-
2 ноя 11да собсно и при КПСС не так уж плохо и жили... по крайней мере человек знал, что будет завтра, но правда не знал, что до 1991-го года -
2 ноя 11С одной стороны создавать миф что жили лучше в древности — может быть и неплохо, хотя это крайне маловероятно, основную массу составляли безземельные крестьяне, которые жили своим сельхоз-трудом.
С другой стороны они что предлагают? ВВП на царство? Так олигархи будут за. А большинство народа будет на хлебе и воде.
Нет нам такой миф не нужен-
T2 ноя 11А почему миф?
Рабочие жиле не плохо. Это правда. Конечно не в масле купались. Но с голодуъхи не пухли. И такое было — кто умел работать и хотел работать — получал больше. Кто шарабанился — тот и получал соответственно.
Так же правда и то что в то время рабочих было немного — ходят цифры что около 2,5% от населения России или 3 миллиона человек.
А вот теперь бы посмотреть как жили остальные жители для сравнения. Ну про чиновников и помещиков понятно. А ведь большинство населения составляли крестьяне. Вот по ним бы статью:) Понятно что жили по разному. Интересно узнать как раз среднюю картину, а не крайности.-
2 ноя 11Лев Николаевич Толстой устроит? Он был большой оригинал, ходил по деревням, смотрел, как живут, разговаривал с крестьянами (напомню, Толстой умер ах в 1910 году)
...как писал Л.Толстой, в России голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда? Хотя бы потому, что скудно протопить избу обходилось крестьянину в 20 рублей, а денег у него не было. Вот, объехал Толстой четыре черноземных уезда Тульской губернии, обошел почти все дворы:
«Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, — с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, — хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, — и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные... Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим».-
T2 ноя 11В статье пишут про жизнь рабочих — об том и дискутируем.
А Толстой писал про крестьян. Напишите статью про крестьян. С рассмотрением не 4 сел в одном месте, а по всей РИ. И про центральную Россию, и про Польшу, и про Финляндию, и про Украину, и про Кавказ и про Среднюю Азию и про Сибирь. Для полноты картины.
А не выборочно-
2 ноя 11т.е. Лев Толстой не устроил... Тогда мне-то какой смысл писать? Мои доказательства вообще не сыграют никакой роли.
А если подумать хорошо: было бы сладко жить в центральной России или в Польше, на Кавказе и т.д... неужели же крестьяне из этих "четырёх деревень" (замечу, кстати, деревень в черноземных уездах — знающим понятно, что это) не ушли бы туда, где не голодно? Кто бы их держал?
Не шли туда именно потому, что ситуация была ВЕЗДЕ примерно одинакова: хлеба собирали, может быть и много, но его изымали помещики и скупали задешево кулаки. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода было вывезено 53,4% всего зерна – больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия.
Специально повторю:
1911 г. ГОЛОД. А из голодающей страны ПОЛОВИНА собранного зерна.
В 1990 г. в США вышла большая книга профессора Калифорнийского университета Ларса Ли «Хлеб и власть в России. 1914—1921».-
T2 ноя 11Статья о рабочих. Л. Толстой писал о крестьянах — ну не выходит у меня абстрагировать увиденное в деревни в описание жизни в городе.
Везде примерно одинаковое не было.
Моя бабушка жила в селе на Украине и вот ну не помнит она такого уж вашего звездеца шоб лободу кушать. И жила она как раз в описываемое вами время.-
2 ноя 11Я приводил Толстого в пример на коммент выше:
"...А ведь большинство населения составляли крестьяне. Вот по ним бы статью:) Понятно что жили по разному. Интересно узнать как раз среднюю картину, а не крайности" (с) tyrandil
А противоречий не вижу: это всё же Украина, там в хлеб можно было много чего другого добавлять, да и кроме хлеба и картохи много чего растёт изрядно.
Понятие "везде одинаково" всё же требует масштаба — о ком мы говорим? Об отдельных людях? Так известно — у кого-то жемчуг мелкий, у кого-то супчик жидкий...-
T2 ноя 11В статье говорят о рабочих.
