...может не в тему, но вспомнил анекдот:
"Сообщение ИТАР ТАСС: вчера неудачей закончился запуск космического коробля в Китае. Погибло 2 космонавта и 200 кочегаров."))))))))
Ну если в духе нынешних реалий, то те 200 кочегаров видимо были гастарбайтерами из Таджикистана, а запуск космического коробля неудачей закончился в России, а не в Китае.
моделькин, старый новый двигатель, 64 год. тогда, кстати, верили, что в двухтысячном и космические ионные грузовики появятся и на марсе будут яблони цвести
Если сделать из тория диск диаметром метров 12, то отдачи частиц, вылетающих с его поверхности, вполне хватит, чтобы разогнать ракету и доставить ее, скажем, на Марс. Неважно, что по сравнению с тягой жидкостных двигателей в сотни тысяч тонн граммы изотопной тяги кажется насмешкой. Ведь работать такой двигатель может всю дорогу, а «старичок» быстро выдыхается. Да и скорость истечения у изотопного двигателя в 3 — 4 тыс. раз больше. Но чтобы ториевый диск работал, с ним нужно проделать небольшую операцию. Альфа-частицы, естественно, могут вылететь в любую сторону, а реактивная тяга вперед появится только в том случае, если в результате всех сложных (или простых), длительных (или мгновенных) — короче, любых процессов образуется направленный поток альфа-частиц, летящих назад. Это азбука механики.
Поэтому с одной стороны ториевого диска надо «приклеить» бериллиевой поглотитель, в котором бесславно завязнут все разгулявшиеся альфа-частицы, вздумавшие вылететь вперед.
Конструкция изотопной ракеты несложна: кабина экипажа, поглотительный слой бериллия и ториевый источник. Налицо все признаки современного стиля: простота, легкость, надежность.
Пожалуй, единственный недостаток: сама ракета взлететь с Земли не сможет. Придется обращаться за помощью к ветеранам — жидкостным двигателям. Они вытолкнут космическую ракету за сферу земного притяжения, а там уже изотопный двигатель сам станет «на ноги».
Небольшой вес и надежность делают незаменимыми изотопные двигатели для спутников. Они могут работать очень долго, им не страшна метеорная опасность: вырвет один кусок — будет работать остальная часть диска.
Пока их нет — они существуют только в мечтах, но можно не сомневаться, что скоро мы увидим изотопные двигатели в Космосе.
вот как раз нет, это из области даже не научной фантастики — просто гимнастика для ума у ученых — это ничем не подтверждено. слушай, сдается мне, ты просто не в курсе, что могут в космосе сделать вылетающие частицы и что такой двигатель полностью работоспособен. растолковать? не, я серьёзно, без всяких насмешек — ты действительно не понимаешь?
а что тут неосуществимого? ничего, только трудноосуществимое — производство нужного количества тория. дорого очень. но двигатель полностью работоспособен.
кстати, ионные-то двигатели в качестве корректирующих с шестидесятых годов на спутниках применяются. они так же не сложны, но есть одно препятствие — они жрут уйму энергии. для маленьких движков достаточно солнечных батарей, но для маршевого уже потребуется реактор. а это тонны защиты для экипажа да и намного сложнее, чем даже реактор подводной лодки
Угу... свалиться на землю и пипец экологии. Спасибо, не нада. Тем более с существующими химическими движками постройка чего-то подобного на орбите — нереально. Очень дорого и бессмысленно. Это как на байдарках в центре тихого океана строить парусник, что бы открыть Америку.
не, ну если так рассуждать — свалится... а если пассажирский боинг на город свалится? тысячи жертв, керосин в землю. а их хз сколько летает.. это несерьёзная отмазка. и ничего нереального нет — такой корабль не весит тысячи тонн — диск из тория может быть толщиной в сантиметр, диск из бериллия и того тоньше. основная масса это кабина с системами. а это и щас уже есть. ракета энергия забрасывает сто тонн на орбиту. но его не надо даже собирать на орбите — его "энергией" вывести можно, она сто тонн поднимает. и какая особая вредность? атомные ледоколы, подлодки, крейсеры — всё уже отработано
modelius1 вот тебе по-проще обьяснение (извините, что вторгся в вашу интеллигентную беседу):
Конечно, что ж, не без того ж, оно, конечно, совсем буквально, если поднять вопрос и тут же бросить, потом его поднять и тут же заострить, тогда оно, конечно, что ж! Не без того ж! Тогда оно, конечно, совсем, буквально!
