Правильно проголосовали, а ещё эту сверхприбыльную деятельность следует обложить налогом. Вот заживем тогда. Пенсии и зарплаты повысятся втрое, ибо с блядей государство снимет в тыщу раз больше сливок, чем с нефтянки. Амирите?
Аффтар передергивает. Дело не в продажной любви. Все гораздо более общно. Просто оголтелый материализм, которому нас учили, попал на благодатную капиталистическую почву, где и пророс такой вот мразостной концепцией. Теперь по-настоящему бытие ОПРЕДЕЛЯЕТ сознание. Задумайтесь над этим. Человека в навязываемой нам маркетологами культуре изображают эдакой консюмеристской тварью, для которой важно только собственное благополучие, а, как говорит известная пословица, назови сто раз свиньёй, и на сто первый хрюкать начнет. Нравственность тут ни при чем. У этой общественной модели тоже есть своя нравственность, но она другая.
хватит о грязи
небольшой перерывчик ;)
"Первый вечер"
Она была полураздета,
И со двора нескромный вяз
В окно стучался без ответа
Вблизи от нас, вблизи от нас.
На стул высокий сев небрежно,
Она сплетала пальцы рук,
И легкий трепет ножки нежной
Я видел вдруг, я видел вдруг.
И видел, как шальной и зыбкий
Луч кружит, кружит мотыльком
В ее глазах, в ее улыбке,
На грудь садится к ней тайком.
Тут на ее лодыжке тонкой
Я поцелуй запечатлел,
В ответ мне рассмеялась звонко,
И смех был резок и несмел.
Пугливо ноги под рубашку
Укрылись: "Как это назвать?"
И словно за свою промашку
Хотела смехом наказать.
Припас другую я уловку:
Губами чуть коснулся глаз;
Назад откинула головку:
"Так, сударь, лучше... Но сейчас
Тебе сказать мне что-то надо..."
Я в грудь ее поцеловал,
И тихий смех мне был наградой,
Добра мне этот смех желал...
Она была полураздета,
И со двора нескромный вяз
В окно стучался без ответа
Вблизи от нас, вблизи от нас.
1870
Артюр Рэмбо.
P.S. Не путать со Сталлоне-Рембо ;)))
Пока есть спрос — увы, будет предложение... В царской России легализация была и институт семьи и брака как-то не страдал, да и "... идея о развитии личностного потенциала..." не буксовала... Надо быть честнее перед самими собою — легализовать.
В царской России в обществе было жесткое осуждение продажной любви.
В том числе и на бытовом уровне.
Сегодня на бытовом уровне, идет полная деградация отношений между мужчиной и женщиной.
Легализация проституции, будет лишь ее логическим завершением. Страна превратится в бардак и де факто, и де юре.
Вам охота жить в бардаке?
А в Германии что ли поставили автомат, типа как оплата за автостоянку,тока с проституток и она должна внести определённую оплату за сутки,неважно сколько там заработала (про л наверно тоже),определённую сумму туда положить,в передаче показывали недавно вроде
Я против легализации. Проституция была и будет всегда, но всегда, даже в дремучие времена, это занятие считалось для женщины позорным. И в этом есть определенный смысл.
В конце концов, кому надо — сейчас и без легализации может найти себе индивидуалку. А легализация и зеленый свет блядству будут означать, что наше общество окончательно будет признано блядским. Что идея о развитии личностного потенциала в нашей стране, института семьи окончательно похоронена.
Кому хочется жить в государстве хуйков и блядей, в царстве Мамоны — вперед! Через поколение, когда в России все ресурсы будут растасканы по кошелькам таких вот хуйков-педофилов-извращенцев, что сейчас во власти, сами начнете в жопу давать, чтобы денег заработать. Будет как в Таиланде, куча трансвеститов, а приезжие будут вас трахать!
А ваше общество до сих пор не блядское? Уся Рассея — один большой институт благородных девиц?
