-
30 ноя 11Секрет полишинеля, давно уже разобранный по косточкам. Причина НЕиспользования немцами советских танков — движки. У Германии были проблемы с нефтью, месторождений мало, делали синтетическое горючее из угля, хренового качества(замерзало в мороз, в том числе), солярка была на вес золота — только для подводных лодок.
А на чём ездили наши танки? Т-34, как известно, на соляре :) Остальные, более старые — требовали достаточно качественного бензина, тоже дефицитного. Именно поэтому наши танки немцам было легче бросить, чем кормить. Использовали, конечно, "на местах" — на фронте как-то пофиг, что соляры подлодкам нехватает, самим бы выжить. Но в стратегическом масштабе — нет, нет и нет.
А вот наши немецкие танки юзали по полной. С ремонтом, переделками в самоходки и т.п. Немецкая техника — она хорошая, качественная, не наши тазики :)-
-
-
1 дек 11в начале войны моторесурс Т-34 был где-то 50-80 часов (потом довели до 150 на стенде, и это был прорыв), а у Т-3 немецкого — 200-250. Почувствуйте разницу.
Конечно, мои высказывания выглядят непатриотичными, а что делать? Запад провёл индустриализацию немного раньше и гораздо спокойнее, на Западе не было недавней Гражданской Войны с выбиванием кадров и школ, результат закономерный и предсказуемый. Хотя нет, наоборот — непредсказуемо хороший для СССР. Просто отличный.
-
-
-
Y30 ноя 11В СССР как жидо-британской колонии по определению не должно было быть качества/технологий выше определеного уровня:
Первый разгром информационных технологий в СССР.
Как известно вычислительную технику в СССР уничтожили в конце 70-х годов, закрыв все отечественные разработки, разрешив только копировать ворованные системы основанные на IBM 360. → Реальная история ЭВМ, ВТ в СССР
Сейчас нейтрализацией ВТ занимается фирма Микрософт. → Технология шкодливости, Th 120. Microsoft и национальная безопасность
Но первое полное уничтожение информационных систем произошло перед II Мировой войной. См. Юрий Мухин. Убийство Сталина и Берия
Артилерийская разведка:
Прекрасные образцы артиллерийских орудий, составившие советскую артиллерию, во много раз превосходящую немцев по числу стволов, не были оснащены средствами разведки артиллерийских целей. Уровень артиллерийской разведки Красной Армии был на уровне прошлых веков.
Еще раз подчеркну, что речь идет не о несовершенстве артиллерийских орудий, а о том, что они не знали, куда стреляют. Без хорошей оптики, дальномеров, радиоразведки, звуковой и авиаразведки наша полевая артиллерия молотила по площадям, на которых и противника-то не было.
Ни один генерал не озаботился тем, что советская артиллерия накануне войны не имеет практически никаких средств разведки и корректирования огня, кроме оставшихся с Первой мировой биноклей и стереотруб.
Авиационная связь
Рычагов, Смушкевич и Мерецков были арестованы очень поздно и успели сотворить страшные дела в плане подготовки РККА к войне. Во многом благодаря им авиация и армия остались без радиосвязи, более того, благодаря им Правительство СССР было в полном неведении по этому вопросу и полагало, что со связью в РККА все в порядке. По количеству боевых самолетов РККА превосходила немцев и их союзников в несколько раз, и эти самолеты по формальным параметрам (скорости и вооружению) в среднем были на тогдашнем мировом уровне, но они практически не имели связи ни между собой, ни с землей. Причем, по средствам связи и радионавигации ВВС РККА уступали не только всем остальным странам, но даже Гражданскому воздушному флоту СССР.
Из-за отсутствия радиосвязи наша многочисленная и не управляемая в воздухе авиация в то время не представляла существенной угрозы немецкой авиации, и люфтваффе Геринга практически выбомбило Брянский фронт еще на станциях выгрузки.
Сравни с экзотическими технологиями III Рейха. → Ник Кук. Охота за точкой "Zero" [202], Утро магов
Об этом же говорится в кинофильме Сергея Солвьева "Черная роза эмблема печали, красная роза эмблема любви".
В дневниках Ф.Гальдера говорится, что довоенные советские легкие танки не представляли опасности для немецких "панцеров" на дистанции более 400 м! Немцы называли Т-26 и БТ "консервными коробками" из-за их тесноты и слабого бронирования. А уж о качестве отечественных прицелов тех лет можно не упоминать — оно позволяло вести огонь из пушки только на дистанции в несколько сот (до 1000) метров.
