Спасибо за статью огромное, очень интересно, как профессиональному архитектору и коренному москвичу особенно. Живу в Эквадоре сейчас — у нас все, абсолютно все строят из монолита, заполняя стены самодельными кирпичами, поставленными на ребро (!) Здоровый мужик кулаком выбивает стену такую, по нормальному кирпичи класть — дорого типа, а когда кусок стены выпадет (а такое, естественно, случается сплошь и рядом) ахает и охает, ремонтировать теперь. Дерево стоит дорого, но и качество строительства из него радикально отличается, здесь одного железного дерева несколько видов, и его не едят термиты, а они съедают из дерева все. Существует множнство специальных пропиток, но все они денег стоят, поэтому местные жители просто замачивают древесину в морской воде, она становится горькой и они ее не едят, сахар они ищут в дереве. А вообще бамбук — материал номер один, в юго-восточной азии такие красоты из него строят! Нашим эквадорским обезьянам чувство прекрасного не дано, к сожалению, строят как попало, один страшней другого
Эк тебя занесло! А вообще есть кто, кто железное дерево таки ест? Ведь наверняка хоть кто да приспособился. Ну лишайники не в счёт, тем и камни по зубам.
Статья неплохая, но некая недосказанность имеется. Добавлю кое-что от себя.
Строительство Петербурга дорого обошлось России. Каменные постройки петровским указом были запрещены везде, кроме новой столицы Империи (с 1714 года). Москва, к сожалению, этой участи не избежала. Сохранились описания города в XVIII веке и картины — без содрогания читать и смотреть невозможно: хаос, запустение — в том числе, даже в Кремле! Типовые дома — тоже завоевание петровской эпохи: впервые именно при жизни "Великого и Ужасного" сделаны первые шаги по регламентации городского строительства. Все эти "дома для подлых", "для зажиточных" и др. и пр. с XVIII века возводились согласно весьма чётким указаниям, отступление от которых жестоко каралось. То, что деревянные фасады московские граждане с приличными доходами старались сделать — ну, хоть капельку похожими на каменные! — в этих дурацких условиях казалось наименьшим злом. Пожар Москвы 1812 года — закономерный итог почти 100-летнего издевательства над Москвой: самый последний француз, казалось, был в курсе, что в Москве есть, чему гореть. Была даже создана карта этого чудовищного пожара — к сожалению, впечатляет... После войны каменное строительство в древней столице закономерно переживало новый подъём. Петровский указ был отменён аж в 1741 году, но привычка экономить, как видно и из примеров в статье, осталась на долгие годы. А если учесть дороговизну каменного строительства и неочевидность преимуществ перед деревянным в условиях России, то удивляться обилию дерева, торчащего из-под штукатурки старых московских домов, не приходится.
P.S. Недавно разговаривал о строительстве загородного дома с компетентным и вполне обеспеченным человеком. Лучший вариант сейчас — брус, как ни крути. Более дорогая каменная коробка потребует ещё 200-300%(!) от стоимости на отделку и прочие прелести. XXI век, дешёвый кирпич — где ты???
В Лос Анджелесе практически все дома строят из дерева. Даже квартирные комплексы в три-четыре этажа. Во-первых, сейсмоопасная зона — куда лучше получить по балде деревянной балкой, чем железобетонной. Во-вторых, тепло. В-третьих — дёшево. В-четвёртых — быстро. А снаружи выглядят — ну чисто старинный замок с замшелыми камнями в фундаменте. Ещё годах в 80-х попалась мне интересная заметка про шведских строителей, которые спроектировали сборные деревянные многоэтажные дома. Семиэтажный одноподъездный дом собирался за пару недель. А Швеция — это вам не Таити. Вот такие пироги с "домами для подлых" из дров посуше. Как говорится, возможны варианты.
Энергосберегающие технологии, видать. Именно, что тепло в таких домах (вся Скандинавия, Финляндия, Канада и прочие страны — живой пример). Правда, жарким летом актуально другое — ох, я в Италии испытал в своё время! Небольшой городок в сердце Умбрии, июнь-июль. Так здорово было зайти в Старый город с многовековыми каменными домами после прогулок по более открытым местам! Сразу такая прохлада (несмотря на несколько замшелый аромат вокруг)! А где мало окон и много стен — особенно прохладно :)
На родине матери частные дома делали из самана — самодельный кирпич из глины и соломы. Летом, к вечеру, конечно, дом нагревался, но в течение дня отлично избавлял от изнуряющей жары! А зимой (при наличии немудрёного центрального отопления) в доме было стабильно тепло без каких-либо дополнительных мер. Главное — что такие дома, что называется, "дышат". А есть варианты, при которых летом в доме находиться просто невыносимо почти круглые сутки! Зато "дёшево и сердито". Про кондиционеры не говорю специально — пока не все их могут себе позволить.
