Секрет полишинеля, давно уже разобранный по косточкам. Причина НЕиспользования немцами советских танков — движки. У Германии были проблемы с нефтью, месторождений мало, делали синтетическое горючее из угля, хренового качества(замерзало в мороз, в том числе), солярка была на вес золота — только для подводных лодок.
А на чём ездили наши танки? Т-34, как известно, на соляре :) Остальные, более старые — требовали достаточно качественного бензина, тоже дефицитного. Именно поэтому наши танки немцам было легче бросить, чем кормить. Использовали, конечно, "на местах" — на фронте как-то пофиг, что соляры подлодкам нехватает, самим бы выжить. Но в стратегическом масштабе — нет, нет и нет.
А вот наши немецкие танки юзали по полной. С ремонтом, переделками в самоходки и т.п. Немецкая техника — она хорошая, качественная, не наши тазики :)
зы — моторесурс у советских танков , по сравнению с западноевропейскими, был мизерным. Да с учётом того, что каждый советский танк, прежде чем попасть в руки фрицев, уже успевал изрядно поездить...
в начале войны моторесурс Т-34 был где-то 50-80 часов (потом довели до 150 на стенде, и это был прорыв), а у Т-3 немецкого — 200-250. Почувствуйте разницу.
Конечно, мои высказывания выглядят непатриотичными, а что делать? Запад провёл индустриализацию немного раньше и гораздо спокойнее, на Западе не было недавней Гражданской Войны с выбиванием кадров и школ, результат закономерный и предсказуемый. Хотя нет, наоборот — непредсказуемо хороший для СССР. Просто отличный.
В СССР как жидо-британской колонии по определению не должно было быть качества/технологий выше определеного уровня:
Первый разгром информационных технологий в СССР.
Как известно вычислительную технику в СССР уничтожили в конце 70-х годов, закрыв все отечественные разработки, разрешив только копировать ворованные системы основанные на IBM 360. → Реальная история ЭВМ, ВТ в СССР
Сейчас нейтрализацией ВТ занимается фирма Микрософт. → Технология шкодливости, Th 120. Microsoft и национальная безопасность
Но первое полное уничтожение информационных систем произошло перед II Мировой войной. См. Юрий Мухин. Убийство Сталина и Берия
Артилерийская разведка:
Прекрасные образцы артиллерийских орудий, составившие советскую артиллерию, во много раз превосходящую немцев по числу стволов, не были оснащены средствами разведки артиллерийских целей. Уровень артиллерийской разведки Красной Армии был на уровне прошлых веков.
Еще раз подчеркну, что речь идет не о несовершенстве артиллерийских орудий, а о том, что они не знали, куда стреляют. Без хорошей оптики, дальномеров, радиоразведки, звуковой и авиаразведки наша полевая артиллерия молотила по площадям, на которых и противника-то не было.
Ни один генерал не озаботился тем, что советская артиллерия накануне войны не имеет практически никаких средств разведки и корректирования огня, кроме оставшихся с Первой мировой биноклей и стереотруб.
Авиационная связь
Рычагов, Смушкевич и Мерецков были арестованы очень поздно и успели сотворить страшные дела в плане подготовки РККА к войне. Во многом благодаря им авиация и армия остались без радиосвязи, более того, благодаря им Правительство СССР было в полном неведении по этому вопросу и полагало, что со связью в РККА все в порядке. По количеству боевых самолетов РККА превосходила немцев и их союзников в несколько раз, и эти самолеты по формальным параметрам (скорости и вооружению) в среднем были на тогдашнем мировом уровне, но они практически не имели связи ни между собой, ни с землей. Причем, по средствам связи и радионавигации ВВС РККА уступали не только всем остальным странам, но даже Гражданскому воздушному флоту СССР.
Из-за отсутствия радиосвязи наша многочисленная и не управляемая в воздухе авиация в то время не представляла существенной угрозы немецкой авиации, и люфтваффе Геринга практически выбомбило Брянский фронт еще на станциях выгрузки.
