-
A10 окт 11Считаю что смерти не существует. Просто всем запудрили мозги что смерть это нормальное явление и как буд-то так и должно быть.. мало кому известно что душа/осознание безсмертно и имеет способности перевоплощения. Тело же — материальная оболочка, которая была дана нам для присутствия в мире более сложных/плотных материй для развития. Но и тут не всё так просто — если соблюдать правильную гигиену поведения и не следовать общепринятому в этом придуманном не нами мире порядкам то можно прожить намного дольше.
-
D10 окт 11Эта идея много кому известна, но мало кто в нее верит.
Дело в том, что то, что мы видим каждый день, противоречит этой гипотезе. Я лично не помню своих прошлых жизней, и не знаю ни одного человека, который мог бы убедительно доказать, что он помнит свои жизни в прошлом. Равно как и "оттуда" никто ни с кем не связывался.
Значит, есть два варианта
1. Загробный мир и переселенные души тщательнейше таятся
2. Их просто нет.
Вторая гипотеза более грустная, но выглядит реалистичнее.
Да и потом — разработав отмену старения, мы ничего не теряем в любом случае.-
A10 окт 11То, что мало кто в сию идею верит это на самом деле даже и не аргумент вовсе а лишь доказательство того, насколько сильно можно залечить человеку память и способность к индивидуальному мышлению, воздействуя элементарно на психологическом уровне коллективного безсознательного, подавляя эго. Покуда человек живёт в социуме, ему несложно навязать шаблоны поведения и примеров этому достаточно, имхо. Ну а принимать на веру что-либо так же глупо как и стараться постичь истину полагаясь лишь на чьи-то выводы. Только методом проб и ошибок, анализируя и сопоставляя факты
возможно хоть что-то смочь понять.И вариантов может оказаться значительно больше. По крайней мере практик, доказывающих наличие чего-то за пределами нашего восприятия ещё с древних времён есть достаточно много.. -
10 окт 11А что удивительного в том, что человек может не помнить о прошлой жизни, если она имела место быть? В этой жизни полно примеров, когда забываются даже очень яркие события. А сны? Такие четкие и яркие в минуту пробуждения, через небольшое время превращаются в какие-то огрызки воспоминаний. Да и те со временем исчезают. Так что, оба варианта пока в силе.-
D10 окт 11Нет ни одного достоверного свидетельства.
Да и потом..
Лично я считаю стирание своей памяти эквивалентом своей смерти. То есть, если мне удалят мозг, и на его место вставят новый- то с моей точки зрения это будет моя смерть, несмотря на то, что мое тело продолжит жить.
Так же и такое "перерождение" со стиранием личности — по сути смерть личности.
-
-
-
-
-
10 окт 11Если люди достигнут бессмертия, то они столкнутся с такими "побочными" эффектами, что смерть покажется избавлением. О морально-этических аспектах бессмертия лучше вообще не говорить — об этом прекрасно сказали Стругацкие в киносценарии "Пять ложек эликсира". О перенаселенности Земли как планеты и без бессмертия говорится уже давно. А вот кто-нибудь задумывался о Memory Overflow (Переполнение памяти)? Сколько информации может в себя впитать мозг человека? Где предел и что будет когда он наступит?.. "Format Оба полушария: complete"? Или выборочное удаление с дефрагментацией?
И еще. О бессмертии мечтают миллионы людей — тех самых, которые мучительно думают, чем бы занять себя в дождливый воскресный вечер. Сьюзен Эри.-
-
-
-
-
10 окт 11Да, спасибо за информацию по этой дилемме. Ознакомился. Очень интересно. Оказывается сталкивался уже с этим, но не знал определения. Да, математически все верно. А вот на практике часто сиюминутная выгода доминирует над выгодой в перспективе. А у многих просто не хватает интеллекта, чтобы ее просчитать. По этому сотрудничество (мир) возможен только для тех, кто понимает, что предательство (война) гораздо хуже, хотя и может временно дать преимущество.
-
-
-
D10 окт 11Прям так и "забанит"? Природа неразумна, она действует как автомат (по крайней мере, до сих пор она вела себя именно так).
А "на@бать" природу уже получалось. Не даром побеждены чума, холера и проказа. Полностью. Оспа уничтожена.
Мы давно передвигаемся быстрее, чем могут наши ноги. Я могу говорить с человеком на другом конце земли — "обманув" природу, давшую мне тихий голос. Могу дышать под водой, могу летать по воздуху... Эти "обманы" вполне "прокатили". Почему бы не "обмануть" природу еще и в этом, а?-
10 окт 112DDenis [quote]Не даром побеждены чума, холера и проказа. Полностью[/quote]
А вот и нифига
"Ежегодно число заболевших чумой составляет около 2,5 тысяч человек, причём без тенденции к снижению"
Также остались и остальные болезни, просто в меньших количествах, а нифакт что они не мутируют в ближайшее время-
D10 окт 11Ок, "практически побеждены".