В Италии традиционны мраморные полы дома. Они холодят в любую жару, немаркие. Отсюда и привычка ходить не в шлёпанцах. Очень многие естественные вещи для местных жителей для приезжих — сплошные загадки. Ну и неторопливый образ жизни на юге — тоже неспроста. В Средней Азии же вообще носят тёплые, ватные, стёганные халаты. От жары. То есть этот халат от внешней жары защищает. Естественно, в самую жару особо активно не поработаешь, вот и работы все идут в спокойном, размеренном темпе. Ну и сиеста — мёртвый час в самый разгар дневной жары. Если же совсем невмоготу — можно устроить лёгкий сквозняк, пустить воду тонкой струйкой (если только она не дико дорогая и со счётчиком) и намочить занавески. По этому же принципу работали домашние охладительные системы в докондиционную эпоху. Впрочем, и сейчас в Штатах можно на домах встретить подобные устройства — надо только воду менять да фильтры чистить. Значительно экономичнее кондиционера.
Грубо?! Ха! Да ты, мил человек, и русского-то не знаешь. Так возбудился, что аж из штанов выскакиваешь.
У чехов есть пословица — человек столько раз человек, сколько иностранных языков знает. Можете дальше наслаждаться хреновеньким знанием одного кондового. Пардон, русскоязычного.
Ты вот откуда вылез, плесень? Тут люди архитектуру обсуждают, со своими говновысерами в полит форум иди, вас там таких, как грязи. И Лос Анджелес вовсе не вонючий, там воздух чище в десять раз, чем в Москве, и испанский там нужен постоянно, а не на всякий случай.
на затраву — повёлся. Сожалею.
Лос — Анжелес = обожаю
Красивейший город на земле, даже красивей чем Мухосранск.
И думаю что прежде чем судить о нём нужно в нём хоть разок побывать.
Прелесть а не город!
А какие жители! — ну просто Боги!
Точняк!
Выдавать деревяшку за камень — научились.
Но по любому "камушка" лучше и дольше стоит на нормальном фундаменте (в 10-20 раз дольше)
И самое противное:
У нас до сих пор из дерева строят (дешевле)
... но не на долго...
"...Со временем люди о нашем климате и вовсе как бы забыли; стали строить здания из стекла, стали проектировать и воздвигать жилые строения с более тонкими стенами и огромными, почти во всю внешнюю стену комнат, окнами, что вызвало завышенный расход энергии в различных ее видах, не говоря уже о затратах на инфраструктуру экономики страны...."
Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса. М., РОСПЭН, 1998.
Очерк девятый. ИЗБА И ПОДВОРЬЕ ДВА ВЕКА НАЗАД, стр. 224
"....Материал и форма русского крестьянского жилища в XVIII в., как и в более раннее время, были довольно жестко детерминированы природно-географическими условиями России. Строительного камня в стране было очень мало. А в условиях суровой и долгой зимы каменное строение потребовало бы столь большое количество дров, что его заготовить крестьянину, пользуясь одним лишь топором, было просто не под силу. Единственной альтернативой камню было дерево. ..."
Читайте серьезные научные исследования, господа!
"Читайте серьезные научные исследования, господа!"
— не надо нам читать этих лженаучных исследований!
Известно:
Деревяшка стоит 100 -120 лет (при надлежавшем уходе)
Каменка стоит 700 — 1300 лет (практически без ухода)
Лучше современного дома, каменного, с отоплением и прочими вкусностями. И да, деревянный был с удобствами во дворе и печкой. И всё равно в нем дышалось легче. Да, это лучше. И да, этот дом в городской черте, не на окраине. А ещё и тротуары деревянные вокруг. Вот такой вот парадокс.
Последнее слово понял как "Религия"
Подразумеваю опечатку.
-----------------------------
Нет- Никто не мешает — просто я нищий, и у меня нет полтора "арбуза" рублей на исполнение моих желаний.
Нет никакой опечатки, такие безрукие, как ты, обычно такого слова и достойны.
На что нужно 'полтора "арбуза" рублей'?
Выкопать сливную яму и облицевать её бетоном? Лопату в руки — и вперёд.
Поставить газовый или электрический котёл для горячей воды и отопления?
Поставить батареи, провести разводку из пластиковых труб?
Ну да, если руки из пятой точки растут, а в первой — пусто, может, как раз на такую сумму и разведут.