коммерция тут ни при чём — нужен дух, который гонит искать новое и открывать. а дух щас захлебнулся в сале. хотя нет — при чём коммерция. именно коммерции и не нужен космос.
а это и есть коммерция в чистом виде — все направлено на получение максимальной прибыли — впарить все более мощное и дорогое железо, что бы новые игрушки шли. а на космических кораблях у пиндосов до сих пор нет ни одного пентиума, даже первого. там в ходу простые и надежные процессоры уровня 386-486
Вот это специалист всего ННМ: "а на космических кораблях у пиндосов до сих пор нет ни одного пентиума". Он даже это знает! Да ну нах!!! roscosmos.ru
На фйото прям 486-е ноуты летают!
Про науку расскажите ай би эм: egear.ru
балбес ты :) основные устройства, которые глубоко в потрохах упрятаны, которые работают только на корабль — они собраны именно на проверенной старой электронике. эти ноуты только интерфейс. ты что, всерьёз полагаешь, что корабль ноутбуками управляется и на них работает?
моделькин
Бортовой компьютер построен на процессоре RAD6000 с частотой 20 МГц, 128 МБ DRAM ОЗУ, 3 МБ EEPROM и 256 МБайт флэш-памяти. Рабочая температура робота от минус 40 до плюс 40 °C.
это современный пиндосовский марсоход "спирит" :)
компьютеры шаттла
Конечно, за время существования STS, компьютерная система DPS неоднократно совершенствовалась. Так, в 1984 году компьютеры IBM AP-101 были модернизированы и стали обрабатывать более миллиона операций в секунду. Память на магнитных сердечниках сменилась флэш-модулями. Появились, усиливающие автономность, аккумуляторы. Компактность и вес системы также были оптимизированы.
Как я раньше и говорил — пока нет принципиально новых двигателей для полета в космос и в космосе глупо говорить о том, что просрали космос и все такое. Химические двигатели достигли предела еще в том тысячелетии.
В СССР велись разработки и двигателей и прочих космических лифтов. Где оно теперича?
Да и в аварии виноваты отнюдь не устаревшие технологии, а нечто другое.
Моделикус, ты веришь, что мы — Россия будет первыми в освоении дальнего космоса или ты недоумеваешь на кой ляд нам это нужно? Очень интересно послушать твое мнение )
Что в совке, что в сша велись разработки и ионных двигателей и космических парусов. Но все это реализация теории и подтверждение, что на данном этапе развитии технологий всего лишь игрушки.
Россия? В ближайшие лет 50 никто не будет. Но ХЗ что там будет через 50 лет.
Кто владеет расстояниями — тот владеет миром:
Римская армия со своими дорогами — империя, державшая мир в кулаке.
Англия, Португалия с кораблями — империи-колонизаторы.
А кто будет в космосе — ХЗ. И не факт что большие страны типа России и США
Советская космонавтика как и американская это часть противоборства двух систем причем осуществленная за счет германских разработок. После развала СССР Америка быстро переориентировалась, хотя Шаттлы так и остались самым дорогим и бессмысленным проектом, недавний отказ от МКС лишь подтверждает что у них как и у экс СССР особых планов то и не было по освоению космоса. Сейчас все переориентируется на исследование космоса автоматами, а тут как раз важна электроника и специалисты которых в России нет. США пилотируемую лунную программу свернули, полет людей на Марс вообще пока на уровне медико-биологических исследований, ни у одной из сторон в железе нет ничего для такого полета. Это ДОРОГО. Поэтому у них появились частники и я уверен что первую станцию возле Луны а потом и на ее поверхности построят именно они, я считаю что это выход и для Российской космонавтики
Если только за людьми. А так стоимость полета шатла сравнима со стоимостью этого грунта. Другой вопрос что с мкс могли подлететь и отбуксировать... Но это фантастика)))
Это вопрос. Стоимость научной программы, оборудования, цена времени (Марс уйдёт) — может окупить. А фантастика это не ругательство, а руководство к действию, программа.
