-
-
-
29 окт 11:)))
ну быть может просто «Иеговисты» не лукавят а говорят то что есть.
Если они международная религиозная организация занимающаяся исследованием библии то признают это и четко определяют разногласия с теми или иными направлениями христианства. Но это не дает права не считать их христианами. Ведь изучают они библию и вера их основана на библии. А признавать их сектантами или нет в праве любое направление христианства, однако нужно учесть, что и само(любое направление) тоже когда — то было сектой. Отличия секты от не секты только в количестве прихожан. Если бывшая секта(по вашему) «Иеговистов» будет иметь не 7 млн. членов, а скажем 700 млн, то её уже никто не сможет именовать сектой и хочешь того или нет но вынуждены будут все ее считать просто религией.
Где эта грань?
Вот как трактует wiki понятие секты — "Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии".
Т.е. просто отличная от господствующей. А господствует господствующая только до тех пор пока есть прихожане, не будет их — права господствования перейдут к другой(пока еще секте).
Вы же навыдумывали для себя каких-то вечных организаций.
Не было, нет и не будет. -
-
rus001 АВТОР29 окт 11тогда какое основание утверждать?
так и говорите — мы верим, что мы вечны.
а мы(в отличии от вас) знаем что никто не вечен, а проживет свой век и всё.
это возможно кого-то убийственно печалит, но дает ответственности.
дает понимания, что каждый день — бесценен и он не повторится.
и не будет вечного после смерти — поэтому нет надобности терпеть что-то ущемлять себя в чем-то.
нужно жить полноценной жизнью каждый миг — вот цель атеиста.
это не приводит его в анархию и попустительству аморальности, т.к. он ценит жизнь, а жизнь это не бедлам(хотя кому-то и это цель). Жизнь — очень ёмкий артефакт чтобы ею разбрасываться на мелочи или дарить кому-то.-
31 окт 11Да знайте, ,ну что Вы в самом деле:)
>это не приводит его в анархию и попустительству аморальности, т.к. он ценит жизнь, а жизнь это не бедлам(хотя кому-то и это цель). Жизнь — очень ёмкий артефакт чтобы ею разбрасываться на мелочи или дарить кому-то.
Настолько "философично" , что для любителя красивых слов вполне проканает, чтобы в высоком обществе белснуть высоким слогом.
-
-
-
-
-
C30 окт 11По Грабовому и прочим мы вроде бы когда-то сошлись во мнениях. Нет? По поводу "Христа не чтут как Бога..." — вполне допускаю. У Вас же с католичеством тоже расхождения есть. Другого рода, правда, но всё же. Но про, допустим, арианство не мне Вам рассказывать. Тоже ведь осуждено, ещё на Первом Никейском Соборе. А, собственно, почему? На мой взгляд, чисто по политическим причинам.
Да, и ещё. Киньте, плз, ссылку на "библию написали сами" — интересно разобраться. -
31 окт 11а кто-же? Еврейские апостолы вашей веры, все эти Матфеи, Иоанны, Фомы и т.д. — это тоже ведь вы?
А на Никкейском соборе вы выдернули кое-что из всей их писанины (простым голосованием малограмотных монахов), что вам было удобнее, и скомпоновали в одну книгу. Получился случайный набор несвязных текстов и потребовалось еще с десяток "вселенских соборов" и горы толкований, что-бы хоть какую-то связность слепить. Получилось, как мы видим, хреново.
Более подробно я говорил уже об этом здесь:
nnm.ru
-
-
-
30 окт 11Раз уж Вы меня упомянули, я отвечу.
Это очень в ваших традициях — проигнорировать всё, выдернуть одну фразу из контекста и её извратить.
Во-первых, если спросить баптистов и иеговистов — то они скажут вам, что они и есть единственные настоящие христиане. То-же самое скажет и РПЦ, и католики, и еще наверное с десяток подобных.
Я не собираюсь тут очередные войны с еретиками устраивать, поэтому, равно уважая вас всех, различий не делаю и говорю в-общем. Охота вам поединки на распятьях вести — ради бога, но меня увольте. О исламистах я вообще сказал только одно, если Вы помните — меня они не интересуют.
Я понимаю, что Вас лично очень задело, что Ваш коллега (twin1 (Сергей)) слил мне в дискурсии по всем вопросам, да еще и так неудобно для себя высветил многое из обычгой церковной лжи. Но увы. Факты — вещь упрямая.
Вам-же могу сказать то-же самое — прекратите свою агрессию на разум и его плоды, на которых наше общество стояло и стоит — и вас никто не тронет.-
-
30 окт 11ну, за ваши грехи может и неискупимы, и за них Христу и стоило умереть — а за мои ему достаточно было в морду дать.
Ведь все бредни о первородном грехе — это опять-же ваши сказки, ничего в реальности под собой не имеющие.
Даже если бог-бы и существовал — каким-же это образом его создания (не просто дети, а именно — его продукт) может перед ним согрешить? Чего сделал — то и получил. Спрашивай с себя. Виноват, кстати он сам в таком случае перед нами — сознательно обрек нас на страдания, да еще и выставил такие требования, что что ни сделал — уже согрешил. Любой адвокат его просто засудил-бы.
