Дёшево, но богато. О старых традициях строительства в Москве

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • victok
    5 дек 11
    Очень интересно, спасибо.
    Ответить
  • sr20de
    5 дек 11
    Самый модный сегодня стиль — Понтоидиотизм!
    Ответить
  • gleb_k
    5 дек 11
    Спасибо за статью огромное, очень интересно, как профессиональному архитектору и коренному москвичу особенно. Живу в Эквадоре сейчас — у нас все, абсолютно все строят из монолита, заполняя стены самодельными кирпичами, поставленными на ребро (!) Здоровый мужик кулаком выбивает стену такую, по нормальному кирпичи класть — дорого типа, а когда кусок стены выпадет (а такое, естественно, случается сплошь и рядом) ахает и охает, ремонтировать теперь. Дерево стоит дорого, но и качество строительства из него радикально отличается, здесь одного железного дерева несколько видов, и его не едят термиты, а они съедают из дерева все. Существует множнство специальных пропиток, но все они денег стоят, поэтому местные жители просто замачивают древесину в морской воде, она становится горькой и они ее не едят, сахар они ищут в дереве. А вообще бамбук — материал номер один, в юго-восточной азии такие красоты из него строят! Нашим эквадорским обезьянам чувство прекрасного не дано, к сожалению, строят как попало, один страшней другого
    Ответить
    • gkf0xcpkl5
      хороший, годный комментарий.
      Ответить
    • kuka
      gleb_k 6 дек 11
      Эк тебя занесло! А вообще есть кто, кто железное дерево таки ест? Ведь наверняка хоть кто да приспособился. Ну лишайники не в счёт, тем и камни по зубам.
      Ответить
  • emergiser
    5 дек 11
    Статья неплохая, но некая недосказанность имеется. Добавлю кое-что от себя.
    Строительство Петербурга дорого обошлось России. Каменные постройки петровским указом были запрещены везде, кроме новой столицы Империи (с 1714 года). Москва, к сожалению, этой участи не избежала. Сохранились описания города в XVIII веке и картины — без содрогания читать и смотреть невозможно: хаос, запустение — в том числе, даже в Кремле! Типовые дома — тоже завоевание петровской эпохи: впервые именно при жизни "Великого и Ужасного" сделаны первые шаги по регламентации городского строительства. Все эти "дома для подлых", "для зажиточных" и др. и пр. с XVIII века возводились согласно весьма чётким указаниям, отступление от которых жестоко каралось. То, что деревянные фасады московские граждане с приличными доходами старались сделать — ну, хоть капельку похожими на каменные! — в этих дурацких условиях казалось наименьшим злом. Пожар Москвы 1812 года — закономерный итог почти 100-летнего издевательства над Москвой: самый последний француз, казалось, был в курсе, что в Москве есть, чему гореть. Была даже создана карта этого чудовищного пожара — к сожалению, впечатляет... После войны каменное строительство в древней столице закономерно переживало новый подъём. Петровский указ был отменён аж в 1741 году, но привычка экономить, как видно и из примеров в статье, осталась на долгие годы. А если учесть дороговизну каменного строительства и неочевидность преимуществ перед деревянным в условиях России, то удивляться обилию дерева, торчащего из-под штукатурки старых московских домов, не приходится.
    P.S. Недавно разговаривал о строительстве загородного дома с компетентным и вполне обеспеченным человеком. Лучший вариант сейчас — брус, как ни крути. Более дорогая каменная коробка потребует ещё 200-300%(!) от стоимости на отделку и прочие прелести. XXI век, дешёвый кирпич — где ты???
    Ответить
    • kuka
      В Лос Анджелесе практически все дома строят из дерева. Даже квартирные комплексы в три-четыре этажа. Во-первых, сейсмоопасная зона — куда лучше получить по балде деревянной балкой, чем железобетонной. Во-вторых, тепло. В-третьих — дёшево. В-четвёртых — быстро. А снаружи выглядят — ну чисто старинный замок с замшелыми камнями в фундаменте. Ещё годах в 80-х попалась мне интересная заметка про шведских строителей, которые спроектировали сборные деревянные многоэтажные дома. Семиэтажный одноподъездный дом собирался за пару недель. А Швеция — это вам не Таити. Вот такие пироги с "домами для подлых" из дров посуше. Как говорится, возможны варианты.
