Новая индустриализация: вопросы скептика

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • F
    9 окт 11
    Даёшь пятилетку за три года двумя руками за одну зарплату! Ура, товарищи!
    Ответить
    • gerbert2
      щас в моде "шестилетка". так что: даёшь 60-часовой рабочий день на благо эффективных собственников, пенсии отменить, пенсионеров переименовать! Голосуй сердцем — оплати кошельком! Ура, налогоплательщики!
      Ответить
    • marev
      Не совсем верно, в 70-х годах это звучало так: 5-ти летку в 4 года в 3 смены 2-мя руками за 1-ну зарплату, да ну НАХ....................
      Ответить
  • dmitrye
    9 окт 11
    Главный вопрос: А НАХРЕНА? НАХРЕНА РОССИИ — ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ?
    Для тупых хомячков, не включающих мозг — объясняю смысл вопроса.
    Начиная от Ивана Калиты Московское Царство расширялось до возможных естественных пределов. Александр II практически закончил построение Российской Империи — расширяться уже было дальше некуда.
    Тут революция, СССР, возникла новая сверхзадача — Мировая Революция. Ну с ней не очень получилось, но благодаря Сталину и Хрущеву полпланеты оказалось под нашим влиянием.
    Потом перестройка — развал Союза — утрата влияния.. Оружие и армия уже нужны гораздо меньше, глобальных войн на горизонте нет и не предвидится. Россия явно загибается, и шансов на сверхдержаву всё меньше и меньше.
    Не проще ль докачать нефть-газ — и свалить с этой неуютной территории нахрен? В теплые края?
    Если нет — предложите вариант — КАКОВА РОЛЬ РОССИИ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ ЛЕТ ЧЕРЕЗ 50 — ЕСЛИ ШАНСОВ ВСЁ РАВНО НЕТ?
    Ответить
    • seva_lit
      да куда вы бежите то? умрете же усталыми! ага))
      Ответить
      • dmitrye
        Попробую пояснить короче. Для того чтобы проложить маршрут, надо знать его начальную и конечную точки. Если мы ответим сами себе на вопрос "Какой должна СТАТЬ Россия через 10-20-30-50 лет", то мы сможем планировать КАК этого достичь....
        Навеяно выступлением Зюганова прошедшей ночью в Новостях на канале "Россия". Это вообще нормально, что лидер КПРФ ни о чем другом не говорит, как о .... расширении полномочий Парламента? Это для чего — чтобы все возможные реформы в болтовне утопить?
        Это лидер КОММУНИСТОВ. Т.е. партии, всегда и везде выстраивавшей ВЕРТИКАЛЬ власти....
        Мне ей-богу впервые стало срашно за Россию....
        Ответить
        • m1314
          dmitrye 9 окт 11
          срашно :))
          Ответить
        • gerbert2
          жуть. вот помнится, лидер одной известной партии тов. Путин отметил, что важнейшим итогом работы партии стали новые планы на будущее!
          Ответить
    • gerbert2
      "глобальных войн на горизонте нет и не предвидится" — это с чего? в мире есть вооруженный до зубов империализм, они что, африканских дикарей будут гонять на военных боингах с лазерами на борту ? Война — способ существования капитализма. Роль России, как всегда, одна — сохранение цивилизации на нашей планете.
      Ответить
      • dmitrye
        Боинги с лазеррами — это для ЛОКАЛЬНЫХ войн. Глобальная война — это с ядрёными бонбами и ракетами.
        ---------
        Роль России, как всегда, одна — сохранение цивилизации на нашей планете.
        ---------
        Ну насчет "сохранения цивилизации" — весьма спорно.... Цивилизация есть не только в России. Да и войны в Российской истории до 1917 г. в основном велись за сохранение Православия и объединение славянских народов.
        Ответить
        • gerbert2
          в который период ? что там насчёт царей ? неплохо было бы вспомнить "цивилизованный запад" и "светочей демократии" в 20-40-е.
          Ответить
        • S
          Отдохни, завтра в школу!
          Ответить
        • gerbert2
          "Глобальная война — это с ядрёными бонбами и ракетами" — такой сценарий давно уже не является актуальным. Неядерная война с ядерным противником — доктрина США практически с конца 20 века. Так что "цветные револиции", "демократия на томагавках", "беспилотник случайно(!!!!) расстрелял кучу народу" — форма новой Глобальной войны. Активные боевые действия США в ядерном Пакистане. Нам в сторонке явно не отсидется под худеющим ядерным зонтиком и технологиями 20 века.