А в чем принципиальная разница между вами и Грабовым? У вас сказки — и у него сказки. Вы стараетесь развести на бабло — и он то-же. Он назвал себя Христом? Но ведь и ваш Исус назвал себя Христом. Чего-бы вы не пытались ему предьявить — это будет лишь предъява одного мифа к другому мифу. А перед разумом ваши грехи явно перевешивают — вы лжете и оболваниваете 2000 лет, а этот — сколько?
А по поводу "неправдоподобной информации" — вы чрезмерно лукавите. Да, невозможно здесь вот все ссылки на каждое утверждение привести, сами понимаете, но приводимое мной — это выдержки из исторических документов и исследований, давно и хорошо известных, ссылки на них Вы легко найдете на любом сайте атеистов, а так-же в википедии, и опубликованной научной и исторической литературе.
Но беда-то в том, что какие-бы факты я не привел, вы всегда назовете их неверными.
И если-бы доводы логики действовали на верующих — верующих-бы не осталось ;))))))
А эти толстые люди в черных одеждах — это ваши-же попы, у меня бывший однокурсник сейчас такой-же толстый мерзкий поп 35-лет. В студенчестве он колеса с машин снимал — потом подался к вам, поскольку ваши ему насвистели, что скоро поповский бизнес будет жирный, и лови момент. И водку хлещет, и баб дерет. И со мной, погань, откровенничает по старой дружбе. И таких вас там — до фига и больше.
Ваши фразы я лично не выдергиваю и не передергиваю, — наоборот, отвечаю попунктно, как можете заметить. Если чего пропустил — напомните, я не обижусь. -
-
-
-
30 окт 11Так как-раз наоборот! Мракобесы — суть трусы: Если они веруют, они ведь думают, что ничего не теряют — плодами разума и цивилизации пользуются все-равно, за веру в тюрьму не сажают, опастности никакой, а если бог и вравду есть — они вроде делали все, как он велел. А если его нет — что-ж, все равно помирать. По их логике, атеисты рискуют больше — они в бога не веруют, и если он есть — он их накажет. Думаю, эта трусость — основной мотив для 90% верующих.
Но задумывались-ли вот о чем: а вдруг там не ваш христианский бог окажется, а, скажем иудейский ортодоксальный Яхве? А вы свинину жрете; мясную и молочную кухню не разделяете; женились, поди, не на девственнице; поклоняетесь лжепророку;работали по субботам и т.д. и т.п.
Вот ведь облом выйдет... :)))))))))))-
31 окт 11Ваша же трусость заключается в том, что вы боитесь самой мысли о том, что Бог всё -таки существует, и отрицанием Его пытаетсь оправдать свою удобную жизнь, к которой привыкли, кторую менять ой как не хочеся.
Облома не выйдет — если сомневаться, какой национальности Бог, то и Вера ни к чему, а лишь сомнение, которое свойтвенно атеистам. Кому что дано, тот и отвечать будет соответственно. Христос ясно сказал, КАК надо жить, показал пример — живи так.-
30 окт 11какой многословный способ не сказать ничего.... :)))))
Я и говорю — по-вашему атеисты рискуют, а вы — подстраховываетесь.
А кроме того, вы еще и слабаки. Никто из вас даже не рассматривает "мужской" вариант:
если бог там и вправду есть, он мне за многое ответит, падла! Придется ему всю свою колдовскую прыть проявить, чтобы от моих пиндюлей укрыться. И не важно, что со мной станет — мертвые не умирают! -
30 окт 11А насчет на сковородку...
Хм... Вы библию читали? Там, если вкратце, сказано — в ад и в рай все отправляются после Судного Дня. Когда придет этот самый Судный День, мертвые восстанут из могил, бог сойдет на Землю и будет судить живых и мертвых как живых.
судного дня пока не было, покойнички мирно гниют в могилах, в аду и в раю никто пока не пребывает. Отсюда вывод — пока можно не пыжиться, жить в свое удовольствие, а как только бог сойдет на землю, немедленно угонобобить его водородной бомбой, и тем спасти и себя и всех умерших от этого лицемера и его лживого суда. Т.е., как не крути — совершить доброе дело. :)))))) -
31 окт 11как я уже ясно показал Вам лично — привычки, удобная жизнь и безответственность — это у верующих. У людей разума как-раз наоборот. Не стоит выставлять себя безмозглым попугаем.
И называть разумный, или материалистический (в терминах коммунистов) взгляд на жизнь — "Сомнением" — это тоже ваш церковный прием, он в логичной дискурсии неприемлем.
Насчет нашей "трусости" — Очевидно-же, что нет. Читайте выше.
"по-вашему атеисты рискуют, а вы — подстраховываетесь", и вы с этим согласны, ибо что вы можете тут возразить?
риск — это всегда признак смелости, а не трусости. -
31 окт 11опять-же, прятаться от опасностей отрицая их — это удел верующих, а не разумных.