На некоторых не нужен нож, как в песне поётся.
Та к это смотря какой камень.
И в каком климате.
Песчаник в Египте (в пустыне) 10 000 лет стоит — Пирамиды видел?
В СПБ он бы и 300 лет не продержался.
Понятно?
Тебе не про фон, тебе про газ. Почему гранит и не применяют в отделке жилых помещений.
А ты и не допёр. Зато с тупостью, достойной осла, равнулся делать сравнения на уровне уха с пальцем.
Не долго? Три раза "ха". Достаточно проехаться по Русскому Северу и полюбоваться на тамошние деревянные, без единого гвоздя постройки. Да хотя бы в Кижах. Строить надо с умом — и будет изба века стоять, ничуть не хуже каменного дома. Например, венцы всегда клали из лиственицы, так как не гниёт она. Соответственно, следующим венцам не с чего трухлявиться.
Во первых: Лиственница далеко не везде растёт.
Есть еще "слабо гниющие" деревья — кроме неё.
дальше:
Дерево впитывает и отдаёт влагу — разрушаясь с каждым циклом.
Нижние венцы старых деревянных строений — давно менялись ( и не всегда грамотной рукой)
и т.д. и т.п.
Лиственица растёт везде, где дрянной климат — это и северные области, и Сибирь. Как будто специально. Будете спорить — ну докажите, что Кижей не существует. Внимательно слушаю.
Южнее Волгограда нет вечной мерзлоты, вечного источника сырости в тёплое время. Об чём и речь — именно там, где более всего опасна сырость, оказывается лиственница. А где и так сухо — так и не надо её. А если идти ищё южнее, то там уже древесина разрушается не сыростью, а термитами. Однако и там грамотно построенные здания стоят веками.
Это в музей под открытым небом Кижи обращайтесь — там вас снабдят всем необходимым. Детали — вас что, в Гугле забанили? Ну и вдобавок:
Музей шведской провинции Даларна (Dalarna) с помощью дендрохронологии — счета годовых колец на стволах деревьев — установил возраст самого старого жилого дома в стране. Ученые пришли к выводу, что деревянный жилой дом в городке Мура (Mora) был построен около 1237 года. Музей Даларны с середины 90-х годов прошлого века проводит исследования с целью установить точный возраст деревянных домов 1200-1500-х годов постройки, разбросанных по всей провинции.
Вологда, дом Засецких, построен в 1790-х
Самый старый деревянный дом в США в городе Дедхэм был построен для английских поселенцев Джонатана и Грэйс Фэрбэнксов и их шести детей в 1637–1641 годах
Хорю-дзи (Храм процветающей дхармы) считается древнейшей деревянной постройкой в мире, строительство которого было закончено в 607 году.
Чай, не маленький, сам ссылки найдешь.
Она и южнее расти может.
Вопрос — КАК?
И густо растёт? — уверен, что нет.
Где посадили- там и растёт.
Я чахлые посадки и на средней Волге видел — почва не та.
Но растет — чахлая и кривая.
Я ВАМ вот что скажу:
Деревянное строение через 400 лет хоть и стоит — но превращается в труху.
Я стенку толщиной в 35 — 45 см — кулаком пробить смогу.
Это не важно.
Попробуйте занести пианино на второй этаж такого здания — не получиться, оно веса не выдержит — обрушиться.
Кто то минусанул :)
Ну не важно.
Поясню:
Дерево это органическая субстанция — на углеродном основании.
В воздухе — всегда присутствует свободный кислород.
Следовательно свободный углерод (в дереве)- стремиться соединиться со свободным кислородом в воздухе
Происходит процесс горения (низкотемпературный) без пламени.
Это медленный — но нормальный процесс.
При завершении коего — дерево превращаться в труху.
Катализатором этого процесса является обычная водичка.
H2O
И именно во время испарения молекул воды (высыхания)
Путь меня проклянут все физики и химики — НО!
Внятного Физ описания этого процесса пока нет (чудо!)
У нас на даче сосед построил деревянный дом "под шубой". Выглядит, как каменный. Получился дом из экологичного материала с защитой от внешнего воздействия. Красиво. Ту же технологию вижу и на первых фотах.
Защита от внешних воздействий = это плюс
Но деревянные перекрытия... это минус
100... если из обработанного дуба (по уму) 250 лет... и всё...
(круши и перестраивай)
Ну зачем так? У нас сейчас строят дома панельные, снаружи приклеивают листы пенополистирола и все закрывают кирпичиком. В прайсе — кирпичный дом! И это на среднем Урале, где -30 нормальное явление!