Мне пришлось повидать много стран, так вот, такого ханжества, как в России, я не видел нигде. На Кубе можно спокойно познакомиться с девчонкой, подарить ей что-нибудь и переспать с ней — но это совершенно естественное для нее поведение в той культуре. И это поймет любой кубинец — там это норма. Никакого ханжества.
В России на всех углах кричат о "морали", "нравственности" и так далее. При этом снять девчонку на ночь в каком-нибудь ночном клубе — нет никакой проблемы. Но говорить об этом не принято — "мораль", "духовность" и прочее. Та же девчонка в воскресенье пойдет в храм, поставит свечку и простит себе все грехи, а вечером — снова в клуб, сниматься. Не потому, что проститутка, а потому, что ей это нравится.
"А ваше общество до сих пор не блядское? Уся Рассея — один большой институт благородных девиц?"
А никто этого и не отрицает. Вопрос ли в том, стоит ли продолжать в том же духе. Я считаю, что не стоит.
Вот вы привели пример с Кубой. Скажите, девчонки там спят с парнями из-за подарков или потому что парень понравился, а подарок просто дополнительный бонус? У нас в России все чаще именно из-за подарков. Это-то и беспокоит.
Я ж не против секса! Ну понравились парень с девушкой друг другу — их дело, чем заниматься. Я против культивирования продажной любви. Воспевания проституции как оптимального способа существования для российских женщин.
На Кубе просто нет ханжества. Вообще. Секс между парнем и девушкой — такой же нормальный способ общения, как разговор. А если этот парень еще и из-за бугра приехал, и может подарить двадцать-тридцать баксов (зарплата кубинского врача за два месяца) или мобильник (предмет роскоши для кубинца) — то почему бы девушке и не совместить приятное с полезным? Более того, даже ее муж это одобрит — жена несет в семью серьезные деньги, не делая при этом ничего аморального (с их точки зрения).
А скажите, как вы думаете, если бы у этой женщины в семье был номальный доход, стала бы она давать иностранцу? Сомневаюсь.
Мне думается, что дело тут в уровне жизни. Нации, которые не могут создать нормальный уровень жизни и культуры у себя, обречены обслуживать других. В том же Тайланде проституция засчастую единственный способ прокормить семью, а то и целую деревню. Поэтому их все и ебут.
А как ты думаешь, если в Россию вдруг повалят толпами отдыхать арабские шейхи, которые за ночь с русской девчонкой будут выкладывать ей десять тысяч баксов, причем не напрягаясь — сколько процентов русских девчонок НЕ будет так зарабатывать или мечтать о том, чтобы провести ночь с шейхом? И куда можно будет засунуть вашу "мораль" и "духовность" (тм)?
Мою мораль и духовность засовывать никуда не придется:) А что касается шейхов, это да. Не отрицаю, что желающих найдется достаточно. Но при нормальной обстановке в стране их будет не так много, как вы думаете. Особенно, если в России будет много хозяйственных хорошо зарабатывающих мужчин.
А в России? "Я не такая! Что ты мне предлагаешь?" "Знаешь, я всегда хотела иметь такого друга, как ты..." При этом спокойно трахаясь с теми парнями, которые ей нравятся. Или которые могут заплатить за дорогой ресторан или подарить дорогую побрякушку. По мне — проститутка честнее и понятнее. Ничего личного — только бизнес.
что в родной Хайфе уже не дают — приходится в другое полушарие летать?
согласен, что по внешним данным кубинок с жыдоффками не сравнить. трахать ваших рептилий — себя не уважать
Ответьте на простой вопрос : почему в Голландии нет кризиса нравственности? Там легализировано всё. А у нас все говорят,что это плохо, но проституция процветает всё равно.