Сравни с экзотическими технологиями III Рейха. → Ник Кук. Охота за точкой "Zero" [202], Утро магов
Об этом же говорится в кинофильме Сергея Солвьева "Черная роза эмблема печали, красная роза эмблема любви".
В дневниках Ф.Гальдера говорится, что довоенные советские легкие танки не представляли опасности для немецких "панцеров" на дистанции более 400 м! Немцы называли Т-26 и БТ "консервными коробками" из-за их тесноты и слабого бронирования. А уж о качестве отечественных прицелов тех лет можно не упоминать — оно позволяло вести огонь из пушки только на дистанции в несколько сот (до 1000) метров.
Эта история представлена также в кинофильме "Черная роза эмблема печали, красная роза эмблема любви" Сергея Соловьева.
Талантливые люди создали первый отечественный радиолокатор в 1937 г. Руководящие люди сделали всё возможное, чтобы в войсках он появился только в 1943-м. [«Бумажные» особенности национальной военной электроники. Олег Писаренко, Виктор Бабарыкин Стандартизация и сертификация 3/2009]
Вроде около 500 шт. только если Т-34/76 было на службе вермахта. Остальных тоже не мало. В начале войны (40-41 гг.) этих Т-34 было всего выпущено чуть более 3000 тысяч. Это потом уже их начали штамповать 1:10 против немцев. Так что на самом деле не так уж много, но и не мало.
пс. Так что не шапками, а трупами и иногда в железных коробках.
За 3( более 15-ти лет) предвоенные пятилетки в СССР выпустили около 14000 танков, включая МС-1, БТ-2, БТ-3, двухбашеный Т-26, Т-37, Т-38 и тому подобное. К 1941 г. большенство из них находилось в учебках или отпралено на утилизацию. Так что принять участие в войне они не могли. Много БТ-5, БТ-7 и Т-26 к началу войны находилось в Дальневосточном военном округе. Так, что пусть не пиздят свинидзе-хуесосидзе и пердуны-резуны. Не было перед немцами столько наших танков.
Фантазёр. Большинство наших современных танков было брошено из-за поломок. Восстановить в отсутствии оригинальных запчастей технику невозможно. Ресурс тех машин, что удалось захватить немцам был невысок, поэтому всё в купе и не позволяло немцам создать численные боевые танковые подразделения.
Спорная статья, но тема действительно любопытная, так как не только танков касается, но и стрелкового вооружения и амуниции. К стати маленькое замечание если бы склады с зимним обмундированием находились в западной части СССР, а не в восточной.А вообще немцы еще те фальсификаторы. Даже начало второй мировой войны замечательно обыграли.
Почитаю, спасибо.
"Произошло это во время работы 16-го выпуска ускоренной школы подготовки
офицеров в период с 10 января по 31 марта 1944 года."
То, что нашел в резюме. Вряд ли в 41м году дело с подготовкой офицеров и солдат (особенно в элите-танковых войсках) обстояло в формате "три месяца-и в бой".
Ну, если есть матчасть в виде танков, то что на переплавку?
Немцы народ экономный и такого не допустят.
Тем более боезапас есть, техника на ходу.
Какие проблемы? Тем более блица не получалось.
Думаю, что стать танкистом проще, чем лётчиком.
Это не первая статья о том , что немцы использовали советскую технику.
И ППШ пользовались они на ура.
Конечно использовали, и не только советскую. Но с танками сложнее все. Захватывали же машины разных типов. Соответсвенно разные боеприпасы, запчасти, разное топливо даже.
Когда все это захватили в 41м году, то явно не планировали, что война так затянется. Часть трофейного побросали, часть на переплавку пустили, что-то наверняка в качестве мишеней например использовалось или было банально разобрано местными жителями на железки....
Да и как вот чужие танки сотнями применять? Это надо создавать каталоги запчастей, специальные школы по обучению. Части какие-то формировать, тактическую часть продумывать....Мастерские полевые, штабы, склады запчастей, топлива и снарядов и миллион других мелочей. Да и где набрать учителей для танкистов будущих? Не из пленных же?
