-
A10 окт 11Считаю что смерти не существует. Просто всем запудрили мозги что смерть это нормальное явление и как буд-то так и должно быть.. мало кому известно что душа/осознание безсмертно и имеет способности перевоплощения. Тело же — материальная оболочка, которая была дана нам для присутствия в мире более сложных/плотных материй для развития. Но и тут не всё так просто — если соблюдать правильную гигиену поведения и не следовать общепринятому в этом придуманном не нами мире порядкам то можно прожить намного дольше.
-
D10 окт 11Эта идея много кому известна, но мало кто в нее верит.
Дело в том, что то, что мы видим каждый день, противоречит этой гипотезе. Я лично не помню своих прошлых жизней, и не знаю ни одного человека, который мог бы убедительно доказать, что он помнит свои жизни в прошлом. Равно как и "оттуда" никто ни с кем не связывался.
Значит, есть два варианта
1. Загробный мир и переселенные души тщательнейше таятся
2. Их просто нет.
Вторая гипотеза более грустная, но выглядит реалистичнее.
Да и потом — разработав отмену старения, мы ничего не теряем в любом случае.-
A10 окт 11То, что мало кто в сию идею верит это на самом деле даже и не аргумент вовсе а лишь доказательство того, насколько сильно можно залечить человеку память и способность к индивидуальному мышлению, воздействуя элементарно на психологическом уровне коллективного безсознательного, подавляя эго. Покуда человек живёт в социуме, ему несложно навязать шаблоны поведения и примеров этому достаточно, имхо. Ну а принимать на веру что-либо так же глупо как и стараться постичь истину полагаясь лишь на чьи-то выводы. Только методом проб и ошибок, анализируя и сопоставляя факты
возможно хоть что-то смочь понять.И вариантов может оказаться значительно больше. По крайней мере практик, доказывающих наличие чего-то за пределами нашего восприятия ещё с древних времён есть достаточно много.. -
10 окт 11А что удивительного в том, что человек может не помнить о прошлой жизни, если она имела место быть? В этой жизни полно примеров, когда забываются даже очень яркие события. А сны? Такие четкие и яркие в минуту пробуждения, через небольшое время превращаются в какие-то огрызки воспоминаний. Да и те со временем исчезают. Так что, оба варианта пока в силе.-
D10 окт 11Нет ни одного достоверного свидетельства.
Да и потом..
Лично я считаю стирание своей памяти эквивалентом своей смерти. То есть, если мне удалят мозг, и на его место вставят новый- то с моей точки зрения это будет моя смерть, несмотря на то, что мое тело продолжит жить.
Так же и такое "перерождение" со стиранием личности — по сути смерть личности.
-
-
-
-
-
10 окт 11Если люди достигнут бессмертия, то они столкнутся с такими "побочными" эффектами, что смерть покажется избавлением. О морально-этических аспектах бессмертия лучше вообще не говорить — об этом прекрасно сказали Стругацкие в киносценарии "Пять ложек эликсира". О перенаселенности Земли как планеты и без бессмертия говорится уже давно. А вот кто-нибудь задумывался о Memory Overflow (Переполнение памяти)? Сколько информации может в себя впитать мозг человека? Где предел и что будет когда он наступит?.. "Format Оба полушария: complete"? Или выборочное удаление с дефрагментацией?
И еще. О бессмертии мечтают миллионы людей — тех самых, которые мучительно думают, чем бы занять себя в дождливый воскресный вечер. Сьюзен Эри.-
-
-
-
-
10 окт 11Да, спасибо за информацию по этой дилемме. Ознакомился. Очень интересно. Оказывается сталкивался уже с этим, но не знал определения. Да, математически все верно. А вот на практике часто сиюминутная выгода доминирует над выгодой в перспективе. А у многих просто не хватает интеллекта, чтобы ее просчитать. По этому сотрудничество (мир) возможен только для тех, кто понимает, что предательство (война) гораздо хуже, хотя и может временно дать преимущество.
-
-
-
D10 окт 11Прям так и "забанит"? Природа неразумна, она действует как автомат (по крайней мере, до сих пор она вела себя именно так).
А "на@бать" природу уже получалось. Не даром побеждены чума, холера и проказа. Полностью. Оспа уничтожена.
