине — "В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен". Так сколько было — 300 или 700 тысяч. Автору похоже для начала надо закончить школьный курс арифметики.
-
M6 дек 11Да нет, похоже это вам надо взять календарь и посчитать, сколько месяцев (недель, дней) вмещается между концом 1944 года и Манчжурской операцией. Заодно перечитайте автора.
Цитаты для вас:
"Больше половины личного состава встретивших советские войска японских частей получили приказ о мобилизации за месяц до советской атаки, в начале июля 1945 года."
"Тем не менее, огромными усилиями командования армии к моменту советского вторжения её численность удалось довести до свыше 700 тысяч человек (900 с лишним советские историки получили, приплюсовав туда японские части в Южной Корее, на Курилах и на Сахалине)."
-
-
S6 дек 11Большинство проблем СССР и нынешней России проистекает от того, что в СССР очень негативно относились к абортам. Это ж трудно представить, насколько лучше была бы жизнь в нашей стране, если бы когда-то вовремя сделали аборт матери Горбачева, Ельцина, Чубайса, Гайдара и еще сто тысяч, в принципе, неплохих советских женщин.
А матери ЭТОГО Игорька стоило постоянно пользоваться противозачаточными средствами, ибо, судя по ЭТОМУ, ничего хорошего из нее выйти не могло.
Кстати, Игорек, после того, как ты последний раз испражнялся на могиле своего деда, 15 семей из расположенных в радиусе 2 км домов вынуждены были сменить жилье — больно уж ты вонюч!-
6 дек 11Главный недостаток Сталина — его доброта и мягкость к подонкам и сволочам. Не добил скотов.
-
-
M6 дек 11Почитал коменты — и диву даюсь. Псевдопатриотический угар окончательно отбил у некоторых способность внятно формулировать свою позицию, взвешено возражать и аргументировано опровергать (если есть желание). Основная форма — модная нынче, под названием "срач".
Большая часть статьи — тупо цифры и факты, кстати ничего сенсационного на сегодняшний день. Всем интересующимся почти всё это известно уже порядочное время. Верно описано, что из себя представляла в 1945 году Квантунская армия, верно изложено, что из себя представляла тактика императорской армии, верно изложен характер боевых действий Советской армии.
И к чему все истерики? "Пендосы", "америкосы", "либерасты", "покаяться России", "бандеровский сайт", "обсирание памяти" — и этого бреда на несколько страниц. Убейте, не пойму — каким образом тот факт, что Квантунская армия не была до зубов вооружённым миллионным монстром на 1945 год обсирает память дедов или является "либерастским" или "пендосским"?
Т, что из Квантунской армии было к тому моменту изъято почти всё мало-мальски ценное — как кадры, так и тяжёлое вооружение — это факт. Он не плох и не хорош, он просто есть. Видеть в знании основных исторических реалий попытки нагадить России — это уже паранойя, ребята.
Неужели десятилетиями городить хрень про Квантунскую армию, раздувать из мухи слона, привирать там, где нет никакой нужды — это правильная позиция патриота, это на пользу памяти дедов? Зачем? Их реальные свершения достаточны и не требуют привирания и приукрашивания, именно это, мне кажется, и позорит их память.-
N6 дек 11посмотрите на адрес источника! Вам перевести первое слово из адреса? alternathistory = альтернативная история. Сия статья из той же оперы, что и модные ныне басни про "попаданцев"
-
M6 дек 11Я ещё раз повторяю — помимо названия источника, фамилии автора ещё претензии (вменяемые) есть? Или как у следующего оратора (какого уже по счёту) — опять визг "могила деда", "высер" и т.д. и тп.?
Я, например, всё это знал и раньше и из других источников, да и какое (принципиальное) значение имеет кто перепечатал материал и откуда? Это просто факты и оттого, что кому-то они не нравятся или кто-то усмотрел в них покушение на память дедов, они не перестают быть фактами. А как спорить (тоже повторюсь) большинство или забыло или и не знало никогда.
И при чём здесь "басни попаданцев"? В огороде бузина, в Киеве дядька.-
6 дек 11Есть претензии — о нагло врёт, причём не старается даже оть как-то пркрыть враньё даже правдоподбными ссылками.
"...да и какое (принципиальное) значение имеет кто перепечатал материал и откуда?..."
Имеет значение огромное — есть научные данные, а есть жёлтая пресса. И вы будете равнять эти источники в части доверия? -
-
-
-
6 дек 11Ты к кому апеллируешь? Кому ты здесь хочешь что-то доказать? Приводишь разумные научные аргументы...да кому они здесь нужны?Не надо метать бисер перед минусующей быдломассой!Посмотри на их стиль письма...кто они-видно невооружённым глазом...за кого голосуют на выборах...что едят...что пьют!Последние из Могикан умирающей империи...-
M6 дек 11Насчёт умирающей империи — по форме да, этот "древний ящер" (как пел "Наутилус") сдох, но содержание его продолжает воспроизводится в новых поколениях, "последние могикане" передают эстафету.