Ща сам подситаю
"стоимость каждого полёта шаттла составляла около 450 млн долл"
"Стоимость миссии «Фобос-грунт» составляет 5 млрд рублей (около 120 млн евро)"
Т.е. полет шаттла — 2-3 фобос-грунт. Нах козе байан?
Каких открытий? Какие темпы? С 70-х годов ничего принципиально не изменилось и ничего не открыли... Или вы верите что в космосе есть какой-то минерал, который позволит летать к звездам?
была задумка разогнать корабль и использовать в качестве топлива водород который есть в малом количестве в космическом пространстве.
Да туева куча предложений была.
60-е годы вершина коммунизма сталинского типа. И где там отстали? Везде впереди, не только в балете )) Штаты были в роли догоняющих, и в космосе и в гонке вооружений.
пинка бы дали чтоли на орбите по фобосу?
буран сплошное недоразумение, мертворожденный проект. все специалисты это понимали, но гордость за страну душит и его превозносят как офигеный успех нашей космонавтики. не все так радостно было
А зачем "сильнее"?
Главная задача "русского оружия" -обеспечить самовыбрасывание некоторых американских генералов из окон на 90-м этаже "небоскрёба" с криками "Русские идут!" выполняется.
Чего ещё надо?
"В заседании принял участие Министр образования и науки РФ А.А.Фурсенко.."- ну тогда за продолжение сериала "крутое пике" можно не волноваться. Писец будет успешно продолжен.
Блин...автор травит душу.
Какие проекты были в СССР по освоению космоса. Причем реализуемые которые в последствии должны были дать ощутимые дивиденды как в научном так и в ресурсном плане (создание орбитальных заводов, проектов достаточно много).
Жаль очень жаль что все загнулось.
Вода в США, как известно, строго по талонам. Вот у президента, например, больше талонов. Поэтому жена смогла разбить на задворках Белого дома огородик — появилось, чем помидорчики-огурчики полить. Так и живут...
Там фонтан на рециркуляции. Go green! За такие фокусы охрана бы давно ей бланшей под обоими глазами бы понавешала. И не посмотрели бы, что первая леди. Экология — это святое!
А чего это вы тут расизм разводите?! Почему это жиды не могут быть шпионами, диверсантами, вредителями или просто врагами народа? Мы — интернационалисты! Я б в вредители пошёл! Пусть меня научат!
Это не у тебя, это daydream66 утверждает, что при приёме в в шпионов, диверсантов, вредителе и врагов народа наблюдается расовая дискриминация. Что недопустимо. И вообще ложь и провокация. Туда всех берут. Я знаю.
А по што тогда под Мальчиша Кибальчиша внатуре косишь? Варенье ему не нравится, видите-ли! Гудки ему с орбиты подавай. Сказал бы сразу — не буду за двумя зайцами гонятся, и я бы к другому шпиену пошел. Эх ...
Комментарии
"Сообщение ИТАР ТАСС: вчера неудачей закончился запуск космического коробля в Китае. Погибло 2 космонавта и 200 кочегаров."))))))))
Если сделать из тория диск диаметром метров 12, то отдачи частиц, вылетающих с его поверхности, вполне хватит, чтобы разогнать ракету и доставить ее, скажем, на Марс. Неважно, что по сравнению с тягой жидкостных двигателей в сотни тысяч тонн граммы изотопной тяги кажется насмешкой. Ведь работать такой двигатель может всю дорогу, а «старичок» быстро выдыхается. Да и скорость истечения у изотопного двигателя в 3 — 4 тыс. раз больше. Но чтобы ториевый диск работал, с ним нужно проделать небольшую операцию. Альфа-частицы, естественно, могут вылететь в любую сторону, а реактивная тяга вперед появится только в том случае, если в результате всех сложных (или простых), длительных (или мгновенных) — короче, любых процессов образуется направленный поток альфа-частиц, летящих назад. Это азбука механики.
Поэтому с одной стороны ториевого диска надо «приклеить» бериллиевой поглотитель, в котором бесславно завязнут все разгулявшиеся альфа-частицы, вздумавшие вылететь вперед.