          Насчёт России.
          Самые передовые способы уничтожения жизни создавались и создаются в "развитых" странах. Россия, как ни странно, раз в сотню лет противостоит практически всему остальному миру и спасет его от них самих.
          Ответить
      • seva_lit
        а Единая Россия говно в квадрате по определению!
        Ответить
    • m1314
      dmitrye 9 окт 11
      Так Вы — Председатель ликвидационной комиссии ?
      Ответить
      • dmitrye
        m1314 9 окт 11
        Не-не-не... Просто все кричат "нужна индустриализация", ля-ля-ля.... КАКАЯ?
        Стали больше выплавлять? Оружия больше делать? Или может яМобилками всю планету завалить? Или к Марсу лететь?
        Сверхзадача-то какая?
        Ответить
        • gerbert2
          "свехзадачу" как-то слышал в варианте от Пивоварова: от РФ отделить Кавказ и "всё, что дальше Урала", вступить в Евросоюз и НАТО.
          Иными словами — русская цивилизация — неотъемлемая часть западной (хотя вроде русских побольше будет). Весь 20-й век — настолько ошибочный путь русских, что историю трёх поколений — стереть, культура незападная, поэтому — забыть, покаяться за все преступления и понести все законые наказания (разумеется с точик зрения западной цивилизации). Все мысли насчёт величия русской нации — "имперские пережитки", недопустимые в многоконфессиональной России.
          Как-то так.
          А "модернизация" имеет отношение к формированию новой "элиты" в стране, где будут господа и новые крепостные.
          Ответить
        • m1314
          dmitrye 9 окт 11
          Поддерживать способность создавать и выпускать современные вооружения.
          Отбросить иллюзии и подумать, против кого вооружается Китай. Мобилки таук и быть, пусть кто-нибудь другой выпускает. Марс — цель достойная, но промежуточная.
          Когда у закончатся углеводороды, будем их качать с Титана :)))
          Ответить
        • Prostak52
          Сверх задача, она же национальная, а на самом деле, наднациональная идея:
          1. Отказ от потребительской парадигмы развития.
          2. Ограничение и ликвидация форм паразитического существования в обществе.
          3. Ремонт окружающей среды с сохранением многообразия форм жизни
          4. Смена сельского хозяйства на управляемую продуктивную среду обитания.
          5. Замена системы образования на систему воспитания личности.
          6. Отказ от мегаполисов с постепенной их утилизацией
          7. Подготовка к колонизации других планет
          8. Колонизация других планет
          Ответить
    • B
      Михайло Васильевич Ломоносов был темным забитым быдлом, но стремясь к свету знаний, многое превозмог и многого достиг, как себя поставишь такую жизнь и проживешь.
      Ответить
    • nerhnerh
      Ответ не правильный.
      Даю правильный ответ: самое ближайшее время покажет, кто был тёмной и забитой страной.
      А заодно -тупой и перекормленной.
      Как свинья, которых рано или поздно режут на мясо и делают из их ножек холодец.
      На всякий случай запомни разницу между Россией и твоей мачехой США:
      1.В России идут самые различные процессы: как отрицательные , так и положительные.
      В США тоже идут различные процессы — но среди них нет положительных.
      2.Для решения того большого количества российских проблем не требуется поставить весь оставшийся мир раком -все они могут и будут решены внутри России и силами граждан России.
      В принципе нет никаких путей для решения главной американской проблемы — нежелания большинства жителей страны жить за свой счёт. Глубоко сомневаюсь, что американские "трудящиеся" когда-нибудь начнут вновь производить хотя бы самое необходимое.
      Но весь остальной мир рано или поздно будет вынужден решать "американскую проблему" — для этого весь остальной мир должен будет "встать раком".
      А вот какой-нибудь "общемировой российской проблемы" нет и не ожидается.
      3. Население России уже пережило многое и способно вынести многое.
      Американское население не имеет опыта выживания в сложных экономических условиях, большой вопрос о сохранении элементарного порядка в стране в случае снижения уровня жизни до уровня, который для большинства других стран является нормальным.
      А все почему? Потому, что темный и забитый народ -это американцы.