Потому что Голландия — благополучная страна. Несмотря на легализацию уровень проституции там невысок. Так как любой человек может найти себе занятие получше и получать за это нормальные деньги. Кроме того, это даже не страна, а маленькая залупень на западе Европы, этакий маленький
В нынешних российских условиях пропаганда проституции является бичем, который добивает остатки нормального продуктивного уклада. Так же как и наркомания. Падение уровня образования, отсутствие социальных лифтов — это среда, подпитывающая блядство. Легализовать блядство — это значит легализовать текущее положение в нашей стране.
В принципе, каждый человек имеет право на собственное мнение по поводу морали, но в рамках государства, нации подход должен быть однозначным. Иначе эта нация будет уничтожена, а на ее место придут другие.
Поход должен быть, несомненно. Но его нет. Есть просто позиция страуса. Проституция — это плохо, но никаких реальных препятствий для её процветания государство не ставит. Если не легализировать, то надо искоренять. Это, Вы считаете, реально?
Я уже писал, что проституция всегда была и будет, разве что, если не создадут идеальную модель общества. Искоренить ее не удастся. Но легализовывать и давать ей ход тоже нельзя! Отношение к ней должно быть однозначным. Если наша страна, наш народ претендует на что-то большее, чем быть банановой республикой, обслуживающей других.
Но это лишь часть того, что нужно сделать. Без восстановления культуры и реорганизации государства и экономики все нынешние "язвы" останутся и будут кровоточить.
В идеальном обществе человек будет иметь право заниматься тем, чем хочет, при условии, что это не приносит непосредственного вреда другим людям. С этой точки зрения проституция — вполне имеет право на существование.
В благополучной стране, несмотря на легализацию проституции, её уровень и не так уж высок. И морального разложения общества не наступает. У нас, как я понимаю, из-за криминализации , неблагополучия в стране и продажности власти, всё будет так, как есть. Процветает то, что считается незаконным. Пессимистично всё.
Уважаемая miss13! У нас ведь "гоударство" только слово. Термин бюрократический. Поэтому верить в его добрые начинания — как то слабо вериться. Наоборот — се годы оно упорно пожирает само себя — не говоря уже про простых "подданных".
Вот когда официальные лица заявят, что никогда не пойдут на легализацию проституции, вот тогда и нужно напрягаться. Потому что, как показывает практика, то, что отрицает власть, то и происходит)))
я с вами согласен. Но не станете же Вы отрицать что само общество меняется? Меняются понятия этики, морали, нравственности. Принятых в нем норм? И вот Вы еще пока молоды, но через годы насколько Вы будете согласны с новыми нормами общества? Конечно проще всего быть фаталистом (я сам такой :)) и жить по принципу — поживем- увидим.
Но все же некоторые соображения , где-то глубоко внутри себя, все же нужно делать, неафишируя их :)))
Вы срете в лифтах?
Это ваши проблемы.
Такие как вы срут в лифтах и в России, и в Англии, и на Марсе наверное будете вести себя точно также.
Ведь вы уже читать и писать вроде умете, а что такое хорошо и плохо, до сих пор не знаете.
Тут проскакивала новость, что учеными обнаружен ребенок воспитанный депутатами госдумы. Это наверное вы и есть.
Имеет и самое непосредственное.
Эмансипация уничтожила семью. В тсранах белого большинства женщины перестали рожать детей. И освободилась ниша для черных.
Это азы. стыдно ен знать.
Вы поймите что есть два вполне себе самостоятельных явления — проституция и рынок секс-услуг. Если явление проституции более-менее индивидуально было испокон веков — то в Новейшее Время, его как и многое другое хотят превратить в систему.
Другими словами — если отдельная проститутка эксплуатирует сама себя, то теперь это оформляется уже как отрасль, эксплуатирующая проституток. Вот Вам и разница.
Вы скажете а как же публичные дома?
Отвечу — даже в крупных, все равно оставалась какая-то личная связь между бандершей и "работницей" — просто потому, что они знали друг друга лично. Это накладывало свой отпечаток. Даже какая-то человечность иногда проглядывала.
