Новая индустриализация: вопросы скептика

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • K
    9 окт 11
    Проще спросить, "Чего мы делать не можем".
    Ответить
    • K
      А не можем обманывать глядя в лицо, пиздить и воровать, убивать и грабить. Вот что Роосия не может.
      Ответить
      • V
        Ага. Посмотри в чистые и честные глаза тех людей, которых каждый день по телевизору показывают.
        Ответить
  • a0126
    9 окт 11
    Первый вопрос на который нужно ответить, а что мы можем делать лучше других стран?
    Ответить
    • dmitrye
      a0126 9 окт 11
      ДЕТЕЙ!
      Ответить
      • gerbert2
        неправильно. демографическая пропасть, начиная с этого, года ожидается самой опустошительной. круче, чем в 60-х прошлого века.
        Ответить
    • mihailzzz
      Сегодня? Только воровать. Правители всю страну научили
      Ответить
      • a0126
        А при советах не воровали?
        Поговорку напомнить?
        "На заводе ты не гость, укради хотя бы гвоздь!"
        Ответить
        • V
          При советах не было такого количества неприкасаемых. Когда человек украл миллион, а его в худшем случае оштрафуют на 90 тыс., ничего не конфискуя, нет лучшего стимула для коррупции.
          Ответить
        • mihailzzz
          Эта поговорка появилась в 90-х.
          Ответить
    • crash37331
      чиновников плодить
      Ответить
    • G
      a0126 9 окт 11
      Можем делать все, но желание что то делать своими руками отсутствует.
      Ответить
      • unclesh
        gekom 9 окт 11
        с "верёвками" на руках.. как-то желание быстро сходит на нет..
        Ответить
        • G
          unclesh 9 окт 11
          Нет много — просто очень людей для предпочитающих иметь пусть скромный доход, но работать как можно меньше.
          Ответить
    • Prostak52
      Почитайте например о роторно-конвейерных линиях академика Кошкина, которые угробили вместе со всем станкостроением.
      Ответить
      • a0126
        Теория это одно, воплощение в металле это совсем другое.
        Линия всегда разрабатывается под конкретный технологический процесс.
        Если процесс ресурсозатратен, то и продукция будет неконкурентноспособной.
        Патроны можно так делать, а вот лампочки или фломастеры для населения уже нет.
        Ответить
        • Prostak52
          Последняя его линия делала сосиски. Персонал на этом производстве практически не требовался.
          Ответить
  • pepeiace
    9 окт 11
    Опыт такой инновации уже имел место в начале 30-х годов. По свидетельству И. Ильфа и Е. Петрова, конструкторы автотелеги исходили из того, что «Крестьянину в такой штуке будет вольготнее. Скукожится он в ней, хряснет по мотору и захардыбачит себе по буеракам. Захрюндится машина, ахнет, пукнет и пойдет помаленьку, все равно спешить некуда». Идея даже дошла до воплощения – «Один экземпляр телеги внутреннего сгорания построили. Телега была как телега. Только внутри ее что-то тихо и печально хрюкало», а скорость была 7 км/ч. Возможно, дошло бы и до гибридной роторно-лопастной телеги, но тогдашний тоталитарный строй все погубил. Возможно же, наряду с тоталитаризмом телегу погубила недостаточная речистость ее создателей. Сумей они в манере М.Д. Прохорова объяснить: «Мы придумали концепт, который потребляет инновации, и в этом смысле телега уникальна, она позволяет внедрять новые разработки за несколько месяцев. Концепция блоковая. Это абсолютный бизнес-проект», грозно пукающая и хрюндящая боевая телега стала бы символом Великой Победы вместо танка Т-34.
    Ответить
  • tromlen
    9 окт 11
    Товарищ Сталин сделал из аграной полуразрушенной стрвны индустриального гиганта за 10 лет. Нашёл и кадры и сырьё. И это тогда, когда за газ нельзя было всё купить. Значит есть методы.
