-
14 окт 11А, вообще-то, водитель, потенциально, может уйти от серьёзной ответственности.
При хорошем адвокате можно будет доказать, что она не видела людей на пешеходном переходе, а они — выбежали на её полосу.
А то, что они — выбежали, видно на съёмке. Причём, не убедившись, что та полоса, куда они бегут — свободна.
_______
К тому же, мы видим, что, в данном случае, водитель не свою машину стала осматривать, а кинулась к пострадавшим.
_______
Отягчающим фактором является "общественный резонанс". Око за око, так сказать...
Ну, и жажда крови — толпа, вообще, кровожадна...-
14 окт 11Возвращайтесь в реальность. В ПДД и КоАП ну ничего подобного не написано. Напротив — вышел пешеход на проезжую част в зоне действия знака — водитель ОБЯЗАН его пропустить, что и видно из действий водителя автобуса.
Да, кинулась к пострадавшим — плюс ей. В церкви. Но не в суде.
"Общественный резонанс" вот просто на пустом месте возник по поводу первокурсницы на машине за миллион и с четырьмя нарушениями за год? Или всё таки МЕСТНОЕ общественное мнение что-то подозревает?
P. S. Убийца так и не арестована под предлогом того, что родные упрятали её в дурку из-за наклонности к суицыду.-
14 окт 11Покурите ПДД на досуге. В п. 14.1 написано "обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода". Для того же, чтобы пропустить пешехода, его надо увидеть. Так что даже средненький адвокат обвинение в нарушении п. 14.1 снимет.
Другое дело п. 14.2 "Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов."
Вот этот пункт она нарушила 100% и не отмажется никак. Плюс — нарушение скоростного режима.
Но если бы мать смотрела по сторонам — ничего такого не было бы.-
H14 окт 11Да и 14.2 спорно, во-первых знаки не совсем по ГОСТу (либо я ГОСТ не правильно читаю), во-вторых автобус остановился в правом ряду, а средний вполне себе ехал. Если переход не видно — хрен догадаешься почему автобус остановился.
имхо гарантированно могут вменить только превышение скоростного режима, особенно если дорожники в начале участка все-таки поставили знаки "ремонт дороги" и "ограничение скорости". -
14 окт 11Хорошо, согласен: с точки зрения действия/видимости знаков Ваши сомнения безусловно имеют право на существование. Но как практический водитель, за рулём автомобиля с 1976-го года скажу — если автобус остановился в ряду, не у обочины — наверное надо подумать, кто из-за него может выйти! И начать глазами шарить по сторонам в поисках знака.
Не знаю Брянска, знаю Сталинград — там летом вообще ни одного знака, ни одного светофора на основных улицах не видно. Да, это грех полиции и местных властей. Но это не избавляет от необходимости думать водителя, управляющего автомобилем — источником повышенной опасности.
-
-
14 окт 114.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
Комментарий На нерегулируемом пешеходном переходе водитель должен уступать дорогу пешеходам. Тем не менее пешеходы также обязаны принимать все возможные меры предосторожности и не создавать для водителей критических ситуаций, выходя на проезжую часть перед приближающимся ТС. -
14 окт 11Давайте вернёмся. Вместе.
Читаем:
"14.1. Водитель транспортного средства приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода. "
Видим вот это: "...чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода"?
Если она пешеходов не видела, то для неё основания притормаживать и пропускать кого-либо — отсутствуют.
____________
Читаем далее:
"14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение, лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов."
Но, если знак был закрыт автобусом, то она не могла идентифировать остановку транспортных средств, как остановку на переходе.
Таким образом, то, что это — пешеходный переход, обозначено только знаком на левой части дороги, разделённой бордюром. Внизу пишут, что в этом случае знак должен был стоять и на этой части дороги. А его там нет.
Таким образом, о том, что в этом месте находится пешеходный переход, водитель — не был предупреждён надлежащим образом, что снимает с него ответственность в части злостного нарушения ПДД, повлекшее смерть потерпевших.
Остаётся — убийство по неосторожности. Несчастный случай. Чем это, в общем-то, и является.
Понятно, что это, всего-лишь, "набросок" линии защиты, но, адвокату, скажем так — есть за что зацепиться...