Сейчас же "индустрия" стирает и эту грань. Все обезличивается. Становится жестче, бесчеловечнее, даже для этой отрасли.
Как-то так — не знаю насколько я смог донести свою мысль.
Подтожим. Отбросив словесный мусор, передергивания и эмоции, можно прийти к выводу, что латентные сутенеры проиграли дискуссию. Недаром им пришлось скатиться на пустые оскорбления.
Самое же интересное мнение написал ivs2006, цитирую:
...
Я могу привести много конраргументов всем Вашим доводам и указать на множество нестыковок в них. Но остановлюсь только на одной. Пока на одной, а там посмотрим.
Я уже не впервые сталкиваюсь на nnm с ситуацией, когда люди мыслят, как бы это сказать... в разных плоскостях — как то так, что ли. Что я понимаю под плоскостями? То что не учитываются многие факторы имеющие место быть. Ваша "бритва Оккама" срезает слишком много ;)
Попробую коротко донести до Вас свою основную мысль, о вещи, которую Вы то ли сознательно, то ли неосознанно упускаете.
Борьба с проституцией велась во все времена. Причины этой борьбы были тоже различные — экономические, религиозные — всякие. И раньше ее то легализовывали, то загоняли в "подполье". Но была одна, как видно не для всех очевидная разница в тех обществах и в современном мире. В прежние времена неравенство было узаконено. И половое и религиозное и социальное. То есть легализация проституток сводилось к появлению еще одного пораженного в правах общественного слоя или прослойки. После Французской революции с ее Декларацией прав, по крайней мере официально, в обществах прививают и пропагандируют равноправие. То есть дворник и депутат, номинально конечно же, но имеют одинаковые социальные права. Так как занимаются ЛЕГАЛЬНОЙ деятельностью. Что подразумевает собой легализация проституции? Внешне — да, это появление соответсвующих вывесок на фасадах домов, предлагающих такие услуги. Реклама в СМИ — причем как для клиентов, так и по привлечению "кадров" (И ее будут видеть и ВАШИ дети!). Но кроме этого должна появиться соответсвующая запись в реестре профессий (Например примерно так: "Сфера: услуги, Профессия — проститутка, Специализация — гетеро, минетчица, анал, классика" — нет я не смеюсь, бюрократическим языком в соответсвующих актах будет все это оформлено и записано.) Также должны быть определены пенсии, пособия по нетрудоспособности и прочие социальные гарантии (А на пенсию они ох как рано выходят!)
А что Вы хотели — они же ЛЕГАЛИЗОВАНЫ. То есть имеют такие же права как и каменщики, плотники, менеджеры и прочие работники народного хозяйства.
И Вы не сможете уже ничего возразить им при их присутсвии в Вашей жизни в качестве ваших соседей, коллег или даже члена семьи (если вдруг Ваша жена или дочь поддавшись рекламе и стесненным обстоятельствам пойдет в данную сферу) — РАВНОПРАВИЕ же!
Как сказал классик "Все работы хороши — Выбирай на вкус!"
...
И добавлю:
Пару слов насчет извлечения выгоды для государства из проституции (налоги, там...) Извлекать выгоду из проституции — все равно что извлекать выгоду из пьянства, наркомании, коррупции (давайте заставим чиновников платить налоги со взяток) или мошеннических схем по рассылке СМС. Выгода всегда будет несоизмеримо меньше ожидаемых убытков. Деградация морали, нравственности, общества и граждан, стократно уничтожат мизерную прибыль от налогов с гадства и скотства.
Понятие морали связано с понятием первородства и культуры. Общество, которое попирает свои базовые морально-нравственные принципы отказывается от своего первородства и культуры. Это общество — уже не общество и такая нация — уже не нация. Падение великих культур в истории всегда сопровождалось падением нравов и небывалом развратом.