"По старым фото сер 20 века" — не так надо: По старым фоткам начала 21 века! :))))
Там деревни, прирезанные к городу. Даже Черемушки были когда-то в часе езды от города!
От настоящего нищенства, а не по соображениям экономии. А вот когда он стал бароном, то никаких упоминаний о его жадности/экономности у Дюма не было.
Так что не надо скопидомство, скаредность и откровенную жадность путать с экономией по причине отсутствия денег вообще.
Комментарии
Строительство Петербурга дорого обошлось России. Каменные постройки петровским указом были запрещены везде, кроме новой столицы Империи (с 1714 года). Москва, к сожалению, этой участи не избежала. Сохранились описания города в XVIII веке и картины — без содрогания читать и смотреть невозможно: хаос, запустение — в том числе, даже в Кремле! Типовые дома — тоже завоевание петровской эпохи: впервые именно при жизни "Великого и Ужасного" сделаны первые шаги по регламентации городского строительства. Все эти "дома для подлых", "для зажиточных" и др. и пр. с XVIII века возводились согласно весьма чётким указаниям, отступление от которых жестоко каралось. То, что деревянные фасады московские граждане с приличными доходами старались сделать — ну, хоть капельку похожими на каменные! — в этих дурацких условиях казалось наименьшим злом. Пожар Москвы 1812 года — закономерный итог почти 100-летнего издевательства над Москвой: самый последний француз, казалось, был в курсе, что в Москве есть, чему гореть. Была даже создана карта этого чудовищного пожара — к сожалению, впечатляет... После войны каменное строительство в древней столице закономерно переживало новый подъём. Петровский указ был отменён аж в 1741 году, но привычка экономить, как видно и из примеров в статье, осталась на долгие годы. А если учесть дороговизну каменного строительства и неочевидность преимуществ перед деревянным в условиях России, то удивляться обилию дерева, торчащего из-под штукатурки старых московских домов, не приходится.
P.S. Недавно разговаривал о строительстве загородного дома с компетентным и вполне обеспеченным человеком. Лучший вариант сейчас — брус, как ни крути. Более дорогая каменная коробка потребует ещё 200-300%(!) от стоимости на отделку и прочие прелести. XXI век, дешёвый кирпич — где ты???
На родине матери частные дома делали из самана — самодельный кирпич из глины и соломы. Летом, к вечеру, конечно, дом нагревался, но в течение дня отлично избавлял от изнуряющей жары! А зимой (при наличии немудрёного центрального отопления) в доме было стабильно тепло без каких-либо дополнительных мер. Главное — что такие дома, что называется, "дышат". А есть варианты, при которых летом в доме находиться просто невыносимо почти круглые сутки! Зато "дёшево и сердито". Про кондиционеры не говорю специально — пока не все их могут себе позволить.
Испанский учи!(на усякий случай)
А мы тут (на Родине) каменные дома себе строить хотим!
...
не потеряю....
(Испанский выучить не забудь)
У чехов есть пословица — человек столько раз человек, сколько иностранных языков знает. Можете дальше наслаждаться хреновеньким знанием одного кондового. Пардон, русскоязычного.
Лос — Анжелес = обожаю
Красивейший город на земле, даже красивей чем Мухосранск.
И думаю что прежде чем судить о нём нужно в нём хоть разок побывать.
Прелесть а не город!
А какие жители! — ну просто Боги!
Смотри что бы я не влез ...
Кода наши куда-то влазят — ваши оттуда вылазят.
я добрый сегодня
Хотя, думаю, что не он первый придумал такое. Еще др.египтяне, вроде, покрывали золотом изделия путем гальваники.
Выдавать деревяшку за камень — научились.
Но по любому "камушка" лучше и дольше стоит на нормальном фундаменте (в 10-20 раз дольше)
И самое противное:
У нас до сих пор из дерева строят (дешевле)
... но не на долго...
Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса. М., РОСПЭН, 1998.
Очерк девятый. ИЗБА И ПОДВОРЬЕ ДВА ВЕКА НАЗАД, стр. 224
"....Материал и форма русского крестьянского жилища в XVIII в., как и в более раннее время, были довольно жестко детерминированы природно-географическими условиями России. Строительного камня в стране было очень мало. А в условиях суровой и долгой зимы каменное строение потребовало бы столь большое количество дров, что его заготовить крестьянину, пользуясь одним лишь топором, было просто не под силу. Единственной альтернативой камню было дерево. ..."
Читайте серьезные научные исследования, господа!
— не надо нам читать этих лженаучных исследований!