____________
То, что водитель повела себя адекватно, несомненно, является плюсом. И не только в суде. Потому что суд оценивает ещё и общее поведение ответчика. Если он сбежит — это один разговор. Если кинется к пострадавшим — другой.
И это — разные случаи с разной ответственностью. А вы их уравниваете.
____________
Ну, в общем-то, психологическая помощь её, и вправду, может потребоваться. Потому что девушка, получив такой груз, и впрямь может на себя руки наложить.
Не все ж такие, как вы — кремни.-
H14 окт 11Кремни пока по клавишам долбят. А на деле — половина обоссытся и обосрется чуть быстрее, чем сразу.
имхо тут либо 264.3, если будет установлено нарушение водителем ПДД, либо закрытие уголовного дела за отсутствием состава преступления и только возмещение по ГК ущерба, причененного средством повышенной опасности.
не знаю как в уголовном, а в административной практике бывает что дело закрывают в виду отсутствия вины в правонарушении. т.е. правонарушение есть, скажем проезд под кирпич, а вины водителя в этом нет, ибо кирпич висит в кустах и его не видно не при каком ракурсе. (реальный, кстати, случай). -
14 окт 11Вообще-то...
Есть там знаки, нет там знаков — не так и важно.
В любом случае, это убийство по неосторожности. С этим, думаю, никто спорить не будет.
Сроки за это не большие, много вариантов для условного наказания, либо отсрочки.
Да и на УДО за такое больше шансов выйти, чем за торговлю героином.
Так что наказание, в любом случае, жёстким не будет.
Тут нет умысла на совершение преступления. Тут обвиняемая сама "попала". Так что...
Горе, конечно, трагедия. Но убивать её за то, что она дура, либо зазевалась...
-
-
-
14 окт 11Это называется отзывчивость, а не кровожадность. Кровожадность наступит, когда твоего ребёнка на смерть собьёт машина. Не дай Бог конечно... И когда ты будешь выкарабкиваться с того света с пол года хотя бы, а потом узнаешь про ребёнка, вот тут я уже представляю что будет. Но, пока больничка, люди всё же спокойно приходят и оставляют цветы и игрушки. А так же просят о том, что бы восторжествовала справедливость... -
P14 окт 11Тут много написано чего нарушил водитель и т.д., НО!! Искать статью лениво, но было такое правило (может сейчас уже и нет конечно его): Пешеход обязан (не должен, не на свое усмотрение, а именно ОБЯЗАН) убедиться в безопасности своего маневра при переходе дороги. Дык вот посмотрите как молодые мамы переходя дорогу с ребенком, на пролом (хотя переходя дорогу через второй ряд она остановилась, оценила что жига ее не пропустит и постояла, а дальше..а дальше побежала :( ) водитель наверняка ориентировалась на жигу, едет, значит все норм, а нет. :( грустная история, но вот таких бегающих пешеходов все больше и больше :( и самое страшное что дети учатся так же бегать и потом просто "кидаются" под колеса, ибо родители рассказали что зебра это "сила".
-
-
14 окт 11И на что же эта манда отвлеклась? на свой телефон? И ехала, минимум 80? Закопать ее живьем, как в Запорожской Сечи с гробом убитой сверху!-
14 окт 11Она совершила убийство по неосторожности.
А вы берёте грех на душу осмысленно.
Не знаю — что хуже... -
-
14 окт 11А вот тут не поспорю — тоже не раз видел таких обезьян с гранатой возле уха.
Прибить таких охота
-
-
-
14 окт 11Погибший ребёнок, это. конечно, ужасно. НО!
1. Обратите внимание, что мама не смотрела налево с предпоследней полосы. Не то под ноги, не то вперёд. А согласно пункту 4.5 ПДД должна контролировать обстановку.
2. Пешеходный переход обозначен на обеих сторонах улицы. На разделительной полосе знака, правда, нет.
3. Девушка-водитель нарушила п. 14.2 ПДД, а также скоростной режим (ну не на 60 км/ч она их сбила!), что не дало ей возможности значительно снизить последствия первого нарушения.
4. Если бы мать не погружалась в свои мысли, переходя дорогу с маленьким ребёнком, то несмотря на нарушения, допущенные девушкой-водителем, была бы цела. И ребёнок был бы жив.-
14 окт 11Мама шла по пешеходному переходу. Обгон на переходе запрещен. Ох и говнюк же ты, ясно, что пешеходов не пропускаешь!