не знаю что Вы хотели сказать копипастой моего коммента, но я им хотел выразить такую простую мысль, как двойная мораль и стандарты, присутствующих в речах поборников легализации проституции. Ведь легализируя проституцию большинство из них не отказываются от презрительного отношения к проституткам. По сути они ратуют за создание некоей официальной касты отверженных женщин. Не уж, дорогие мои, — если легализовывать — то давайте пересматривать всё. И в первую очередь отказывайтесь от такого вот отношения к проституткам. Если они легальны станут — то значит должны быть как все. И такое же признание общества иметь равное с любыми другими профессиями.
А учитывая общую ситуацию в стране легализация на руку не столько проституткам, сколько крышующим этот бизнес структурам, сутенерам и прочей оболочке, сопутсвующей этому виду деятельности. А оболочка эта не так уж и мала — снова в который раз отсылаю к "Яме" Куприна.
мне тяжело судить... Возможно им стало лень возиться с отмывкой сексденег. Хотят сократить эту цепочку. Статья в УК хоть и почти не работающая, но есть. В любой момент враги применить могут ее избирательно. Плюс "заведения" уже не смогут закрыть власти (да, сейчас тоже не очень-то закрывают, но иногда все же случается — в основном когда переделы собственности идут. Но потом это будет вообще невозможно.), даже если курс измениться — сначала нужно будет законы о запрете принять. Количество взяток за "нелегальность" наверняка снизится. Не думаю что это все както повлияет на цену "услуг" — цены останутся такие как есть.
Дополнительных же расходов не будет — мне смешно когда мужики лепечут о каких-то там "справках" — что никогда не сталкивались с подлогами в обычной торговле? Да Вам там столько этих справок на любую тухлятину предоставят...
Да и сексуальный "черный рынок" никуда не денется.
Кроме того глупо полагать что все они будут "элитными" — всякими будут — тут сравните с общепитом, есть и шикарные кабаки, для вип-персон, есть закрытые клубы, куда посторонним вход вообще запрещен — а есть и вроде вокзальных забегаловок c известной санитарией и качеством пищи.
И я снова обращаю внимание на состояние экономики. Нам тут в пример Нидерланды приводили — господа! где мы а где Нидерладны? Спуститесь на землю и проанализируйте наши реалии. И социальные и экономические и политические. Экономика и так в жопе, альтернативы молодежи особо то и нет нет — понятно что притока в "кадрах" не будет. Но возраст проститутки недолог рабочий — на пенсию годам к 25-30 уйдет, а если не уйдет — из-за более молодых конкуренток придется совсем уж низко пасть, либо в нелегальные индивидуалки подаваться. Что потом с этой массой пенсионеров делать? Переучивать их предлагают? Не глупите — человек вкусивший такой жизни вряд ли пойдет на завод или в поле, да и учиться в 30 лет не то что в 15 — мозги уже не те.
Конечно сперва катастрофы не будет, мир не рухнет — но вот сомневаюсь я куда нас приведет сие нововведение. Учитывая как кривобоко у нас строится уже почти 30 лет "капитализьм" с частная собственностью — тоже самое и сексуальную сферу ждет.
Тут дело даже не в нравственности и морали — в конце концов все это относительно была же и ритуальная проституция, и гостевая. В Риме даже знатные матроны не брезговали — и мужья не были против. Но у нас идет подмена понятий — под видом легализации проституции кто-то пытается легализовать бизнес, основанный на ней. То есть все это превратить в систему, со своими правилами. И сама проституция как явление тут уже не причем — это будет уже система — чувствуете разницу?
Не узаконят у нас ничего подобного. Именно потому, что это не выгодно криминалу, контролирующему этот бизнес. Лоббироваться будет накрытие медным тазом таких инициатив( даже если они и возникнут).