      Они уже давно живут в придуманном мире и за чужой счёт с-ну что ещё надо тёмному и забитому "демократией"?
      Ответить
  • P
    9 окт 11
    Надо понять одно, пока элита не поймёт, что надо развивать свою страну, ты хоть лопни, хоть порвись пополам, ничего в большинстве отраслей не изменишь. Западные бизнесмены на которых все кивают в таких вопросах, смогли подняться по большей части потому, что для этого подъема были условия, потому, что элиты этих стран заинтересованы в таких людях. У нас же они нахрен никому не нужны, потому таланты и вянут на корню.
    Ответить
    • Apelt2
      тогда нынешняя элита потеряет статус и должна встать там, где её законное место — в хлеву. А в хлев не хочется, это элита прекрасно понимает. Все они вышли из 90, сожрав своих своих коллег по опасному бизнесу. Прошли мясорубку естественного отбора. Вся надежда ни их детей, пресыщенных удовольствиями, размякшим и ленивыми. В отличии от своих саблезубых родителей, станут жирной дичью для новых охотников.
      Ответить
  • T
    9 окт 11
    сейчас не в моде интеллект в смысле "изобрести и сделать". Таких людей, с таким интеллектом, называют "ботаник, очкарик, неудачник".
    в моде интеллект в смысле "продвинуть себя, выставить из себя нечто вместо ничто". Таких называют "амбициозный, коммуникабельный, перспективный".
    В моде интеллект в смысле продать копейку за рубль, нанять за копейку и наняться за рубль, впарит трехколесный велосипед по цене спейсшаттла. Таких называют "бизнесменами с чутьем рынка, хорошими управленцами, востребованными специалистами"
    И тут деньги не помогут. Тут уж так сложилось, и пока назад не разложится — ничего не поменяется. Человек, который обожает технику и любит с ней возиться, неспособен заниматься грамотным пиаром, болтовней, выпендрежом и дерибаном бабла. Вот на него сверху и садятся стервятники — и он за копейки занимается любимым делом, а они наваривают на его результатах бабло, занимаясь своим "делом". Естественно, считая технического гения за лоха.
    И это на всех уровнях, не в верхушке власти.
    Ответить
    • gerbert2
      капиталызм ! (с улыбкой Шварцнеггера в форме советского милиционера)
      Ответить
      • gerbert2
        ну всё-таки капитализм есть разный. не надо путать американский капитализм и нищую Мексику после буржуазной революции 1917 года (ну так совпало). Вот и имеем результат двух капиталистических систем в практически похожих условиях. США теперь рулит миром, Мексика бодро варится в бандитско-нарко-гражданской войне без особых успехов в 20-м веке (тоже спроси их ,чегой-то они при таких ресурсах нищенствуют). Собсно, меня не устраивает тенденция развития мексиканского сценария у нас в России.
        Ответить
        • seva_lit
          Ответить
        • P
          Когда капитализм нагнет тебя раком и хорошенько поимеет, ты нам сам красочно расскажешь, что тебе не нравится... хотя, может это именно то, что тебе нужно, потому ты его так и любишь)
          Ответить
        • gerbert2
          Социализм тоже разный.
          Про Китай:
          "Политические наследники Дэн Сяопина по-прежнему следуют тактике «строительства социализма с китайской спецификой», твердо веря в возможность соединения рыночной экономики с принципами планового регулирования хозяйства, при сохранении монополии коммунистической партии в политической и идеологической жизни страны.
          Дэн Сяопину импонировала горбачевская перестройка в СССР. Однако он сдержанно относился к смене политико-идеологических ценностей в России после распада СССР, подчеркивая, что «если Китай сошел бы с пути социализма, то он неотвратимо оказался бы вновь среди полуфеодальных, колониальных стран."
          Как-то прав китаец оказался.
          Ответить
    • fierna
      в соседней теме как раз обсуждают одного "гения" который "изменил мир". Потому что людям в принципе давно уже ничего не нужно, ибо все есть и сегодня продает тот кто искуственно сможет создать у потребителя потребность ;) и дальше будет это будет только усугубляться
      Ответить
  • duenja
    9 окт 11
    В науке пахать надо безвылазно за копейки, и потом внедрять под надзором и тогда может быть когда нибудь
    Ответить
    • slycar
      duenja 9 окт 11
      Поэтому и едут наши умники туда, где не надо пахать за копейки.