Сейчас можно заболеть чумой, но это — не приговор. Нет смысла в наше время бояться проказы, например — её легко лечат. Да и чуму лечат, если вовремя начать. И холеру.
Так же и отмена старения смерть не победит, кстати- будут смерти от несчастных случаев
-
-
V10 окт 11Да это как дважды два что жизнь осточертеет, а ереполнение памяти ~ нет! Да просто навсего стираться будет то, что не нужно, если уж строить гипотезы такие, то лучше уже брать за основу то, что человек, если станет бессмертным, то весь его организм перестроится ~ все обменные процессы в организме, наконец мозг ведь всем управляет, вот он то и приспособится легко к восприятию большого кол~ва информации, а про нереальность подлинного бессмертия нам поведала трилогия “властелин колец“ : там же эльфы умирают бедные :(((
-
10 окт 11Эльфы умирают???!!! Вот блин... Расстроил... Даже не знаю как теперь засну... ;) А про мозг это интересно. Тут уже писали, что используем мы его процентов на 10 (это, я так думаю, нобелевские лауреаты, остальные и до 5 не дотягивают). Но вот перестроится ли мозг — большой вопрос. Человек не слышит ультра- и инфразвук, не видит кучу разных излучений, довольно посредственно пользуется обонянием. В природе человек в зрении, слухе и обонянии просто лузер. Скажете, это не так важно для выживания? Возможно, но почему бы еще мозгу не настроить и эти функции. Ведь "видеть" радиацию без приборов было бы очень кстати, особенно японцам сейчас. Как раз для них это вопрос выживания.
-
V10 окт 11У эльфов зрение ох какое хорошее, Леголас мог на очень большом расстояни разглядеть поры на лице орков или прочей твари ~ а видеть радиацию, ультраслух ~ да людеэльфы придумают скафандры, слуховые аппараты, да чо за вопрос вще? Оно нам надо ~ лишние всякие железы, органы лишние ~ мы есть мешок с костями, мозг у нас итак при бессмертии будет работать на износ, он не будет тратить энергию на образование лишних органов и свойств, присущих другим организмам ~ будет усовершенствоваться лишь то, что в ореоле взможного, вот раз психика малышей ~ она умеет стирать нежелательную, стрессовую память/воспоминания, то самопроизвольное брасывание информации очень даже возможно, зачем лишние преобразование, когда есть продукты интеллекта..
-
-
-
-
-
A10 окт 11А нужно ли бессмертие ? При нашей-то жизни бессмертие — жуткая пытка.
Вспомнился старый анекдот : "....А жизнь за партию отдаш? Отдам — на хуй мне такая жизнь .."
А вообще-то первое условие бессмертия — смерть.
ЗЫ: на Земле есть по крайней мере 2 практически бессмертных организма :
Вид медузы–гидроида Turritopsis nutricula является уникальным существом. Это единственный на планете организм имеющий бесконечный жизненный цикл.
Дело в том, что данный вид медуз возвращается к ювенильной стадии. При этом, как известно
обычные медузы гибнут после размножения, однако Turritopsis умеет возвращаться из "взрослой" стадии медузы к "детской" стадии полипа. Теоретически, этот цикл способен повторяться до бесконечности, это и делает данное существо потенциально бессмертным
imageban.ru
и еще один очень странный организм :
Речь идет о самых загадочных животных, обитающих на нашей планете — тихоходках. Несмотря на то, что эти милейшие твари обладают ничтожно маленькими размерами (в среднем от 0,2 до 1,5 миллиметров), люди узнали про них довольно давно. Впервые этих существ в конце XVII века увидел в каплях воды, собранных с крыши, изобретатель микроскопа А. Левенгук. Ученого поразил внешний вид этих животных, и он назвал их "маленькими водяными медведями".
imageban.ru
Так что нет ничего невозможного , но что-то застрелиться хочется от такого "бессмерТя"-
D10 окт 11Если старение будет побеждено, то это никак не обяжет людей жить вечно. Вы лично — и любые другие люди- смогут отказаться от терапии продления жизни, либо убить себя иным способом.
Пока же отказ от работ по продлению жизни является, по сути, самоубийством — просто отложенным. Более того, это еще и убийство тех, кто умрёт вместе с нами.
-
J10 окт 11Природа все рассчитала правильно. Если представить что бессмертие возможно то сразу же нужно искать дополонительные места для расселения (скорее всего планеты, и не одну), так — как население планеты очччень быстро увеличится до количества, которому ресурсов планеты Земля будет недостаточно. И если даже найдут средство для продления жизни то массово доступным оно не станет по выше приведенной причине. Только после того как найдут жизненно пригодные планеты могут сделать таковое средство доступным, и то только для переселенцев.