Замечание про трактористов правильное. Дело в том, что немцы, на тот момент времени, были самой технологично развитой нацией.
Поэтому немцам никаких там институтов заканчивать не нужно было для того, чтобы стать танкистами. Кратенькие курсы по вождению и стрельбе и средний танкист готов.
Ну аргумент по поводу топлива — не совсем аргумент... Т-34 и КВ можно было бы поставить на гарнизонную службу для охраны тех же портов там соляры было много для флота. Боезапас в 41 захватили достаточно. Легкие танки с противопулевой броней, ставь свои МГ вместо пушченок сажай туда фельджандармов и патрулируй ближний тыл, все надежнее чем на цундапах.
А причины простые, скорость продвижения передовых частей в сорок первом громадная была, тыловики за ними не поспевали оставить в тылу трофейные команды не было возможности, осенью не было дорог чтоб перегнать танки на ремонт или ж.д станции, а перезимовавшие под небом танки уже восстановлению не подлежали.
Отсутствие ремонтной базы то же не аргумент, немцам достался Харьков к примеру, куча МТС и других заводиков. Там проводили ремонт немецкой техники, до трофейной тупо руки не дошли. Отсутствие запчастей? а с пяти машин — одну собрать? Не успевали... Своей техникой заняться не успевали.
Добавлю свои 5 копеек.
Из рассказа отца, в войну был пацаном. Около села, в овраге бросили 2 советские танкетки (скорее всего так называли легкие танки), на ходу, но без топлива. Так вот, до освобождения их разобрали до скелета, все, что можно было снять. Железо было в цене!
После освобождения разбирались, даже кого-то посадили.
Комментарии
А на чём ездили наши танки? Т-34, как известно, на соляре :) Остальные, более старые — требовали достаточно качественного бензина, тоже дефицитного. Именно поэтому наши танки немцам было легче бросить, чем кормить. Использовали, конечно, "на местах" — на фронте как-то пофиг, что соляры подлодкам нехватает, самим бы выжить. Но в стратегическом масштабе — нет, нет и нет.
А вот наши немецкие танки юзали по полной. С ремонтом, переделками в самоходки и т.п. Немецкая техника — она хорошая, качественная, не наши тазики :)
Конечно, мои высказывания выглядят непатриотичными, а что делать? Запад провёл индустриализацию немного раньше и гораздо спокойнее, на Западе не было недавней Гражданской Войны с выбиванием кадров и школ, результат закономерный и предсказуемый. Хотя нет, наоборот — непредсказуемо хороший для СССР. Просто отличный.
Первый разгром информационных технологий в СССР.
Как известно вычислительную технику в СССР уничтожили в конце 70-х годов, закрыв все отечественные разработки, разрешив только копировать ворованные системы основанные на IBM 360. → Реальная история ЭВМ, ВТ в СССР
Сейчас нейтрализацией ВТ занимается фирма Микрософт. → Технология шкодливости, Th 120. Microsoft и национальная безопасность
Но первое полное уничтожение информационных систем произошло перед II Мировой войной. См. Юрий Мухин. Убийство Сталина и Берия
Артилерийская разведка:
Прекрасные образцы артиллерийских орудий, составившие советскую артиллерию, во много раз превосходящую немцев по числу стволов, не были оснащены средствами разведки артиллерийских целей. Уровень артиллерийской разведки Красной Армии был на уровне прошлых веков.
Еще раз подчеркну, что речь идет не о несовершенстве артиллерийских орудий, а о том, что они не знали, куда стреляют. Без хорошей оптики, дальномеров, радиоразведки, звуковой и авиаразведки наша полевая артиллерия молотила по площадям, на которых и противника-то не было.
Ни один генерал не озаботился тем, что советская артиллерия накануне войны не имеет практически никаких средств разведки и корректирования огня, кроме оставшихся с Первой мировой биноклей и стереотруб.