    Ответить
    • dmitrye
      Товарищ Сталин если чё имел сверхзадачу. ВОЕВАТЬ он собирался. И ради этой сверхзадачи он обобрал страну до нитки. Кто сопротивлялся хоть словом — шел валить лес в лучшем случае.
      А сегодня-то все хотят быть сытыми, свободными и богатыми. И каждый хочет иметь не менее трех рабов.
      Так что СЕГОДНЯ методы товарища Сталина вряд ли бы понравились обществу.
      Ответить
      • gerbert2
        эээ, не просто ВОЕВАТЬ. речь шла про оборонительную войну в рамках выживания страны с новым и совершенно чуждым Западу общественным строем. "коммунизм на штыках" — троцкистская штуковина, которая сейчас живёт и процветает как идеология США "демократия на томагавках".
        Ответить
        • dmitrye
          Мне плевать — оборонительную он войну собирался вести или наступательную. Это неважно. Важно то, что к началу 30-х в стране была полная ..опа. И ясное дело — создание современной армии и современного оружия было НЕОБХОДИМО. Чтобы выжить. И да — были репрессии, были рабы — з/к.
          Но был бы кто-то помягче Сталина — к 41-му у нас бы не было совсем НИКАКОЙ армии и совсем НИКАКОЙ промышленности.
          Ответить
        • G
          совершенно чуждым не только западу, но и народу страны над которой большевики устроили эксперимент.
          Ответить
      • G
        dmitrye 9 окт 11
        они и тогда не нравились, но Сталин с большевиками при помощи НКВД давал пару отличных альтернатив рабскому труду — еще более рабский труд лагере и растрел.
        Ответить
        • gerbert2
          кстати, большевики полностью опровергли постулат о неэффективности рабского труда. если в США на начало 20 века было около 1млн. рабов, то в СССР было около 500 тысяч заключенных, которые обеспечили строительство промышленности всего за 10 лет.
          Ответить
    • G
      tromlen 9 окт 11
      Наши деды заплатили десятилетиями нищенского полуголодного существования и рабского труда за эту индустриализацию.
      Ответить
      • Prostak52
        Заметьте, украденную у них теперешними чиновниками.
        Ответить
        • a0126
          Удивительная уверенность в том, что дедам что-то принадлежало.
          Ответить
      • gerbert2
        если не в курсе. собсно индустриализация началась гораздо раньше. Столыпинская реформа должна была повысить эффективность сельского хозяйства (начало коллективизации). В результате реформы значительная часть разорившихся крестьянских хозяйств должна была обеспечить город рабочими руками, коих на момент начала Первой мировой было всего 3%. Столыпин тоже понимал, что аграрной России в 20 веке просто не выжить. Беда в том, что разориться страна уже успела, а вот продолжать уже пришлось большевикам в не самых хороших стартовых условиях.
        Ответить
        • a0126
          Крестьяне не были разорены.
          Именно их грабили продотряды, которые обеспечивали города хлебом.
          Потом их согнали в колхозы, чтобы было проще грабить.
          И потом гнали на запад хлеб, в счет оплаты оборудования.
          Ответить
      • dmitrye
        gekom 9 окт 11
        Наши деды заплатили десятилетиями нищенского полуголодного существования и рабского труда за эту индустриализацию.
        ------------
        Да, было. Но на кону стоял вопрос — ВЫЖИТЬ.
        Это не значит, что я приветствую методы Сталина. Это просто значит, что ТОГДА и В ТЕХ условиях это был самый эффективный из известных жившим ТОГДА способ.
        Ответить
        • G
          dmitrye 9 окт 11
          Зачем было Советской власти сначало загонять страну в условия когда встал вопрос выжить, а потом решать этот вопрос варварскими методами?
          Ответить
    • klown_inside
      Поэтому 25 миллионов погибло в лагерях. Какие молодцы.