Подходите логично: Если опасность отрицать и не принимать против нее меры, она ведь от этого не исчезнет. Наоборот, отрицая опасность — только ухудшаешь её.
Следовательно, разумный человек, проявляя трусость, опастность может только преувеличивать, а не преуменьшать. И вывод — отрицание бога не может быть трусостью у разумных, трусостью может быть только вера в него.
-
-
-
-
29 окт 11Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель -
-
27 окт 11- Давайте разберемся. Вы утратили веру, прочитав "Алису в стране чудес"?
- Нет, "Алису в Зазеркалые".
Tам есты стишок про моржа и плотника. Это же разоблачение религии.
Морж — толстый жизнелюб, он символизирует либо Будду, либо,
...с учетом бивней, индуистского Бога — слона Ганешу. В общем, восточные религии.
Ну а плотник — явный намек на Иисуса, росшего сыном плотника.
Он представляет Христианство.
Чем они заняты в стишке? Что делают?
Лицемерно увлекают устриц за собой,
...чтобы потом безжалостно пожраты мириады беззащитных тварей.
Не знаю, какой вывод сделали бы Вы, но мне все ясно.
Основанная на мифических постулатах вера разрушает внутреннюю сущность человека.
Религиозные институты подавляют нас.
Разъедают душу, сковывают действие страхом перед бесплотной фигурой,
...грозящей нам палыцем через тысячелетия.
Tы, мол, толыко попробуй, и я тебя выпорю. Tолыко попробуй.
- Вы так все повернули.
А я-то принимала все на веру. И что же мне теперь делаты? Как же теперь житы?
— Как? Я знаю. Послушайте, мой Вам совет:
...присвойте себе деныги, собранные для прихода, купите нарядное платые.
Вообще, займитесь собой. Найдите мужчину или женщину.
Хоть на миг ощутите влечение. Это и есть жизны, сестра, — череда мгновений.
Tак ловите свой миг.
.....
Одобряю. Молодец.
— Локи, вот чего я никак не пойму: ты точно знаешь, что Боженька есть.
Tы был в его чертогах, и тем не менее ты прикидываешься атеистом.
— А я люблю подразнить святош, обожаю. А что, пусть не расслабляются!
Tы меня тоже удивляешь: почему ты вечно таскаешься по аэропортам?
- Друг мой, здесь люди ближе всего к Богу. Посмотри на них.
Злоба, зависть, дрязги, недоверия, несчастья забыты на тот миг,
...когда они сходят с самолета.
(с) Kevin Smith
За себя скажу, что мне господь явил чудо. Кто-то скажет: "Случайность, совпадение, сила привычки", — но я так не считаю. -
G27 окт 11Да, да... А потом православный люд, под гармонь, водку, с харугвиями ломились бесплатно в питерское метро, снося все на своем пути, а пьяные в дуплину ряженые клоуны аля казачество резало баранов перед монастырем...
Не надо сравнивать. Тем более если там не был. Тем более если не видел как муслимы баранов на улицах режут. Нет уважения к своей истории, к вере дедов, и прадедов, молчи — за умного сойдешь.-
F27 окт 11Муслимы конечно дикари, но и правослывные в серости своей недалеко ушли, что до менея лично нет у меня уважения к любой религии, это способ заработка попов, мулл, раввинов, нужное подчекрнуть. А тех кто искренне верит искренне жаль. Люди не имеют силы воли, поэтому и говорят на все воля "божья, аллаха или хрен его знает кого там."
-
G27 окт 111. Православие не религия
2. Видимо про мусульманство, христианство, будизм и прочее вы знаете очень мало.
3. Любой человек живет верой, надеждой и любовью, не зависимо от веры, религии или чего бы то ни было. Если Православная вера дает человеку силы — чтож в том плохого?
4. Мусульмане не дикари, и мусульманско-православным отношениям на Руси уже больше 1000 лет. То что происходит сейчас — преднамеренное столкновение людей на религиозной почве — это же очевидно.-
28 окт 111. Правильно это не религия — это паразитирующий институт на основе религии, затачивая ее под свои нужды. А религия — это паразитирующее учении на основе Веры...
3... правильно сказал и вот эти все искренние и уважаемые чувства используются догматиками и теоретиками религии а затем и практиками конфессий, уточненными тсз. под определенные нужды, народы, местоположения и т.д.
4. ... тоже правильно, одурманенных людей проще столкнуть лбами, а самим сзади в безопасности потирать ручки и подсчитывать барыши
-
-
-
-
27 окт 11Обычный религиозный фетишизм.
У каждых религиозников — свой.
Просто у РПЦ-шников фантазия работает в эту сторону, у муслимов в другую, а иудаисты — развлекаются по третьему сценарию.
Но какое отношения всё это и любое другое религиозное мудоёбство, имеет к Богу?
Да никакого.
И нет Бога в храмах, потому что никогда не было. В храмах хватало богов, но не было Бога — потому как Он — везде.
Сделано с
NoNaMe