Известно:
Деревяшка стоит 100 -120 лет (при надлежавшем уходе)
Каменка стоит 700 — 1300 лет (практически без ухода)
---
Стока крестьяне с топором не живут.....
И на первом этаже (из двух)
Мурманск.
...
"Удобства" на улице + только холодная вода из колонки в 150 метрах от барака?
Это ЛУЧШЕ!
Почти в центре города?
Спорить не стану.
А я люблю уют и удобства (не во дворе)
Подразумеваю опечатку.
-----------------------------
Нет- Никто не мешает — просто я нищий, и у меня нет полтора "арбуза" рублей на исполнение моих желаний.
На что нужно 'полтора "арбуза" рублей'?
Выкопать сливную яму и облицевать её бетоном? Лопату в руки — и вперёд.
Поставить газовый или электрический котёл для горячей воды и отопления?
Поставить батареи, провести разводку из пластиковых труб?
Ну да, если руки из пятой точки растут, а в первой — пусто, может, как раз на такую сумму и разведут.
На некоторых не нужен нож, как в песне поётся.
И в каком климате.
Песчаник в Египте (в пустыне) 10 000 лет стоит — Пирамиды видел?
В СПБ он бы и 300 лет не продержался.
Понятно?
До сихь пор стоит.
Хотя, судя по комменту — не было и не будет
Но лучше жить в доме — чем в железо- бетонном бараке для нищих.
А ты и не допёр. Зато с тупостью, достойной осла, равнулся делать сравнения на уровне уха с пальцем.
Известно: а)..., б)..."
Что и требовалось доказать.
Вам сюда — spbmu.s-psy.ru
Есть еще "слабо гниющие" деревья — кроме неё.
дальше:
Дерево впитывает и отдаёт влагу — разрушаясь с каждым циклом.
Нижние венцы старых деревянных строений — давно менялись ( и не всегда грамотной рукой)
и т.д. и т.п.
Да и южнее СПБ не видел.
Нужны лесо — тундровые почвы на граните.
Ну хотя бы 17-го века...
И сертификат на нижние венцы ....
:)
Музей шведской провинции Даларна (Dalarna) с помощью дендрохронологии — счета годовых колец на стволах деревьев — установил возраст самого старого жилого дома в стране. Ученые пришли к выводу, что деревянный жилой дом в городке Мура (Mora) был построен около 1237 года. Музей Даларны с середины 90-х годов прошлого века проводит исследования с целью установить точный возраст деревянных домов 1200-1500-х годов постройки, разбросанных по всей провинции.
Вологда, дом Засецких, построен в 1790-х
Самый старый деревянный дом в США в городе Дедхэм был построен для английских поселенцев Джонатана и Грэйс Фэрбэнксов и их шести детей в 1637–1641 годах
Хорю-дзи (Храм процветающей дхармы) считается древнейшей деревянной постройкой в мире, строительство которого было закончено в 607 году.
Чай, не маленький, сам ссылки найдешь.
А то я чел недалекий — нигде не бывал и ничего не видел....
Или как?
Наконец-то до тебя дошло.
Успехов!
Вопрос — КАК?
И густо растёт? — уверен, что нет.
Где посадили- там и растёт.
Я чахлые посадки и на средней Волге видел — почва не та.
Но растет — чахлая и кривая.
Деревянное строение через 400 лет хоть и стоит — но превращается в труху.
Я стенку толщиной в 35 — 45 см — кулаком пробить смогу.
Это не важно.
Попробуйте занести пианино на второй этаж такого здания — не получиться, оно веса не выдержит — обрушиться.
Ну не важно.
Поясню:
Дерево это органическая субстанция — на углеродном основании.
В воздухе — всегда присутствует свободный кислород.
Следовательно свободный углерод (в дереве)- стремиться соединиться со свободным кислородом в воздухе
Происходит процесс горения (низкотемпературный) без пламени.
Это медленный — но нормальный процесс.
При завершении коего — дерево превращаться в труху.
H2O
И именно во время испарения молекул воды (высыхания)
Путь меня проклянут все физики и химики — НО!
Внятного Физ описания этого процесса пока нет (чудо!)
Продолжаете воспроизводить лживый исторический стереотип что-ли?
Но деревянные перекрытия... это минус
100... если из обработанного дуба (по уму) 250 лет... и всё...
(круши и перестраивай)
Там деревни, прирезанные к городу. Даже Черемушки были когда-то в часе езды от города!
Так что не надо скопидомство, скаредность и откровенную жадность путать с экономией по причине отсутствия денег вообще.