Мы давно передвигаемся быстрее, чем могут наши ноги. Я могу говорить с человеком на другом конце земли — "обманув" природу, давшую мне тихий голос. Могу дышать под водой, могу летать по воздуху... Эти "обманы" вполне "прокатили". Почему бы не "обмануть" природу еще и в этом, а?-
10 окт 112DDenis [quote]Не даром побеждены чума, холера и проказа. Полностью[/quote]
А вот и нифига
"Ежегодно число заболевших чумой составляет около 2,5 тысяч человек, причём без тенденции к снижению"
Также остались и остальные болезни, просто в меньших количествах, а нифакт что они не мутируют в ближайшее время-
D10 окт 11Ок, "практически побеждены".
Сейчас можно заболеть чумой, но это — не приговор. Нет смысла в наше время бояться проказы, например — её легко лечат. Да и чуму лечат, если вовремя начать. И холеру.
Так же и отмена старения смерть не победит, кстати- будут смерти от несчастных случаев
-
-
V10 окт 11Да это как дважды два что жизнь осточертеет, а ереполнение памяти ~ нет! Да просто навсего стираться будет то, что не нужно, если уж строить гипотезы такие, то лучше уже брать за основу то, что человек, если станет бессмертным, то весь его организм перестроится ~ все обменные процессы в организме, наконец мозг ведь всем управляет, вот он то и приспособится легко к восприятию большого кол~ва информации, а про нереальность подлинного бессмертия нам поведала трилогия “властелин колец“ : там же эльфы умирают бедные :(((
-
10 окт 11Эльфы умирают???!!! Вот блин... Расстроил... Даже не знаю как теперь засну... ;) А про мозг это интересно. Тут уже писали, что используем мы его процентов на 10 (это, я так думаю, нобелевские лауреаты, остальные и до 5 не дотягивают). Но вот перестроится ли мозг — большой вопрос. Человек не слышит ультра- и инфразвук, не видит кучу разных излучений, довольно посредственно пользуется обонянием. В природе человек в зрении, слухе и обонянии просто лузер. Скажете, это не так важно для выживания? Возможно, но почему бы еще мозгу не настроить и эти функции. Ведь "видеть" радиацию без приборов было бы очень кстати, особенно японцам сейчас. Как раз для них это вопрос выживания.
-
V10 окт 11У эльфов зрение ох какое хорошее, Леголас мог на очень большом расстояни разглядеть поры на лице орков или прочей твари ~ а видеть радиацию, ультраслух ~ да людеэльфы придумают скафандры, слуховые аппараты, да чо за вопрос вще? Оно нам надо ~ лишние всякие железы, органы лишние ~ мы есть мешок с костями, мозг у нас итак при бессмертии будет работать на износ, он не будет тратить энергию на образование лишних органов и свойств, присущих другим организмам ~ будет усовершенствоваться лишь то, что в ореоле взможного, вот раз психика малышей ~ она умеет стирать нежелательную, стрессовую память/воспоминания, то самопроизвольное брасывание информации очень даже возможно, зачем лишние преобразование, когда есть продукты интеллекта..
-
-
-
-
-
A10 окт 11А нужно ли бессмертие ? При нашей-то жизни бессмертие — жуткая пытка.
Вспомнился старый анекдот : "....А жизнь за партию отдаш? Отдам — на хуй мне такая жизнь .."
А вообще-то первое условие бессмертия — смерть.
ЗЫ: на Земле есть по крайней мере 2 практически бессмертных организма :
Вид медузы–гидроида Turritopsis nutricula является уникальным существом. Это единственный на планете организм имеющий бесконечный жизненный цикл.
Дело в том, что данный вид медуз возвращается к ювенильной стадии. При этом, как известно
обычные медузы гибнут после размножения, однако Turritopsis умеет возвращаться из "взрослой" стадии медузы к "детской" стадии полипа. Теоретически, этот цикл способен повторяться до бесконечности, это и делает данное существо потенциально бессмертным
imageban.ru
и еще один очень странный организм :
Речь идет о самых загадочных животных, обитающих на нашей планете — тихоходках. Несмотря на то, что эти милейшие твари обладают ничтожно маленькими размерами (в среднем от 0,2 до 1,5 миллиметров), люди узнали про них довольно давно. Впервые этих существ в конце XVII века увидел в каплях воды, собранных с крыши, изобретатель микроскопа А. Левенгук. Ученого поразил внешний вид этих животных, и он назвал их "маленькими водяными медведями".
imageban.ru
Так что нет ничего невозможного , но что-то застрелиться хочется от такого "бессмерТя"-
D10 окт 11Если старение будет побеждено, то это никак не обяжет людей жить вечно. Вы лично — и любые другие люди- смогут отказаться от терапии продления жизни, либо убить себя иным способом.