      Ответить
      • emergiser
        Энергосберегающие технологии, видать. Именно, что тепло в таких домах (вся Скандинавия, Финляндия, Канада и прочие страны — живой пример). Правда, жарким летом актуально другое — ох, я в Италии испытал в своё время! Небольшой городок в сердце Умбрии, июнь-июль. Так здорово было зайти в Старый город с многовековыми каменными домами после прогулок по более открытым местам! Сразу такая прохлада (несмотря на несколько замшелый аромат вокруг)! А где мало окон и много стен — особенно прохладно :)
        На родине матери частные дома делали из самана — самодельный кирпич из глины и соломы. Летом, к вечеру, конечно, дом нагревался, но в течение дня отлично избавлял от изнуряющей жары! А зимой (при наличии немудрёного центрального отопления) в доме было стабильно тепло без каких-либо дополнительных мер. Главное — что такие дома, что называется, "дышат". А есть варианты, при которых летом в доме находиться просто невыносимо почти круглые сутки! Зато "дёшево и сердито". Про кондиционеры не говорю специально — пока не все их могут себе позволить.
        Ответить
        • kuka
          В Италии традиционны мраморные полы дома. Они холодят в любую жару, немаркие. Отсюда и привычка ходить не в шлёпанцах. Очень многие естественные вещи для местных жителей для приезжих — сплошные загадки. Ну и неторопливый образ жизни на юге — тоже неспроста. В Средней Азии же вообще носят тёплые, ватные, стёганные халаты. От жары. То есть этот халат от внешней жары защищает. Естественно, в самую жару особо активно не поработаешь, вот и работы все идут в спокойном, размеренном темпе. Ну и сиеста — мёртвый час в самый разгар дневной жары. Если же совсем невмоготу — можно устроить лёгкий сквозняк, пустить воду тонкой струйкой (если только она не дико дорогая и со счётчиком) и намочить занавески. По этому же принципу работали домашние охладительные системы в докондиционную эпоху. Впрочем, и сейчас в Штатах можно на домах встретить подобные устройства — надо только воду менять да фильтры чистить. Значительно экономичнее кондиционера.
          Ответить
      • Eugene68SR
        Вот и живи в своём вонючем Лос-Анжилесе
        Испанский учи!(на усякий случай)
        А мы тут (на Родине) каменные дома себе строить хотим!
        Ответить
        • kuka
          Портки не потеряй.
          Ответить
        • gleb_k
          Ты вот откуда вылез, плесень? Тут люди архитектуру обсуждают, со своими говновысерами в полит форум иди, вас там таких, как грязи. И Лос Анджелес вовсе не вонючий, там воздух чище в десять раз, чем в Москве, и испанский там нужен постоянно, а не на всякий случай.
          Ответить
  • N
    5 дек 11
    Эта плетенка называется дранкой
    Ответить
  • B
    5 дек 11
    Дело Потемкина никогда не умрет!
    Хотя, думаю, что не он первый придумал такое. Еще др.египтяне, вроде, покрывали золотом изделия путем гальваники.
    Ответить
    • crash37331
      при штурме русских городов ордами Батыя — мотивация простых солдат была — что купола над церквями из чистово золота, типа мона пограбить
      Ответить
      • Le0nidy4
        Эти мифические орды "награбили" около 2000 ТОНН золота! И где оно?
        Ответить
        • crash37331
          орды были настоящие, но с золотишком — они жестоко обломались))
          Ответить
    • Eugene68SR
      Точняк!
      Выдавать деревяшку за камень — научились.
      Но по любому "камушка" лучше и дольше стоит на нормальном фундаменте (в 10-20 раз дольше)
      И самое противное:
      У нас до сих пор из дерева строят (дешевле)
      ... но не на долго...
      Ответить
      • shtyrlits
        "...Со временем люди о нашем климате и вовсе как бы забыли; стали строить здания из стекла, стали проектировать и воздвигать жилые строения с более тонкими стенами и огромными, почти во всю внешнюю стену комнат, окнами, что вызвало завышенный расход энергии в различных ее видах, не говоря уже о затратах на инфраструктуру экономики страны...."
        Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса. М., РОСПЭН, 1998.