тут я с Вами поспорю — узаконят, но выборочно и в той форме, которая выгодна им
Ну подумайте — ведь почти все законы так и принимаются у нас. Все законодательство "обслуживает" интересы групп властных.
Народ выразился коротко и ясно уже давно:"Закон — что дышло, куда повернул — туда и вышло"
ну я настолько не силен в политике вообще и политике РФ в частности. К тому же можно ведь все делать постепенно. Вот например пока не обнаружено акта, утверждающего крепостное право на Руси. Историки склоняются что его и не было. Все делалось постепенно и в результате получили, что получили.
Такой подход може сработать где угодно еще
P.S. " где люди просто разумные и так же подходят к делу относительно ВСЕХ сфер жизни."
так и я про это же пишу — не нужно выделять отдельно какуюто одну сферу — все взаимосвязано — проблему, накопленные в стране имеют множественный характер и решать их нужно не по одной. А нам, пусть и неофициально, а из таких вот источников как сайт этот предлагают решения точечные и из какихто второстепенных вопросов, мотивируя тем, что начинать дескать нужно с малого.
silverkid, я полностью согласен с Вами, что нафантазировать можно все что угодно. Но чем мои фантазии хуже и неправдоподобнее Ваших?
и если вы поняли из моих комментов, в отличие от того же umnikkk, я не пытаюсь сказать что что-то невозможно, потому что невозможно никогда — я пытался сказать простую вещь — люди ратующие как за легализацию проституции (наркотиков, оружия — продолжите сами), так и против должны всего навсего включать мозг, пытаясь проанализировать все последствия ситуации. И СВОЮ ЛИЧНУЮ выгоду прежде всего, а не тупо следовать, потому что это новое, потому что нужно хоть что-то делать.
RB200, матерящий "совкодрочеров" не так уж и не прав — сколько из них когда то вот также выбрало перемены, так и не объяснив себе, а зачем они лично ему, и как он думает вписаться в новое общество. И теперь вместо того чтобы принять неизбежное и попытаться вжиться в него — они опять тупо, бездумно кричат о возврате в "совок". Вот так вот и будем жить как бараны и нас как баранов будут стричь, пока сами себе не научимся задавать такие вопросы.
Будет у нас , как в китайском проклятии — вечное "Время Перемен"
Кстати, зачем вы устроили групповой троллинг умникккка — он ведь непробиваемый и чувства юмора нет. В чем кайф тогда? :))))
В конце концов от убеждений любого из нас никому ни тепло ни холодно.
Да, будут легализованы и классифицированы бюрократически. А еще, прежде чем платить деньги, любой пользователь сможет потребовать от проститутки показать ему документ от врача с результатами профилактического осмотра и сделанных прививок.
вах-вах! слова то какие — "пользователь"! :)))
А как Вы отнесетесь если Ваша жена, для пополнения семейного бюджета, разика 4 в месяц будет в свободное время подрабатывать в данной сфере? Все же легально — главное чтобы налоги платила. Даже каламбур получается — "Заплати налоги и спи спокойно. С кем хочешь". Если дочка, чтобы новый айфон купить девственность продаст и несколько клиентов примет? В Риме мужья к этому спокойно относились — а Вы?
Давайте уж тогда отказываться от старой морали — а то двойные стандарты получаются.
Почему никто не учитывает мнение самих проституток? Ведь мужское и женское отношение к сексу уже давно психологами и сексологами вдоль и поперек изучено — по разному мы воспринимаем секс и сексуального партнера. У женщины тут больше эмоций, души. Для того чтобы с не симпатичным ей мужиком переспать — ей куда больше внутренних сил нужно потратить, чем мужчине.
Мнение самих проституток здесь не учитываешь, прежде всего, ты. Проститутки — не несчастные жертвы обстоятельств и не глупые романтичные девочки. Они прекрасно знают, на что идут, чем жертвуют и что получат взамен. И их это устраивает.
это Ваше и только Ваше мнение.