Пока же отказ от работ по продлению жизни является, по сути, самоубийством — просто отложенным. Более того, это еще и убийство тех, кто умрёт вместе с нами.
-
J10 окт 11Природа все рассчитала правильно. Если представить что бессмертие возможно то сразу же нужно искать дополонительные места для расселения (скорее всего планеты, и не одну), так — как население планеты очччень быстро увеличится до количества, которому ресурсов планеты Земля будет недостаточно. И если даже найдут средство для продления жизни то массово доступным оно не станет по выше приведенной причине. Только после того как найдут жизненно пригодные планеты могут сделать таковое средство доступным, и то только для переселенцев.
-
D10 окт 11На каком-то форуме мы считали- если прям сегодня отменить старение ВСЕХ людей- скорость роста населения возрастает всего на 15-25%. Можете посчитать и сами, статистика открытая.
То есть, проблема перенаселения стоит в любом случае, бессмертие её просто немного обостряет. Но решать её надо в любом случае.
И, кстати, отмена старения позволит людям более активно заняться этими программами. -
V10 окт 11Вот придумают таблетку или чото другое, дающее бессмертие, то это первым делом попадёт к властьимущим, вот они то позаботятся о земельном вопросе: вот например бессмертие попало в руки Буша младшего ~ он полюбак начнёт с Авганистана, а тут Россия “как это так?“ и начнётся ядерная война ~~~~ все погибнут, тщеславие, корысть, зависть, ... ~ всё испарится, остануться только сектанты, к ним попадёт эта таблетка, которую главы утеряют во время войн, и вот тогда то и начнётся благодать для кого~то, но не для нас, кстати сектанты придумают себе название эльфов... но потом и на бессмертных обрушится свой Кощей и тогда, чтобы убить этого злодея, эльфы придумают средство против бессмертия , а потом будет революция и эльфы снова переименуются в человеков и роание уже тогда станет массовым, а не только для элит типа король и королева ...
-
-
-
D10 окт 11С точки зрения вида главное -максимальное распространение вида по всем пригодным нишам. А не просто выживание.
Человек УЖЕ достиг эту цель. Люди живут на всех континентах и победили в конкурентной борьбе все остальные биологические виды земли. То есть, эволюционно-заданная цель достигнута. Далее — только распространение за пределы земли, но эволюция это "не умеет".
Потому и старые программы уже не имеют значения — заданная цель уже достигнута. Более того, слепое следование эволюционной цели может привести к смерти всего живого на земле.-
D10 окт 11Они уже идут. И много столетий.
Пещерные люди были надёжно защищены (малой численностью) от пандемий чумы и оспы- а когда человек продвинулся и заселил территории более плотно — начались эти эпидемии (европе, например). Но сейчас это уже в прошлом, и риски снова изменились. Теперь самое страшное для нас- это мы сами.
-
-
-
10 окт 11Не верю в природную доброту людей, не верю что современный социум или какие философские/религиозные доктрины/учения могут их менять. Дайте современному человеку бессмертие, и все зло мира вам покажется детской сказкой. К сожалению, это реальность. Современный человек — существо порочное. Это мое субъективное мнение.-
-
10 окт 11Это вы намекаете на "магическое мышление"?
"Теория естественного отбора подтверждает альтруизм, как механизм выживания вида в целом, то есть заботу о себе подобных даже в ущерб самому себе. Но данный механизм работает только при выполнении его хотя бы большинством."
Вот оно ключевое слово.
-
-
-
A10 окт 11Никто не хочет умирать. Даже люди, которые хотят попасть на небеса не хотят умирать. И всё равно, смерть – пункт назначения для всех нас. Никто никогда не смог избежать её. Так и должно быть, потому что Смерть, наверное, самое лучше изобретение Жизни. Она – причина перемен. Она очищает старое, чтобы открыть дорогу новому. © Steve Jobs
-
D10 окт 11Когда человек стоит на пороге шага в небытьё- это сильный стресс для психики. Это разрушает ложные и временные ценности, делает "голеньким", как писал тот же автор.
И человек придумывает себе утешения. Что смерть — это хорошо, что это- причина перемен. Что новому прям так не пробиться без специального открывания дороги.
И от этих самообманов угроза смерти не избавляет, наоборот, она порождает их.
Увы, все мы люди. И я, и Вы, и Джобс. Все мы склонны верить в сладкую ложь.
Я — не хочу сладких иллюзий.
-
10 окт 11Мне кажется к бессмертию нужно идти не через биологию, а через электронику.