Конструкция изотопной ракеты несложна: кабина экипажа, поглотительный слой бериллия и ториевый источник. Налицо все признаки современного стиля: простота, легкость, надежность.
Пожалуй, единственный недостаток: сама ракета взлететь с Земли не сможет. Придется обращаться за помощью к ветеранам — жидкостным двигателям. Они вытолкнут космическую ракету за сферу земного притяжения, а там уже изотопный двигатель сам станет «на ноги».
Небольшой вес и надежность делают незаменимыми изотопные двигатели для спутников. Они могут работать очень долго, им не страшна метеорная опасность: вырвет один кусок — будет работать остальная часть диска.
Пока их нет — они существуют только в мечтах, но можно не сомневаться, что скоро мы увидим изотопные двигатели в Космосе.
кстати, ионные-то двигатели в качестве корректирующих с шестидесятых годов на спутниках применяются. они так же не сложны, но есть одно препятствие — они жрут уйму энергии. для маленьких движков достаточно солнечных батарей, но для маршевого уже потребуется реактор. а это тонны защиты для экипажа да и намного сложнее, чем даже реактор подводной лодки
Конечно, что ж, не без того ж, оно, конечно, совсем буквально, если поднять вопрос и тут же бросить, потом его поднять и тут же заострить, тогда оно, конечно, что ж! Не без того ж! Тогда оно, конечно, совсем, буквально!
всему миру еще учиться и учиться нашим эффективным
roscosmos.ru
На фйото прям 486-е ноуты летают!
Про науку расскажите ай би эм:
egear.ru
Бортовой компьютер построен на процессоре RAD6000 с частотой 20 МГц, 128 МБ DRAM ОЗУ, 3 МБ EEPROM и 256 МБайт флэш-памяти. Рабочая температура робота от минус 40 до плюс 40 °C.
это современный пиндосовский марсоход "спирит" :)
Конечно, за время существования STS, компьютерная система DPS неоднократно совершенствовалась. Так, в 1984 году компьютеры IBM AP-101 были модернизированы и стали обрабатывать более миллиона операций в секунду. Память на магнитных сердечниках сменилась флэш-модулями. Появились, усиливающие автономность, аккумуляторы. Компактность и вес системы также были оптимизированы.
Да и в аварии виноваты отнюдь не устаревшие технологии, а нечто другое.
Моделикус, ты веришь, что мы — Россия будет первыми в освоении дальнего космоса или ты недоумеваешь на кой ляд нам это нужно? Очень интересно послушать твое мнение )
Россия? В ближайшие лет 50 никто не будет. Но ХЗ что там будет через 50 лет.
Кто владеет расстояниями — тот владеет миром:
Римская армия со своими дорогами — империя, державшая мир в кулаке.
Англия, Португалия с кораблями — империи-колонизаторы.
А кто будет в космосе — ХЗ. И не факт что большие страны типа России и США
А вы не верите в мир?
раз "никто не будет", значит и России там не будет. ты не веришь в Россию?
"стоимость каждого полёта шаттла составляла около 450 млн долл"
"Стоимость миссии «Фобос-грунт» составляет 5 млрд рублей (около 120 млн евро)"
Т.е. полет шаттла — 2-3 фобос-грунт. Нах козе байан?
Да туева куча предложений была.
буран сплошное недоразумение, мертворожденный проект. все специалисты это понимали, но гордость за страну душит и его превозносят как офигеный успех нашей космонавтики. не все так радостно было
Так и в данном случае — полагаешь "и на Масе будут яблони цвести" (С)?
Главная задача "русского оружия" -обеспечить самовыбрасывание некоторых американских генералов из окон на 90-м этаже "небоскрёба" с криками "Русские идут!" выполняется.
Чего ещё надо?
Какие проекты были в СССР по освоению космоса. Причем реализуемые которые в последствии должны были дать ощутимые дивиденды как в научном так и в ресурсном плане (создание орбитальных заводов, проектов достаточно много).
Жаль очень жаль что все загнулось.
Пересказ непосвящённого со слов недоумков.
Аварии есть, но причина другая.