Авиационная связь
Рычагов, Смушкевич и Мерецков были арестованы очень поздно и успели сотворить страшные дела в плане подготовки РККА к войне. Во многом благодаря им авиация и армия остались без радиосвязи, более того, благодаря им Правительство СССР было в полном неведении по этому вопросу и полагало, что со связью в РККА все в порядке. По количеству боевых самолетов РККА превосходила немцев и их союзников в несколько раз, и эти самолеты по формальным параметрам (скорости и вооружению) в среднем были на тогдашнем мировом уровне, но они практически не имели связи ни между собой, ни с землей. Причем, по средствам связи и радионавигации ВВС РККА уступали не только всем остальным странам, но даже Гражданскому воздушному флоту СССР.
Из-за отсутствия радиосвязи наша многочисленная и не управляемая в воздухе авиация в то время не представляла существенной угрозы немецкой авиации, и люфтваффе Геринга практически выбомбило Брянский фронт еще на станциях выгрузки.
Сравни с экзотическими технологиями III Рейха. → Ник Кук. Охота за точкой "Zero" [202], Утро магов
Об этом же говорится в кинофильме Сергея Солвьева "Черная роза эмблема печали, красная роза эмблема любви".
В дневниках Ф.Гальдера говорится, что довоенные советские легкие танки не представляли опасности для немецких "панцеров" на дистанции более 400 м! Немцы называли Т-26 и БТ "консервными коробками" из-за их тесноты и слабого бронирования. А уж о качестве отечественных прицелов тех лет можно не упоминать — оно позволяло вести огонь из пушки только на дистанции в несколько сот (до 1000) метров.
Эта история представлена также в кинофильме "Черная роза эмблема печали, красная роза эмблема любви" Сергея Соловьева.
Талантливые люди создали первый отечественный радиолокатор в 1937 г. Руководящие люди сделали всё возможное, чтобы в войсках он появился только в 1943-м. [«Бумажные» особенности национальной военной электроники. Олег Писаренко, Виктор Бабарыкин Стандартизация и сертификация 3/2009]
пс. Так что не шапками, а трупами и иногда в железных коробках.
А где набрать танкистов столько?)
Главное взлёт отработать.
А, уж танкистов, то ещё проще.
"Произошло это во время работы 16-го выпуска ускоренной школы подготовки
офицеров в период с 10 января по 31 марта 1944 года."
То, что нашел в резюме. Вряд ли в 41м году дело с подготовкой офицеров и солдат (особенно в элите-танковых войсках) обстояло в формате "три месяца-и в бой".
Немцы народ экономный и такого не допустят.
Тем более боезапас есть, техника на ходу.
Какие проблемы? Тем более блица не получалось.
Думаю, что стать танкистом проще, чем лётчиком.
Это не первая статья о том , что немцы использовали советскую технику.
И ППШ пользовались они на ура.
Когда все это захватили в 41м году, то явно не планировали, что война так затянется. Часть трофейного побросали, часть на переплавку пустили, что-то наверняка в качестве мишеней например использовалось или было банально разобрано местными жителями на железки....
Да и как вот чужие танки сотнями применять? Это надо создавать каталоги запчастей, специальные школы по обучению. Части какие-то формировать, тактическую часть продумывать....Мастерские полевые, штабы, склады запчастей, топлива и снарядов и миллион других мелочей. Да и где набрать учителей для танкистов будущих? Не из пленных же?
«Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами»
Поэтому немцам никаких там институтов заканчивать не нужно было для того, чтобы стать танкистами. Кратенькие курсы по вождению и стрельбе и средний танкист готов.
Отсутствие ремонтной базы то же не аргумент, немцам достался Харьков к примеру, куча МТС и других заводиков. Там проводили ремонт немецкой техники, до трофейной тупо руки не дошли. Отсутствие запчастей? а с пяти машин — одну собрать? Не успевали... Своей техникой заняться не успевали.
Из рассказа отца, в войну был пацаном. Около села, в овраге бросили 2 советские танкетки (скорее всего так называли легкие танки), на ходу, но без топлива. Так вот, до освобождения их разобрали до скелета, все, что можно было снять. Железо было в цене!
После освобождения разбирались, даже кого-то посадили.