Эта история представлена также в кинофильме "Черная роза эмблема печали, красная роза эмблема любви" Сергея Соловьева.
Талантливые люди создали первый отечественный радиолокатор в 1937 г. Руководящие люди сделали всё возможное, чтобы в войсках он появился только в 1943-м. [«Бумажные» особенности национальной военной электроники. Олег Писаренко, Виктор Бабарыкин Стандартизация и сертификация 3/2009]
-
-
G30 ноя 11Вроде около 500 шт. только если Т-34/76 было на службе вермахта. Остальных тоже не мало. В начале войны (40-41 гг.) этих Т-34 было всего выпущено чуть более 3000 тысяч. Это потом уже их начали штамповать 1:10 против немцев. Так что на самом деле не так уж много, но и не мало.
пс. Так что не шапками, а трупами и иногда в железных коробках. -
L30 ноя 11За 3( более 15-ти лет) предвоенные пятилетки в СССР выпустили около 14000 танков, включая МС-1, БТ-2, БТ-3, двухбашеный Т-26, Т-37, Т-38 и тому подобное. К 1941 г. большенство из них находилось в учебках или отпралено на утилизацию. Так что принять участие в войне они не могли. Много БТ-5, БТ-7 и Т-26 к началу войны находилось в Дальневосточном военном округе. Так, что пусть не пиздят свинидзе-хуесосидзе и пердуны-резуны. Не было перед немцами столько наших танков.
-
V30 ноя 11Та ну... Не может быть... Оказывается у СССР танки были... Ведь уже всем давно известно, что фашистов шапками закидали, винтовка одна на троих... ;)
-
30 ноя 11Фантазёр. Большинство наших современных танков было брошено из-за поломок. Восстановить в отсутствии оригинальных запчастей технику невозможно. Ресурс тех машин, что удалось захватить немцам был невысок, поэтому всё в купе и не позволяло немцам создать численные боевые танковые подразделения. -
30 ноя 11Спорная статья, но тема действительно любопытная, так как не только танков касается, но и стрелкового вооружения и амуниции. К стати маленькое замечание если бы склады с зимним обмундированием находились в западной части СССР, а не в восточной.А вообще немцы еще те фальсификаторы. Даже начало второй мировой войны замечательно обыграли. -
-
-
-
30 ноя 11Лётчиков учили 2-3 месяца и в бой.
Главное взлёт отработать.
А, уж танкистов, то ещё проще.
-
-
B30 ноя 11Замечание про трактористов правильное. Дело в том, что немцы, на тот момент времени, были самой технологично развитой нацией.
Поэтому немцам никаких там институтов заканчивать не нужно было для того, чтобы стать танкистами. Кратенькие курсы по вождению и стрельбе и средний танкист готов.
-
-
30 ноя 11Ну аргумент по поводу топлива — не совсем аргумент... Т-34 и КВ можно было бы поставить на гарнизонную службу для охраны тех же портов там соляры было много для флота. Боезапас в 41 захватили достаточно. Легкие танки с противопулевой броней, ставь свои МГ вместо пушченок сажай туда фельджандармов и патрулируй ближний тыл, все надежнее чем на цундапах.-
30 ноя 11А причины простые, скорость продвижения передовых частей в сорок первом громадная была, тыловики за ними не поспевали оставить в тылу трофейные команды не было возможности, осенью не было дорог чтоб перегнать танки на ремонт или ж.д станции, а перезимовавшие под небом танки уже восстановлению не подлежали.
Отсутствие ремонтной базы то же не аргумент, немцам достался Харьков к примеру, куча МТС и других заводиков. Там проводили ремонт немецкой техники, до трофейной тупо руки не дошли. Отсутствие запчастей? а с пяти машин — одну собрать? Не успевали... Своей техникой заняться не успевали.-
M30 ноя 11Добавлю свои 5 копеек.
Из рассказа отца, в войну был пацаном. Около села, в овраге бросили 2 советские танкетки (скорее всего так называли легкие танки), на ходу, но без топлива. Так вот, до освобождения их разобрали до скелета, все, что можно было снять. Железо было в цене!
После освобождения разбирались, даже кого-то посадили.