И опять же не пойму — как ситуация с легализацией улучшит эту сторону жизни?
Да, пусть эти женщины дали слабину в этом плане — не устояли перед соблазном легких денег
Что будет когда легкие деньги станут официальными?
А про "обстоятельства" можно было бы спорить если бы у нас было сытое стабильное государство...
А чтобы молодой дурочке голову задурить — много не надо
на то и расчет у соответсвующих лиц.
И недальновидно устраняться от таких проблем, дескать это все гдето там и меня не касается
а вдруг коснется? что тогда?
кроме того даже если и считать этих женщин абсолютно порочными — странное общество у Вас получается — построенное на эксплуатации человеческих пороков. Что тогда еще легализуем? Пороков еще полно остается.
"Все есть лекарство и все есть яд — лишь доза отделяет одно от другого"
Парацельс
докажите убедительно что легализация не превратится в яд :)
я видно недостаточно донес суть проблемы: не нужно бороться с проститутками — нужно бороться с секс-бизнесом — надстройкой, эксплуатирующей их. А легализация — узаконивает эту надстройку.
Это если с точки зрения призрачной "Свободы волеизъявления" рассматривать предмет — понимаете теперь о чем я?
"И их это устраивает." — откуда знаете что устраивает? уверен они бы выбрали обслуживание чистых культурных, приятно пахнущих и обходительных клиентов — а не то бухое быдло, которое им часто приходиться обслуживать, и которое пользуется их услугами но при том считает себя выше их.
Давайте при легализации учтем и мнение проституток.
RB200, skyknight3 и femdomme. Думаю администрация сайта оценит ваше "остроумие".
Готовьтесь.
Я конечно не настолько развит, чтобы тягаться с вами в унылом оскорблении оппонента, но уверен, что медаль найдет героев.
Комментарии
Аффтар передергивает. Дело не в продажной любви. Все гораздо более общно. Просто оголтелый материализм, которому нас учили, попал на благодатную капиталистическую почву, где и пророс такой вот мразостной концепцией. Теперь по-настоящему бытие ОПРЕДЕЛЯЕТ сознание. Задумайтесь над этим. Человека в навязываемой нам маркетологами культуре изображают эдакой консюмеристской тварью, для которой важно только собственное благополучие, а, как говорит известная пословица, назови сто раз свиньёй, и на сто первый хрюкать начнет. Нравственность тут ни при чем. У этой общественной модели тоже есть своя нравственность, но она другая.
небольшой перерывчик ;)
"Первый вечер"
Она была полураздета,
И со двора нескромный вяз
В окно стучался без ответа
Вблизи от нас, вблизи от нас.
На стул высокий сев небрежно,
Она сплетала пальцы рук,
И легкий трепет ножки нежной
Я видел вдруг, я видел вдруг.
И видел, как шальной и зыбкий
Луч кружит, кружит мотыльком
В ее глазах, в ее улыбке,
На грудь садится к ней тайком.
Тут на ее лодыжке тонкой
Я поцелуй запечатлел,
В ответ мне рассмеялась звонко,
И смех был резок и несмел.
Пугливо ноги под рубашку
Укрылись: "Как это назвать?"
И словно за свою промашку
Хотела смехом наказать.
Припас другую я уловку:
Губами чуть коснулся глаз;
Назад откинула головку:
"Так, сударь, лучше... Но сейчас
Тебе сказать мне что-то надо..."
Я в грудь ее поцеловал,
И тихий смех мне был наградой,
Добра мне этот смех желал...
Она была полураздета,
И со двора нескромный вяз
В окно стучался без ответа
Вблизи от нас, вблизи от нас.
1870
Артюр Рэмбо.
P.S. Не путать со Сталлоне-Рембо ;)))
для меня — всегда актуально! :)
В том числе и на бытовом уровне.
Сегодня на бытовом уровне, идет полная деградация отношений между мужчиной и женщиной.