А зачем писать, что этим докажешь — хрен его знает. Не знаю.
-
-
-
6 дек 11Что же доблестные америкосы в Ялте очень настаивали на войне СССР с Японией на Дальнем Востоке после разгрома Германии. Они похоже не знали что Квантунской армии по мнению автора этой дряни не существует. А то бы сами разгромили бы Японию на Дальнем Востоке силами одной роты.
И еще одно замечание — автору вроде жаль что японцы были такие слабые и мало повоевали с СССР. Уж какие были таких и разбили. Операция была блестящей. Один рейд танков через Гоби и Хинган чего стоит. Это был советский вариант блицкрига. Три недели и Китай освободили от японцев.-
M6 дек 11Приведите, пожалуйста цитаты, где автор высказывает сожаление "что японцы были такие слабые и мало повоевали с СССР" и где автор пишет, что "этой дряни не существует". Иначе придётся считать по умолчанию, что вы пи;%добол.
А почему американцы (америкосы, по вашему) настаивали на войне СССР с Японией на Дальнем Востоке после разгрома Германии автор внятно изложил — перечитайте. Даже в безвыходных ситуациях, без теоретических шансов на победу, при отсутствии какого-либо стратегического и тактического смысла в дальнейшем сопротивлении японцы везде стояли насмерть и американцы несли большие потери. Естественно, они хотели их избежать.
"Уж какие были таких и разбили. Операция была блестящей. Один рейд танков через Гоби и Хинган чего стоит. Это был советский вариант блицкрига. Три недели и Китай освободили от японцев." — а вот это чистая правда, золотые слова. И зачем, спрашивается, к описанию этой операции, и без того блестящей, пририсовывать ноли?-
6 дек 11Вы противоречите сами себе. >. То есть это была легкая прогулка а не война с противником готовым стоять насмерть даже при отсутствии шансов на победу. А про то почему Америка настаивала чтобы СССР начал войну с Японией как раз очень невнятно. С одной стороны Квантунская армия слабая с другой моральный дух доврльно высок и Император был вынужден отдать приказ о капитуляции именно потому что после такого удара СССР на Дальнем Востоке поражение Японии стало очевидным. Это цитата и ответ на вашу просьбу привести цитату про сожаление автора о слабости японцев. Еще раз — дрянь статья.
-
M6 дек 11Никакого противоречия не нашёл — то, что Манчжурская операция не была лёгкой прогулкой я абсолютно согласен. И если её и можно так называть, то только в сравнении с боями на Тихом океане, где помимо голой стойкости у японцев присутствовали ещё и отлично обученные кадры, довольно хорошо вооружённые.
Я писал, что факты и цифры, характеризующие Квантунскую армию на тот момент и изложенные в статье верны (да и не являются чем-то новым или сенсационным.
И американцам и Советской армии предстояла бы именно кровавая бойня — пришлось бы просто уничтожать, перемалывать японцев, неся при этом значительно меньше их, но всё же потери, которых все хотели избежать.
"Император был вынужден отдать приказ о капитуляции именно потому что после такого удара СССР на Дальнем Востоке поражение Японии стало очевидным." — нет не поэтому. Неизбежность поражения стала очевидной гораздо раньше — японские военные источники. А вот причиной капитуляции стала атомная бомбардировка. Судьба армии в Манчжурии — слабый аргумент для японской верхушки. Очевидным стало та цена, которую заставят заплатить американцы сами острова, если сопротивление будет продолжено. Японцы надеялись умереть сражаясь, лицом к лицу с врагом, унеся в могилу как можно больше "бледнолицых дьяволов", а американцы показали, что такой роскоши японцам не подарят.
А насчёт "сожаления автора о слабости японцев" — конкретно где и какими словами автор сожалеет?
-
-
-
-
6 дек 11Ну не иначе Россия должна покаяться за военные преступления против Японии.
Построить под Смоленском мемориал памяти "самураев Квантунской армии".
Пригласить на его открытие японского императора и всех премьер-министров.-
-
M6 дек 11А если без анонимных минусов — конкретными примерами, цитатами из автора попробовать доказать — из каких его слов следует "Россия должна покаяться за военные преступления против Японии."?
А предложение "Построить под Смоленском мемориал памяти "самураев Квантунской армии" — это не ваш дебилизм в незамутнённом виде?
-
-
Сделано с
NoNaMe