        Очерк девятый. ИЗБА И ПОДВОРЬЕ ДВА ВЕКА НАЗАД, стр. 224
        "....Материал и форма русского крестьянского жилища в XVIII в., как и в более раннее время, были довольно жестко детерминированы природно-географическими условиями России. Строительного камня в стране было очень мало. А в условиях суровой и долгой зимы каменное строение потребовало бы столь большое количество дров, что его заготовить крестьянину, пользуясь одним лишь топором, было просто не под силу. Единственной альтернативой камню было дерево. ..."
        Читайте серьезные научные исследования, господа!
        Ответить
        • Eugene68SR
          "Читайте серьезные научные исследования, господа!"
          — не надо нам читать этих лженаучных исследований!
          Известно:
          Деревяшка стоит 100 -120 лет (при надлежавшем уходе)
          Каменка стоит 700 — 1300 лет (практически без ухода)
          Ответить
      • kuka
        Не долго? Три раза "ха". Достаточно проехаться по Русскому Северу и полюбоваться на тамошние деревянные, без единого гвоздя постройки. Да хотя бы в Кижах. Строить надо с умом — и будет изба века стоять, ничуть не хуже каменного дома. Например, венцы всегда клали из лиственицы, так как не гниёт она. Соответственно, следующим венцам не с чего трухлявиться.
        Ответить
        • Eugene68SR
          Во первых: Лиственница далеко не везде растёт.
          Есть еще "слабо гниющие" деревья — кроме неё.
          дальше:
          Дерево впитывает и отдаёт влагу — разрушаясь с каждым циклом.
          Нижние венцы старых деревянных строений — давно менялись ( и не всегда грамотной рукой)
          и т.д. и т.п.
          Ответить
        • Eugene68SR
          Я ВАМ вот что скажу:
          Деревянное строение через 400 лет хоть и стоит — но превращается в труху.
          Я стенку толщиной в 35 — 45 см — кулаком пробить смогу.
          Это не важно.
          Попробуйте занести пианино на второй этаж такого здания — не получиться, оно веса не выдержит — обрушиться.
          Ответить
    • Le0nidy4
      Сейчас есть сайдинг!
      Ответить
    • gkf0xcpkl5
      Что значит "Дело Потемкина никогда не умрет!"?
      Продолжаете воспроизводить лживый исторический стереотип что-ли?
      Ответить
  • crash37331
    5 дек 11
    у нас недавно строили магаз, это ваще лол — сделали каркас из металл. балок и обшили пенопластом, хыыы))))
    Ответить
  • Tanger
    5 дек 11
    У нас на даче сосед построил деревянный дом "под шубой". Выглядит, как каменный. Получился дом из экологичного материала с защитой от внешнего воздействия. Красиво. Ту же технологию вижу и на первых фотах.
    Ответить
    • Eugene68SR
      Защита от внешних воздействий = это плюс
      Но деревянные перекрытия... это минус
      100... если из обработанного дуба (по уму) 250 лет... и всё...
      (круши и перестраивай)
      Ответить
  • Le0nidy4
    5 дек 11
    А я где-то читал, что после 1812 года в центре Москвы запретили строить деревянные здания. Может потому и маскировали?
    Ответить
    • W
      ага. за одну ночь возводили три этажа, и тут же штукатуркой покрывали чтобы утром уже дом выглядел каменным. ага?
      Ответить
      • Le0nidy4
        Ну зачем так? У нас сейчас строят дома панельные, снаружи приклеивают листы пенополистирола и все закрывают кирпичиком. В прайсе — кирпичный дом! И это на среднем Урале, где -30 нормальное явление!
        Ответить
        • crash37331
          по старым фото сер 20 века — в Москве было полно деревянных домов, даж целые районы
          Ответить
        • N
          Это нормальное решение.
          Ответить
  • B
    5 дек 11
    Народ как раньше, так и сейчас прижимист в деньгах. Если есть возможность сэкономить, даже в ущерб качеству, то ведутся на это как заводные.
    Ответить
    • W
      у Партоса тоже перевязь была покрыта бриллиантами только спереди
      Ответить
      • B
        От настоящего нищенства, а не по соображениям экономии. А вот когда он стал бароном, то никаких упоминаний о его жадности/экономности у Дюма не было.
        Так что не надо скопидомство, скаредность и откровенную жадность путать с экономией по причине отсутствия денег вообще.
        Ответить
Сделано с NoNaMe