Синтетический мозг или перенос сознания на цифровой носитель. Тело делать на основе робототехники. Проблема не только в том, что человек смертен, проблема в том, что его мозг несовершенен. Он хрупок, нуждается в отдыхе, медленно обучается, забывает прошлое по прошествии времени. Мозг же, совмещенный с компьютером, не устает, обучается мгновенно, помнит вечно, не подвержен болезням и травмам. А главное, для жизни ему нужно только электричество. Его можно запихнуть в спутник и отправить к соседним звездам без всяких систем жизнеобеспечения. Не исключено, что сознание вообще можно будет передавать через системы связи. Существами с таким мозгом можно заселять не предназначенные для жизни планеты, жить в океане, в открытом космосе.
Неограниченные возможности для человечества, в общем. -
M10 окт 11ну и представте себе — ленин всегда молодой с абрамовичем на белом пароходе. какое ж тут развите? или там какой-нить гуру от науки с трёхтысячелетним стажём, утверждающий, что земля плоская. бессмертие отдельного человека- конец человечества в целом, я думаю. но я бы, конечно, тысячу другу лет пожил бы. хрен с ним, с человечеством.
-
-
10 окт 11У меня пробабка говорила, если бог не хочет долго к себе человека брать значит он проклят. Раньше на Руси те кто доживали до глубокой старости сами уходили в лес жить от семьи ибо считали что могут навести порчу на всех домашних. Либо их сами родные выдворяли в лес жить, изредка подкармливая их. Очень мудрое решение, заставляет человека заботиться о себе самому, и умирать во время не нанося вред окружающим и самому себе своей старостью. Пробабка даже завидовала тем кто умер не узнав что такое глубокая старость-
S10 окт 11есть такое — многие (разных верований и толков, включая воинствующих атеистов-материалистов) говорят о том, что жизнь на Земле что-то типа заключения. даже у Чехова где-то есть фраза (цитата не очень точная) — "Что есть смерть? Возможно, когда я умру, умрут только пять моих чувств, а сто чувств неизвестных при жизни на земле начнут новую жизнь". но, опять же, доподлинно нам это неизвестно и пока можно только "гадать на кофейной гуще".
-
-
-
-
10 окт 11Потому что хотят пожить за чужой счёт, и не тянуть лямку до конца. Государство дало им шанс нихрена не делать и тунеядствовать вот они и оттягиваются за счёт других, прикрываясь что они это всё заработали. Вот в Китае правильная политика, никаких пенсий, ни каких иждивенцев. Рассчитывай свою жизнь до конца, чем ты будешь в какое время зарабатывать, а если не будешь зарабатывать уходи из жизни вовремя.
-
-
S10 окт 11что есть трудоспособность? есть люди, которые считают, что при достижении 30-ти лет нужно умирать, аргументируя это тем, что после этого возраста человек (в большей своей массе) уже не способен на дальнейшее развитие ввиду "навалившейся физиологической апатии". но, опять же, это говорят те, кому много меньше 30-ти и, при приближении возраста, все меньше возвращаются к этой теме. легко говорить о том, что кому-то надо концы отдать, а попав в такую ситуацию лично, сразу меняются жизненные приоритеты.
-
10 окт 11Большинство конструкторов работают до гробовой доски потому что знают если они умрут мир потеряет что то что могут потом не изобрести, к примеру очень много советских конструкторов работающих до самого конца. К примеру Стив Джобс работал, создавал до самого конца, только когда уже всё, был финиш ушёл по состоянию здоровья, понимая что вот вот рак прикончит его и ему осталось совсем немного. А твои сраные пенсионеры и 30 летние впавшие в физиологическую апатию, эти живущие за чужой счёт но вполне могущие работать до самого конца бездельники заслуживают только быстрейшего вымирания. Это я о том что человек при любой возможности должен каждый день отрабатывать своё существование.
-
-
-
-
10 окт 11К сожалению жизнь человека субъективно короче, чем принятые 60-80 лет. Третью часть этого времени мы спим, а множество событий в жизни просто забываем. Ведь личность человека это память, если я не помню отрезок свой жизни до 5 лет, то жил ли я тогда ?
В общем надеюсь мысль уловили.-
D10 окт 11"не помню" и "не могу вспомнить"- это не одно и то же.
На самом деле все события Вашей жизни повлияли на Вас, стали Вашей частью. Ну точнее порождённые ими чувства стали Вашей частью. Особенно это касается детства, кстати. Самого раннего.
Мы не помним его, но мы- это оно.
-
-
Сделано с
NoNaMe