      Ответить
  • locky050465
    9 окт 11
    modelius1 а у тебя есть деньги на инвистицию? если есть то сколько. или с тех умников которые всем предлагают типа начни с рубля.
    но если ты так крут в экономике то ответь на 3 вопроса
    1. Какую фабрику/завод нужно построить.
    2. Что производить.
    3. Кому продавать.
    а то ты всё ноеш и ноеш и никаких от тебя предложений
    Ответить
  • MoRFiuS
    9 окт 11
    мое мнение очень много отрицательных сил не желает подъема новой сильной экономики, поэтому, чтобы как то подняться, нужно вначале принять четкую стратегию развития. потом четко следовать ей, затем уже придя к положительным результатам (а они должны быть, если все будет сделано по уму и правильно) уже заниматься демократией. нельзя приходить к демократии с разрушенной экономикой. старший браД забьет, вед он не хочет быть слабым.
    Ответить
    • slycar
      Да нету "много отрицательных сил". Есть одна, но она в Кремле.
      Ответить
    • dmitrye
      Эта.... я чуть раньше задал вопрос — как раз про стратегию....
      Вот еще бы ответил кто...
      Ответить
    • V
      Самая главная сила, не желающая этого — та, которая у власти.
      Ответить
      • dmitrye
        Вот не надо только этого. Повторю кусок своего же поста из соседнего обсуждения
        ---
        самая главная вина Пу и его команды — неэффективное управление.
        Россия напоминает большой аквариум. В аквариуме СВЕРХУ плавают акулы и сжирают всё, что вбросит служащий — в данном случае Пу или ДАМ. А рыбешка помельче живет поближе к дну — и ей достается только то, что акулы не сожрали. Так вот, для того чтобы получше накормить рыбешку снизу Пи и ДАМ вбрасывают побольше корма — вместо того, чтобы отогнать акул.
        То есть желать-то они желают, но НЕ УМЕЮТ....
        Ответить
        • V
          Не верю. Хватило им власти заставить поделиться олигархов, а кто-то и сидит. Им хватило власти чтобы заменить всех нелояльных губернаторов-сенаторов, генералов и т.п. И тут оказывается, есть какие-то акулы, которых они сами боятся и ничего не могут поделать?
          Путин так вообще гениален. Создал "вертикаль", всем с царского плеча разрешил безнаказанно воровать, превратив их в "партию власти". И этот человек беспомощен? Нет. Он циничен до невозможности.
          Ответить
    • gerbert2
      сразу вопрос, а что если на следующих выборах придёт новый чувак и скажет, что предыдущая стратегия была фуфловой, много ненужных жертв. надо принять новую на 6 лет и чОтко ей следовать, предварительно разъяснив, что за предудущие 6 лет положительного результата и быть не могло, а по истечении этих 6 лет и новому отсутствию "положительных результатов" толково объяснить прям на пальцах, что "если бы не те 6 лет — всё было бы пучком уже сейчас".
      Ответить
  • ekoramburs
    9 окт 11
    modelius1 сегодня, 15:50 #
    Хомячки с ННМ ниразу не ответили на три вопроса:
    1. Какую фабрику/завод нужно построить.
    2. Что производить.
    3. Кому продавать.
    Высокотехнологичного))
    Только одно нытье)))
    ===============================================
    1. Хорошую
    2. Потребительские товары (как вариант)
    3. Своему населению
    А то доля ИМПОРТА в России (новой, СПАСИБОПУТИНСКОЙ — зашкаливает) (И ответы, извините такие, как и сами вопросы — незамысловатые)
    Начните например с шариковых ручек (это то — новой России под силу? Или боитесь — не купят?
    Ответить
    • dmitrye
      Хомячки с ННМ ниразу не ответили на три вопроса:
      ---------
      Важнее чтобы на этот вопрос могло бы ответить Правительство. Оно-то может или нет?