По крестьянам с удовольствием бы почитал и тогда можно было б подискутировать.
Те же крестьяне в Сибири жили получше все ж таки. Условия другие, на крайняк в лес можно за зверем сходить. Это я к тому, что слова Толстого можна рассматривать только как единичный случай.-
2 ноя 11Мы снова столкнулись с понятием "масштаб".
Россия велика. И в ней наверняка находились регионы, где получше. Наверняка, в той же Сибири жили получше.
Из-за масштаба таких вот отдаленных регионов, "где получше" наберётся немало. Но давали ли они все в совокупности столько же хлеба, сколько давали регионы центральные? А, главное, оттуда, где "получше" изымался ли хлеб в тех же соотношениях?
Нет.
А почему?
Сибирь — далековато... и вынуть из сибирских крестьян хлеб было не так просто, как из крестьян центральных губерний.
Потому, рассматривать Сибирь так же можно, как случай единичный.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
2 ноя 11Дорогая редакция. Смею вам напомнить, что пиздеть — не мешки ворочать.
Всё это хрень и разводилово. Самый счастливый рабочий — это советский рабочий.
Ему давали на халяву жильё! Он мог гнать сплошной брак, но поскольку он работал не один, а присасывался к хорошей бригаде, то и получал наравне со всеми. Он мог воровать с завода домой все, что сможет унести.
Так что, сказки о хорошей жизни пролетария в царской России — это туфта. Счастье было при совках. Огромное, надутое воздухом, безрукое и хамское.
Но счастье!
А теперь его сменило горе горькое. Надо пахать, присосаться никто не позволит, за кражу могут выгнать, а могут еще и большой пизды вломить в догонку.
Верните товарища Сталина! Пусть буржуев постреляет, отдаст мне их деньги, и я буду снова счастлив.
Искренне ваш.
Тупой, косорукий Трутень-пьяница.-
-
2 ноя 11Можно ли считать хялявой жильё? Жильё строилось на налоги. Следовательно из кармана рабочего, строилось силами того же рабочего.
Нет это была не халява, а великое достижение. Хоть и жильё было не высшего класса по сравнению с острым жилищным вопросом бывшим при царях это был большой шаг вперёд-
T2 ноя 11Вот скажи мне какой толк был государству с активиста-парткомовца? Вот что он делал полезного? Перекладывал бумажки, писал отчеты, читал лекции про светлое будущее. А числился на том же заводе и бабло получал от того самого завода, бабло кстати зарабатывали те работяги которые в цеху трудились. А с парторга какой толк?
-
-
-
T2 ноя 11В селе например.
Ты сколько к трубе не присасывайся — а пшеница от этого никак сама не вырастет. Поле нада вспахать, удобрить засеять, за урожаем смотреть, потом его собрать, переработать. отвезти на мельницу, перемолоть, из муки испечь хлеб.
ну никак у тебя этого не выйдет присосавщись к трубе сделать:)
-
-
-
-
2 ноя 11Слава Великой Революции! Да здравствует Рабоче Крестьянская Красная Армия!!!!!
Капитализм должен быть уничтожен -
I2 ноя 11Когда комуняки в ноябре арестовали моего деда и реквизирывали весь хлеб завозимый им для питания города города по волге, то в этот год в городе вымерло окола 17% населения. И с тех пор досыта во всем поволжье никто уже никогда не ел (вплоть до перестройки). Это я читал в советской литературе, а в подробностях рассказывала бабушка.
-
-
-
-
-
-
-
T2 ноя 11Я знаю про революцию 1905 года — тогда были массовые выступления по всей стране. Я знаю про крестьянские востания против большевиков в Гражданскую. Атаман Зеленый тот же например. атаман Махно был такой.
Может вы мне скажете какой атаман руководил антицарским восстанием охватившим хотя бы половину губернии в 1916 году?