-
-
14 окт 11В п. 4.5 написано: "На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств." Т.е. смотреть надо. Смотреть. Мама же смотрит себе под ноги. Нарушение есть. Но она себя уже так наказала — не дай Бог никому.
-
-
-
H14 окт 11Только для обгона надо выехать на полосу встречного движения, что сделать на пассате через разделительный газон тяжело будет.
И есть сейчас пункт в ПДД что необходимо снизить скорость если ТС в соседнем ряду останавливается перед переходом... но дело в том, что этот переход не очень заметен. А по ситуации: в правом ряду остановился автобус (а хрен его знает, может у него там остановка по требованию) в среднем все проехали... Думаю что далеко не каждый в такой ситуации сбросил бы скорость...
-
-
-
-
14 окт 11да что там смотреть. достаточно на тебя имбицила посмотреть, чтобы понять что есть такие отморозки, которым хоть кол на голове теши — все без толку.
чтобы там не происходило, идет кто, не идет, видишь — переход, сбавь скорость, а если увидел кого — остановись. других вариантов быть не может и нет. хватит тут разводить демагогию, барматолог вы наш неотесаный.
-
-
H14 окт 11Видно. приблизительно с середины пути она смотреть стала вперед и побежала.
А что касается 12.4, то это "преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства. " и данного случая не касается никак.
-
-
-
F14 окт 11у нас сделано примерно вот так. подходиш нажал кнопку. все встали. переходиш.
кто нибуть вставте картинку.
tucsoncitizen.com-
-
14 окт 11с этой ситуацией очень хорошо и наглядно будут борятся пара тройка кирпчей которые "случайно" будут лежат возле этой самой кнопочки. и после того как два-три раза они окажутся в салонах автомобилей (через заднее стекло) уродцы будут чтить правила ПДД и тормозить едва загорится "желтый"...
-
-
-
14 окт 11давно уже запретил себе участвовать в дискуссиях
но этот случай просто шокировал...
и если по порядку — я и водитель и часто пешеход и еще велосипедист заядлый.
что творится на дороге знаю в трех ипостасях.
поэтому как водитель с момента перемен в правилах на счет пешеходных переходах достаточно долго долбил себя на предмет
отношения к любым пешеходным переходам как к очень опасным участкам, с элементами сброса газа и т.д., пока на подкорку не прописалось четко.
как пешеход вывел правило, пока четко не пойму что меня пропускают — не перехожу. прием еще учитывая многополосность (как в этом случае) и возможность несущихся сзади долбануть машину из первых рядов меня пропускающих, и сбить меня, и даже учитывая тех идиотов, которые могут объезжать остановившихся перед переходом по встречке (и такое видел).
Еще одно — после того, что я видел на дороге как водитель, велосипедист и пешеход — никогда в жизни не смогу переходить с ребенком за руку. Понятно что это не претензии к матери маленькой девочки — ее жизнь уже научила не Бай Бог никому. Обращаюсь к тем особям женского пола которым показалось что они умеют думать.
Теперь о водителях — меня постоянно, повторяю постоянно, добивает факт количества женщин, едущих и трепещихся по телефону. Я видел и не раз их паркующимися не отрывая телефон от уха. Они на что надеются на автомат-коробки, парктроники и еще на какую-нибудь хрень электронную. Причем в подавляющем числе случаев на замечания от меня, от прохожих — ведут себя как хамки. Ни тени сомнения в своих действиях, ни извинения, ни оправдания. Абсолютно больная психология. У меня немало знакомых девушек которые ездят весьма аккуратно и как я называю "по-мужски логично" их так научили и они слава Богу приняли это без своих корректив и феминизма и видимо еще хорошо понимающие, что понос в "популярных" журналах по психологии, типа, что якобы женщина в отличие от мужчины может сразу заниматься несколькими делами одновременно — на Дороге не работает Никак. Вообще.
Правильно говорят, что говорящего по телефону в движущейся машине можно приравнивать к пьяному. Телефон в руке (а не громкая связь) это вообще суперхамсто как я считаю, причем нарочитое на мой взгляд, но и любое понижение внимания при вождении машины всегда чревато, ибо на скорости меняется все достаточно быстро и постоянно. Пусть в страшном сегодняшнем случае и не было телефона, но наверняка был какой-нибудь подобный фактор, который попадает под хамское отношение к вождению. Что приводит рано или поздно с самой большой вероятностью к вариантам — ты убьешь только себя, ты убьешь себя и твоих попутчиком, и ты убьешь пешехода, велосипедиста.