-
D10 окт 11На каком-то форуме мы считали- если прям сегодня отменить старение ВСЕХ людей- скорость роста населения возрастает всего на 15-25%. Можете посчитать и сами, статистика открытая.
То есть, проблема перенаселения стоит в любом случае, бессмертие её просто немного обостряет. Но решать её надо в любом случае.
И, кстати, отмена старения позволит людям более активно заняться этими программами. -
V10 окт 11Вот придумают таблетку или чото другое, дающее бессмертие, то это первым делом попадёт к властьимущим, вот они то позаботятся о земельном вопросе: вот например бессмертие попало в руки Буша младшего ~ он полюбак начнёт с Авганистана, а тут Россия “как это так?“ и начнётся ядерная война ~~~~ все погибнут, тщеславие, корысть, зависть, ... ~ всё испарится, остануться только сектанты, к ним попадёт эта таблетка, которую главы утеряют во время войн, и вот тогда то и начнётся благодать для кого~то, но не для нас, кстати сектанты придумают себе название эльфов... но потом и на бессмертных обрушится свой Кощей и тогда, чтобы убить этого злодея, эльфы придумают средство против бессмертия , а потом будет революция и эльфы снова переименуются в человеков и роание уже тогда станет массовым, а не только для элит типа король и королева ...
-
-
-
D10 окт 11С точки зрения вида главное -максимальное распространение вида по всем пригодным нишам. А не просто выживание.
Человек УЖЕ достиг эту цель. Люди живут на всех континентах и победили в конкурентной борьбе все остальные биологические виды земли. То есть, эволюционно-заданная цель достигнута. Далее — только распространение за пределы земли, но эволюция это "не умеет".
Потому и старые программы уже не имеют значения — заданная цель уже достигнута. Более того, слепое следование эволюционной цели может привести к смерти всего живого на земле.-
D10 окт 11Они уже идут. И много столетий.
Пещерные люди были надёжно защищены (малой численностью) от пандемий чумы и оспы- а когда человек продвинулся и заселил территории более плотно — начались эти эпидемии (европе, например). Но сейчас это уже в прошлом, и риски снова изменились. Теперь самое страшное для нас- это мы сами.
-
-
-
10 окт 11Не верю в природную доброту людей, не верю что современный социум или какие философские/религиозные доктрины/учения могут их менять. Дайте современному человеку бессмертие, и все зло мира вам покажется детской сказкой. К сожалению, это реальность. Современный человек — существо порочное. Это мое субъективное мнение.-
-
10 окт 11Это вы намекаете на "магическое мышление"?
"Теория естественного отбора подтверждает альтруизм, как механизм выживания вида в целом, то есть заботу о себе подобных даже в ущерб самому себе. Но данный механизм работает только при выполнении его хотя бы большинством."
Вот оно ключевое слово.
-
-
-
A10 окт 11Никто не хочет умирать. Даже люди, которые хотят попасть на небеса не хотят умирать. И всё равно, смерть – пункт назначения для всех нас. Никто никогда не смог избежать её. Так и должно быть, потому что Смерть, наверное, самое лучше изобретение Жизни. Она – причина перемен. Она очищает старое, чтобы открыть дорогу новому. © Steve Jobs
-
D10 окт 11Когда человек стоит на пороге шага в небытьё- это сильный стресс для психики. Это разрушает ложные и временные ценности, делает "голеньким", как писал тот же автор.
И человек придумывает себе утешения. Что смерть — это хорошо, что это- причина перемен. Что новому прям так не пробиться без специального открывания дороги.
И от этих самообманов угроза смерти не избавляет, наоборот, она порождает их.
Увы, все мы люди. И я, и Вы, и Джобс. Все мы склонны верить в сладкую ложь.
Я — не хочу сладких иллюзий.
-
10 окт 11Мне кажется к бессмертию нужно идти не через биологию, а через электронику.
Синтетический мозг или перенос сознания на цифровой носитель. Тело делать на основе робототехники. Проблема не только в том, что человек смертен, проблема в том, что его мозг несовершенен. Он хрупок, нуждается в отдыхе, медленно обучается, забывает прошлое по прошествии времени. Мозг же, совмещенный с компьютером, не устает, обучается мгновенно, помнит вечно, не подвержен болезням и травмам. А главное, для жизни ему нужно только электричество. Его можно запихнуть в спутник и отправить к соседним звездам без всяких систем жизнеобеспечения. Не исключено, что сознание вообще можно будет передавать через системы связи. Существами с таким мозгом можно заселять не предназначенные для жизни планеты, жить в океане, в открытом космосе.
Неограниченные возможности для человечества, в общем.
Сделано с
NoNaMe