-
-
-
-
2 ноя 11О! В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
-
-
-
2 ноя 11Ответ уже давно имеется. В своей книге "Советская цивилизация" (том I ) Сергей Георгиевич Кара-Мурза пишет о фильме Говорухина "Россия, которую мы потеряли". Фильм, во многом, напоминает обсуждаемый здесь пасквиль. Так вот несколько цитат:
Передо мной лежит сценарий фильма С.Говорухина «Россия, которую мы потеряли». Его тяжело читать, он — как бы наглядное пособие к мысли Ницше о том, что интеллигенция склонна орудовать фальшивыми гирями. Читаю сценарий, и так неприятно, будто тебя заставляют смотреть что-то неприличное. Обман, против которого зритель, размягченный образами русской старины, будет бессилен.
Смотрите, какую Россию мы потеряли: «икра — 3 руб. 40 коп. фунт, водка — 13 руб. ведро. Слесарь получал 74 руб. в месяц, профессиональный рабочий — 344 руб.». Мол, даже слесарь (это у Говорухина что-то вроде рабочего-любителя?) мог в месяц пять ведер водки выпить и кило икры съесть, а уж рабочий-профессионал — вообще водкой залиться.
Для тонкого интеллигента — вещи деликатнее. Дается описание витрины Елисеевского магазина: «Жирные остендские устрицы, фигурно разложенные на слое снега, огромные красные омары и лангусты». И тут же — крик боли за поруганную большевиками родину, лишенную омаров: «Ну, хватит, наверное. Похоже на издевательство над нашим человеком». Непонятно, правда, чем же плох Чубайс — ведь при нем опять повезли в Москву жирных устриц.
Какой же вывод делает сценарист из списка цен и доходов? Что Россия в целом была благополучным обществом, а втянувшиеся в революцию рабочие, которые на свою зарплату могли зажраться (мясо — 15 коп. фунт), взбесились с жиру.
Взвесим реальность более верными гирями. Мясо было по 15 коп., но 40% призывников впервые пробовали мясо в армии. С.Говорухин свои данные для фильма взял из вышедшей в Париже книги о России какого-то Эдмона Тэри. Он о Льве Толстом не слышал?
...Толстой, как зеркало русской революции, так прямо и сказал: «Народ голоден оттого, что мы слишком сыты». И суть России в том, что это сказал и объяснил великий писатель, граф.
А профессиональные рабочие, которые на месячную зарплату могли купить по тонне мяса, его поняли и устроили революцию. Они посчитали, что эта жизнь — против совести.
Полностью читать здесь: kara-murza.ru/books/sc_a/sc...
Приведённые цитаты отсюда: kara-murza.ru/books/sc_a/sc...-
-
-
-
-
-
2 ноя 11"Страшно когда люди со взгядами на жизнь животноводов судят об обществе" — это ты о себе? Самокритично.
А вообще... ты не понял, почему Лев Толстой был "Зеркалом Русской революции" (тоже не голодал). Так что не поймёшь и "почему Ленин" = Имея взгляд животновода в этом не разобраться.-
-
2 ноя 11Идиот. Это первые-начальные задачи, которые сознательно должна решать любая власть, которая ЗАИНТЕРЕСОВАНА в сохранении своего народа.
Люди, которые НЕ голодали, видели реальную картину жизни и принимали решение: в первую очередь — накормить всех! Это снимает немалую часть беспорядков.
А дальше: обуть-одеть, дать образование, жильё, медицину...
Ну... ещё раз: школьник, про Маслоу ты точно не слышал.
Зациклился на животноводстве — мыслишь категориями "стада". -
-
-
-
-
-
-
-
-
2 ноя 11Борьба красных с белыми веселое занятие.
Однако реальный прогресс в экономике зависит не от красных или белых политиканов, а от того сколько грамотных специалистов они смогут привлечь к управлению страной и экономикой.
На самом деле ни Путин, ни Зюганов этого не умеют.
Поэтому русские могут жить хорощшо и при Путине, и при Зюганове, если ... (см. выше)
Сделано с
NoNaMe