А мужчинах-хамло речи тут не веду, ибо просто страшный и показательный случай — девушка с дочуркой и водитель женщина и ее попутчица женщина. Все три... живые, а вот самый невинный (ребенок) мёрт. Когда за ум возметесь, девченки?
P.S. кстати знак пешеходного перехода на другой стороне дороги очень хорошо виден, да еще с ядовитой желтой подкладкой..-
14 окт 11А. Она вроде как с подругой трепалась, а не по телефону. В какой-то из автомобильных передач исследование проводили, что отвлекает от вождение сильнее. Рейтинг был такой: 1. Рядом сидящий пассажир; 2. Сотовый; 3. Радио.
Б. Сидя за рулем надо за дорогой следить. Девочку и маму жалко. Водитель с большой долей вероятности наказание получит минимальное. Типа колонии поселения.
В. Пешеходов в принудительном порядке обучать ПДД. Увеличить штрафы пешеходам за нарушения. Переход в неположенном месте — 15 суток дворником. (сколько раз наблюдал. Идет. Дорогу пересекает по диагонали. Треплется по сотовому. Но дорогу ноль внимания. На окружающих ноль внимания. Кто пешеход после этого?) (К данному ДТП это не относится, просто по ходу наблюдение)
Г. Ввести в обязательное оборудование автомобиля видео-регистратор. Благо всякой китайшины приличной на рынке дофига.
-
-
-
14 окт 11Нет — в 5!
А впереди автомобиля должен идти человек с красным флажком (в Англии, кстати, есть такой закон, до сих пор не отменённый).
И это — самое правильное решение. Вместо того, чтоб строить безопасные переходы, самое лучшее — заставить всех СТОЯТЬ НА МЕСТЕ.
____________
Я это всё к тому, что не помогут административные меры. Даже угроза расстрела не поможет.
Есть такое понятие — человеческий фактор. Люди, вообще, существа легкомысленные, а уж девушки, и — подавно. Отвлеклась, увлеклась. На секундочку. А этого — вполне достаточно.
Переходы нужно строить. Наземные. И подземные.
А кто ж этим заниматься будет...
У нас тут местечко есть — дети в школу идут. Так около одного дома они вынуждены идти по проезжей части. Потому что около дома просто нет тротуара. Дорога прямо к подъезду подходит.
Я письма писал и в администрацию города, и в администрацию района, и директору школы. По хер мороз. Пришёл ответ "вопрос очень важный". И всё. Два года — никто и не чешется.
А дети продолжают прыгать под колёсами машин. Некоторые, кстати — под них попадают, случаи были.
Так что — я не могу винить несчастную маму с погибшим ребёнком, потому что в этой стране надо быть внимательным даже на пешеходном переходе; я не могу винить и несчастную девушку-водителя, которая из-за банальной невнимательности сломала несколько жизней, в том числе свою, а вот к властям — у меня очень большие вопросы.
Потому что они считают, что достаточно нарисовать несколько полосок на дороге, и этого достаточно для безопасного перехода улицы.-
14 окт 11Уважаемый, ну какая к черту власть — себя берегите, ближайщих своих, соседей. Для своей жизни Первая Власть — вы Сами! а там далее уже хреновая страна, правительство и хамская Галактика. Хотя бы постарайтесь вокруг себя Адекватность не терять. Таких станет больше, дойдет очередь и до власти.
-
14 окт 11О.
Там даже зебры нет.
А знак, наверняка, был закрыт автобусом.
Тяжёлый случай................................................
-
-
-
14 окт 11заметил три вещи, судя по видео притормозил только водитель видеорегистратора, остальные ехали чуть притормозя, женщина ускорилась в последний момент желая судя повсему проскочить, причём смотрит сначала себе подноги потом вообще в другую сторону — в право! водитель еблан конечно, но его могло ввести в заблуждение тормознувшая маршрутка (может людей решил высадить), отсутсвующая зебра и ехавшие впереди машины, добавить сюда неопытность вождения, вот и трагедия. неодназначное видео считаю виноваты обе 50/50 одна побежала не дождясь пока все оттормозятся, другая еблом торговала на дороге. -
Z14 окт 11автор ролика и он же водила автобуса с регистратором конченый пидорас.