      Ответить
  • 4a78a6a
    9 окт 11
    Статья правильная. Не ясно, откуда всему этому взяться. Самое же страшное в том, что это, быть может, наверху и не нужно. А нужен просто распил бабла. Тупой такой распил. И оттяжка времени, после которой распилившие свалят.
    Тошно...
    Ответить
  • S
    9 окт 11
    А вот интересно, для кого и для чего В.И.Ленин и И.В.Сталин писали многотомники?
    То, что твиттерные писаки никому нафиг не нужны — это понятно
    Ответить
    • T
      в советское время этот опыт был им учтен — и в отличие от царских тюрем, в советских не было молока, а хлеба давали столько, чтоб не до писанины были
      Ответить
    • slycar
      swat55 9 окт 11
      Боюсь наше верховное двужопие с такими задачами не справится. Тут Моделиус призывает не ныть, а грохнуть обоих, может он прав?
      Ответить
      • gerbert2
        если что-то не так со ВСЕМ рунетом — переименовать его нафиг!
        Ответить
        • seva_lit
          вот иди и сделай хоть что то полезное для страны, чем в интернетах штаны протирать)
          Ответить
      • seva_lit
        да можно и не молоком, вот например...
        Ответить
        • slycar
          Ну за кого-то голосовать то надо.
          Ответить
        • seva_lit
          так ты подталкиваешь людей к экстремизму?
          как не хорошо... под статью попадаешь как раз... чисто случайно)
          Ответить
      • Apelt2
        slycar 9 окт 11
        Возродить индустрию плакатостроения и лозунгонаписания. Помню, едешь в троллейбусе, а вдоль дороги, на домах непрерывно. Слава Советскому человеку — человеку труда. Слава труду и рабочим рукам. Решения партии в жизнь. Последний лозунг меня всегда повергал в уныние. Странные инфернальные мысли рождались в моей детской голове. Партия де не жизнь, и её решения не живые, а здоровенные мужики с плакатов, должны эту мертвечину втащить к нам. Слепить своими мозолистыми руками из неё, нечто живое. Теперь как увижу сбитую на дороге кошку или собаку, раздавленную, с вывернутыми кишками, всегда вспоминаю этот лозунг. Вот оно какое решение партии. Решение партии в жизнь, повторяю я, аккуратно пропуская трупик между колёс, а потом ещё посмотрю в зеркало заднего вида, чтобы удостоверится, там ли оно лежит, не намоталось ли на колесо и не тащится подпрыгивая и кровоточа за машиной.
        Ответить
        • gerbert2
          явно сам за рулём сидишь :)
          вот когда жена за рулём — я поражаюсь, сколько у нас плакатов и лозунгов развешано. СССР со своими "славами" нервно прикурит перед "лучшие диваны за углом" или "ЛДПР — за русских" (всегда веселит эта тема из уст еврея)
          Ответить
    • T
      swat55 9 окт 11
      1. — Т.е. нельзя говорить быдлу что оно быдло и пора поднять задницу и начинать работать? И не только руками но еще и головой.
      Ну а остальное просто сопли про то что стране нужен строгий, но справедливый царь-батюшка
      Ответить
    • nevalist
      Я один это заметил?
      2. Прекратить восхвалять ... пу..., ме... .
      Ответить
  • C
    9 окт 11
    Не ссы, афтырь. Все будет заебиз. А на последние вопросы ответ один: Кто, если не Ты !?
    Ответить
  • Taboo
    9 окт 11
    ... а вот для страны хватит волшебного слова "правопорядок"!
    Вот когда все Ворье сядет за решетку — тогда и появятся у страны эти самые "финансы"
    Ответить
    • S
      Taboo 9 окт 11
      Ну, наверное, если было меньше 25, то более 300 р. сложно было получить и без закона. Щас тоже экв. суммы получают отпрыски крупных чиновников и прочей ылиты. А закона такого не было (в 30-е существовал партмаксимум, но он как раз регулировал макс. з/п директорства, а не работяг).
      Впрочем, сейчас чего только про сов. время не рассказывают! Все чудесатее и чудесатее.
      Ответить
      • seva_lit
        яж говорю, потому что тебя тогда не было) ты бы тогда ого и угу ))
        Ответить
      • Apelt2
        swat55 9 окт 11
        Королёв, Курчатов
        Ответить
        • Apelt2
          Apelt2 9 окт 11
          Опять же, всё относительно. Тот уровень комфорта, Который могли себе позволить советские академики, не сильно отличался от западного. Просто передать по наследству, они его не могли.