-
-
-
130 ноя 11"PS. Этот материал из восстановленного и за время, после написания статьи, у меня появилась ешё одна идея, которая могла бы объяснить описанные мною странности. А не является всё это примером фальсификации статистики. Причём не в предвоенное и послевоенное время, а уже в 90-х. Нужно же было как то объяснять «агрессивные» планы Сталина. Вот и придумали идею о немереном количестве танков в СССР. Ну и как водится, проиллюстрировали её копиями документов (как с секретными протоколами по пакту Молотова-Риббентропа), оригиналов которых, просто, нет и не было ни когда в природе."
Совершенно правильный вывод! -
-
M30 ноя 11Не совсем верно.
Часть захваченных шасси PzIII переделали в САУ СУ-76И. САУ достаточно неплохо повоевала. СУ-76И было выпущено порядка 200 штук.
Активно использовались и Пантеры. Их даже выделяли лучшим экипажам. Где-то встречалась информация, что Пантерами был вооружен целый полк.
-
-
-
-
30 ноя 11А вот это вовсе не факт, что башни танков не использовались в качестве огневых точек. Немцы к примеру использовали шасси Т-26 для создания самоходок и использовали их просто как тягачи. Куда делись башни в таком случае? Известно, что башни французских танков неиспользованных немцами, ставились как оборонительные сооружения на Атлантическом валу. Фотографий таких много. А из того, что нет фотографий башен советских танков, используемых немцами как огневые точки вовсе не говорит о том, что они подобным образом не использовались. По поводу наших легких танков типа Т-38 есть данные, что немцы их использовали для охраны своих аэродромов и именно как огневые точки. Кстати башни танков БТ использовались немцами при постройке импровизированных бронепоездов. Использовали их естественно не на фронте, а в качестве охраны железных дорого от партизан.
-
-
30 ноя 11А фигли толку от советских танков, если у немцев не было ни ремонтной базы ни постоянного запаса боекомплекта для советских машин. Технический персонал не был обучен ремонту такой техники. Еще немецкие танки были оборудованы бензиновыми двигателями, а советские танки дизельными. Я не думаю, что механизированные части вермахта снабжались соляркой. Соляра вся шла в атлантику для кригсмарине. У вермахта всё было строго с этим, если танк как боевую единицу включали в состав дивизии и прикрепляли экипаж, соответственно должно быть обслуживание и снабжение этого танка. Проще было эксплуатировать однотипные машины. Либо создавать танковые дивизии сплошь из трофейной советской техники, как например входившие в состав армии генерала Власова.
Ну и промышленное лобби германии конечно нельзя недооценивать. -
-
-
30 ноя 11Интересно, автор это все сам придумал или чего то кроме википедии все таки прочитал?
С какого перепара он всю советскую бронетехнику считает на все 100 % боеспособной? Уже ведь давно обсосан вопрос о категориях танков, бывших на вооружении РККА. Кому интересно, читаем тут. topwar.ru/8072-skolko-tanko...
Сами же категории делились следующим образом.
1-я категория — новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.
2-я категория — бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).
3-я категория — требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт).
4-я категория — требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт).
Немцы будут париться и заниматься ремонтом 3 и 4 категории? А где, позвольте, брать запчасти?
К тому же — танки Т-26 и БТ ну никак не отвечали немецким представлениям о танках. Броня 15 мм (ну или около того), экипаж 3 человека, рации нет. Как это все использовать? То, что досталось немцам в более или менее пригодном состоянии использовалось ими локально теми же подразделениями, которые и брали эти трофеи. По мере выхода техники из строя по любым причинам ее просто бросали.
Тезис о коррупции забавляет. Депутатам Рейхстага немецкие денежки в коробках от ксерокса Майн Кампфа носили наверное.
Не статья, а LOL сплошной.-
-
30 ноя 11Ну и чего с циммермитом? Противомагнитная обмазка. У немцев ведь были магнитные мины, почему немцам не предположить наличие таковых у противника? Это вы теперь знаете, что никаких магнитных мин ни у кого из союзников и вовсе не было. Но немцы ведь не могли знать, что их точно не будет. Тем более, что эта обмазка не хрен сколько и стоит. Смесь песка и клея ПВА.
-
-
K30 ноя 11[...А не является всё это примером фальсификации статистики...]
Фиерический идиот, пишет о танках, но даже не удосужился почитать документы. Все танки уже много раз пересчитаны, сколько было на ходу, сколько в ремонте.
Сейчас набегут такие же "историки" и начнут срать про подделанные архивы.
Сделано с
NoNaMe