Сначала увидев тётку с ребёнком встал их пропустить (и заодно подставить) а потом аккуратно объехав трупы трусливо свалил.
Мне его будет даже не жаль.
И вот таких полна дорога — пидор на пидоре через один-
14 окт 11Ну, во-первых, согласно действующим правилам, он должен был пропустить пешеходов. Что он и сделал.
А, во-вторых, когда произошёл несчастный случай — что он должен был сделать? Увеличить собой толпу зевак? Он что — врач? ГибДД-шник?
А пассажиры его автобуса — что должны были делать? Тоже — присоединиться к толпе глазеющих?
Ваши претензии, с одной стороны, понятны, но они — на эмоциях, и лишены логики.
-
-
-
14 окт 11Да зазевалась баба...
А пешеходов от неё закрыли притормознувшие машины.
Она не сумела связать то, что они тормозят, с тем, что за ними, возможно, люди.
Самих людей она не видела, а, когда увидела — было уже поздно.
В чём-то есть и доля вины переходивших, потому что они — выбежали на её полосу, и ей не хватило времени на реакцию. Точно так же люди из-под-перед автобуса выбегают прям под машину. Полно таких случаев.-
14 окт 11послушай меня, дружище битнер, когда еду я, и вижу останавливающуюся машину, которая своими габаритами может закрыть возможного пешехода — я всегда гашу скорость на столько, что можно было бы мгновенно остановиться, то есть до 5 км-ч где то. причем не только в области пешеходных переходов. а и в любом другом месте (мало-ли, вдруг там ребенок перебегает в неположенном месте).
те кто едут не внимательно и не предвидя возможные замуты — это просто обезьяны с гранатами. -
P14 окт 11Тут все просто: села за руль — заканчивай ...здеть и страдать х..ней. Машина — не ролики и не велик. И на них конечно можно убиться и людей покалечить, но не так как на двух и более тонной дуре.
Возможно она не увидела, возможно не связала, возможно отвлеклась, возможно ей засвербело в одном месте в эту секунду.
Это НЕ ВАЖНО!
Важно то что трехлетней девочки нет и ничто ее не вернет.
Сломана жизнь ее матери и физически и психически.
Психологическая травма пассажирам драндулета-убийцы.
И как бы не пытались некоторые личности ее оправдать и сказать что она дескать хорошая, сразу бросилась к потерпевшим и т.д. — она ВИНОВНА!
И должна отвечать по полной, а не годик в колонии-поселении и домой.
Представьте, что это вашу жену и ребенка сбила какая-то затрындевшаяся курица. Сильно вам помогут ее извинения и уверения в том что она "не видела"?
-
-
H14 окт 11Печально все это...
и водители невнимательны, и пешеходы невнимательны, и нерегулируемый пешеходный переход через 6 полос дурь неимоверная, и дорожники, которые неделями не могут разметку нанести, и знаки нормально поставить...
не оправдывая девку за рулем, но я бы в левой полосе хрен бы догадался что там пешеходный переход. Слева знака нет, тот который справа висит, походу, на максимально разрешенно-
H14 окт 11промахнулся, продолжу.
справа висит на максимально разрешенной высоте в 4 метра, его еще и за автобусом (а съемка явно не из легковушки, можно не заметить. Зебры тоже нет...
И еще один такой момент: пешеходам вдолбили что у них на зебре преимущество, но забыли пункт 4.5 довести до сознания. Что преждем чем переходить, надо убедится в безопасности, а не действовать как прапорщик: поезд стой, раз-два!. Не может автомобиль мгновенно остановится. И тем более не надо пытаться бегать с автомобилем на перегонки. Женщина которая переходила явно в левой полосе ускорилась... Лучше бы постояла перед стоящим авто, это как бы безопаснее...
Лично я во-первых даже когда одностороннее движение смотрю в обе стороны, а во-вторых пока не перешел до конца, смотрую в сторону приближающихся автомобилей. Мало ли чего. Даже если кто-то остановился, не факт что ему в жопу не приедет зазевавшийся гонщик...
Вообщем печально все, а самое паскудное — что большинство из нас могут запросто оказаться в такой же ситуации, причем с любой стороны, что на зебре, что за рулем...
-
Сделано с
NoNaMe