          Ответить
    • nevalist
      "Ведь по закону СССР ВЫ не могли получить более 300 рублей"
      Откуда такая пугалка?
      Ответить
      • klown_inside
        На Западе сейчас преподаватели не так уж много и получают. Тогда негде было развернуться, а сейчас такая возможность появляется, и ее надо реализовать.
        Ответить
  • XOnline
    9 окт 11
    Толково и лаконично. Пошел читать блог автора...
    Ответить
    • locky050465
      в нашем городе было покрайней мере больше двух десятков заводов и фабрик из которых остались единицы да и те покойники . строить надо только строить макаронную фабрику или тракторный завод должен решать и предлагать не рядовой рабочий а планово-экономический отдел президента или что там у них
      Ответить
      • seva_lit
        токарные станки.
        то что есть полугнилое.
        Ответить
        • seva_lit
          да кто угодно, если цена приемлема.
          любой автосервис.
          любой завод и т.п.
          покупается сейчас в основном всякий хлам полугнилой
          Ответить
    • Konrad45
      Восстановить то что было.
      Главный критерий не кому продавать, а чьи потребности удовлетворять..
      Ответить
      • Q
        чтобы восстановить что было, для начала нужно убрать тех, кто это разрушал тогда, и продолжает сейчас. А это довольно сложно. Вон даже на ннм полно "функционеров"
        Ответить
        • m1314
          1. Заново построить уничтоженный Саратовский авиационный завод
          2. Производить МС-21, которые к тому времени спроектируют
          3. Аэрофлоту и Трансаэро
          Ответить
        • Taboo
          для начала, перестать собирать дань с оставшихся предприятий, в виде различных поборов типа "аттестация рабочих мест", "пожарная безопасность", "охрана труда", в общем все то, что сейчас собирают чиновники буквально за свой штамп на бумажке. Снизить налог на прибыль, дать иностранному капиталу возможность строить новые заводы, восстанавливать старые, дать людям рабочие места, вернуть возможность конкуренции, препятствовать монополизации. Построить, наконец, нормальные дороги, которые не нужно будет латать каждый год. Вобщем нужно дать волю бизнесу — убрать насилие чиновников над производящими продукцию предприятиями. Сократить чиновничий аппарат ВПЯТЕРО, как минимум!!!
          Ответить
        • Q
          но перед этим успел назначить (!), не избрать голосованием, а назначить "преемника", как сам его назвал. Что и имеем, и скорее всего будем иметь еще лет 12
          Ответить
    • Shalp
      XOnline 9 окт 11
      Тут вопрос тоже щепетильный. Если даже знают — скажешь — сопрут или задавят на корню. Я знаю людей которые пытались что-то внедрить. В итоге их купили крупные фирмы (и это очень хороший итог) и они теперь чинят проблемную продукцию из китая. Но их можно понять, 5 лет клепать в долг, а потом долги надо отдавать. Никто ведь не вкладывал, а так, на собственном интузиазме и риске. Некоторые квартиры продали.
      Просто для таких инициатив должна быть хорошая поддержка. Джопс в одиночку тоже них. б не сделал, еслиб его не вернули в его же компанию, у которой выхода не было, вложиться и все тут
      Ответить
    • Shalp
      XOnline 9 окт 11
      И еще есть такой нюанс. Я работал в крупной компании. Они пытались рассмотреть что-то новое, куда можно вложить деньги. В итоге отказались от всего, потому как срок окупаемости, как не крути — 5 лет и более при очень больших (для русских реалий) рисках (хотя деньги — понты, иногда в размере двух корпоративов ;).
      А все почему — потому как даже крупные компании работают у нас с "административным" ресурсом — т.е. надо спиздить по максимуму, пока власть не поминялась — вот это Русский успешный бизнес, который входит в рейтинг 10 самых быстро развивающихся компаний нашей необъятной родине ;)
      Ответить
    • Shalp
      XOnline 9 окт 11
      И конечно все это было кому продавать (если его не сгонят), а если еще и постараться — то перспективы даже выйти "на свободный рынок" со своим ноу-хау — но... смотри предыдущий пост.
      Ответить
Сделано с NoNaMe