      Ответить
      • hypersnake
        Ну начни с мониторов )) К примеру ) Отчего бы нет ))
        Ответить
        • slycar
          Да хоть с мышек начать, куда нам до мониторов
          Ответить
      • hypersnake
        А почему это тебя так волнует ? ))
        Ответить
      • V
        Туркменские физики-ядерщики в недоумении: какие бы опыты они не проводили, все равно в результате получается анаша. Так и с нашими едиными единороссами: как бы они не говорили о модернизации и индустриализации, следующим ходом будет повышение цен на бензин и тарифов на ЖКХ.
        Ответить
        • hypersnake
          Это да )) Но хотелось бы услышать Моделиуса, ну почему не мониторы? )) Хорошая идея )) Свое производство матриц (их кстати не оч много фирм производят — вполне можно влезть в ряды конкурентов) широкое применение от мониторов телевизоров до телефонов, че нет то ? ))
          Ответить
    • G
      построить то можно, но вот сделать товар лучше и дешевле чем китайцы сложно.
      Простой пример полиэтиленовые пакеты — казалось бы самый простой товар.
      у нас в городе несколько производств, но цена на продукцию в 1.5-2 выше чем если тот же пакет привезти из Китая (с дорогой, растоможкой и тп).
      А теперь вопрос ПОЧЕМУ?
      Ответить
      • hypersnake
        Так это думаю надо ревизию провести )) От удивление то будет )) Отзакупочных цен на сырье ))
        Ответить
        • G
          Может конечно у них сырье дорогое, но сырье дорогое по той же причине что и пакеты. Кстати сырье делается из нефти причем в России.
          Ответить
  • G
    9 окт 11
    Лучше бы просто дали людям стабильную жизнь.
    Очень трудно что-то создавать в стране где налогооблажение меняется каждый год, где курс у рубля резко меняют на 10% в угоду сырьевым отраслям, где нет реальной частной собственности, где чиновник из районной налоговой указывает какая должна быть зп на предприятиях в его районе, где граница с одними странами на замке, а с другими дырявая как решето, где тарифы госмонополий основная причина инфляции, список можно продолжать очень долго...
    Все это ведет к стагнации реального сектора экономики.
    У нас все само будет — дайте только спокойно жить тем кто занимается производством.
    Ответить
    • V
      +100 Пока нет политической воли руководства, ничего не получится. Реальных дел нет, и скорей всего при нынешней власти не будет. Наиболее показательный пример — нанотехнологии, и Чубайс. И можно сколько угодно рассуждать, о том что надо развивать, как — бесполезно.
      p.s. Испытываю омерзение к людям, рассуждающих о "хомячках".
      Ответить
  • V
    9 окт 11
    Вопросы правильные, ответы бы услышать внятные.
    Ответить
  • Arigal
    9 окт 11
    К сожалению Россия сегодня — страна "победивших троечников"
    в отличии от той же Японии — страны "победивших отличников"
    Ответить
    • seva_lit
      ... голубые воротнички, любители манги и педофилии.
      Ответить
    • w2k68
      Arigal 9 окт 11
      А СССР — страна победивших люмпенов, во главе с картавым троечником )))))))))))))
      Ответить
      • dmitrye
        w2k68 9 окт 11
        Сам ты троечник! У него золотая медаль, между прочим, была!
        Ответить
    • G
      Arigal 9 окт 11
      В Японии что бы всего достичь — люди долго и упорно работали за небольшую з/п производя в 50-80 годах товары качественнее и дешевле чем американцы.
      К нас же люди хотят мало работать — но много иметь, в итоги живем только с распродажи полезных ископаемых.
      Ответить
    • klown_inside
      Ну у японцев сильно развито коллективное сознание, например, они дико редко получают нобелевки, из-за этого у них и кризис был и стагнация. А отличники у нас есть, просто они об этом не кричат на каждом углу.
      Ответить
Сделано с NoNaMe