Легализация проституции, будет лишь ее логическим завершением. Страна превратится в бардак и де факто, и де юре.
Вам охота жить в бардаке?
Книга Гиляроовского ни в коем разе не историческая.
В конце концов, кому надо — сейчас и без легализации может найти себе индивидуалку. А легализация и зеленый свет блядству будут означать, что наше общество окончательно будет признано блядским. Что идея о развитии личностного потенциала в нашей стране, института семьи окончательно похоронена.
Кому хочется жить в государстве хуйков и блядей, в царстве Мамоны — вперед! Через поколение, когда в России все ресурсы будут растасканы по кошелькам таких вот хуйков-педофилов-извращенцев, что сейчас во власти, сами начнете в жопу давать, чтобы денег заработать. Будет как в Таиланде, куча трансвеститов, а приезжие будут вас трахать!
Мне пришлось повидать много стран, так вот, такого ханжества, как в России, я не видел нигде. На Кубе можно спокойно познакомиться с девчонкой, подарить ей что-нибудь и переспать с ней — но это совершенно естественное для нее поведение в той культуре. И это поймет любой кубинец — там это норма. Никакого ханжества.
В России на всех углах кричат о "морали", "нравственности" и так далее. При этом снять девчонку на ночь в каком-нибудь ночном клубе — нет никакой проблемы. Но говорить об этом не принято — "мораль", "духовность" и прочее. Та же девчонка в воскресенье пойдет в храм, поставит свечку и простит себе все грехи, а вечером — снова в клуб, сниматься. Не потому, что проститутка, а потому, что ей это нравится.
А никто этого и не отрицает. Вопрос ли в том, стоит ли продолжать в том же духе. Я считаю, что не стоит.
Вот вы привели пример с Кубой. Скажите, девчонки там спят с парнями из-за подарков или потому что парень понравился, а подарок просто дополнительный бонус? У нас в России все чаще именно из-за подарков. Это-то и беспокоит.
Я ж не против секса! Ну понравились парень с девушкой друг другу — их дело, чем заниматься. Я против культивирования продажной любви. Воспевания проституции как оптимального способа существования для российских женщин.
Мне думается, что дело тут в уровне жизни. Нации, которые не могут создать нормальный уровень жизни и культуры у себя, обречены обслуживать других. В том же Тайланде проституция засчастую единственный способ прокормить семью, а то и целую деревню. Поэтому их все и ебут.
согласен, что по внешним данным кубинок с жыдоффками не сравнить. трахать ваших рептилий — себя не уважать
В нынешних российских условиях пропаганда проституции является бичем, который добивает остатки нормального продуктивного уклада. Так же как и наркомания. Падение уровня образования, отсутствие социальных лифтов — это среда, подпитывающая блядство. Легализовать блядство — это значит легализовать текущее положение в нашей стране.
В принципе, каждый человек имеет право на собственное мнение по поводу морали, но в рамках государства, нации подход должен быть однозначным. Иначе эта нация будет уничтожена, а на ее место придут другие.
Но это лишь часть того, что нужно сделать. Без восстановления культуры и реорганизации государства и экономики все нынешние "язвы" останутся и будут кровоточить.
я вот больше прагматик — потому все такие "нововведения" у меня вызывают боо-ольшие сомнения.
Вы полагаете случайно?
Мне кажется что нет.
Но все же некоторые соображения , где-то глубоко внутри себя, все же нужно делать, неафишируя их :)))
Это ваши проблемы.
Такие как вы срут в лифтах и в России, и в Англии, и на Марсе наверное будете вести себя точно также.
Ведь вы уже читать и писать вроде умете, а что такое хорошо и плохо, до сих пор не знаете.
Тут проскакивала новость, что учеными обнаружен ребенок воспитанный депутатами госдумы. Это наверное вы и есть.
Эмансипация уничтожила семью. В тсранах белого большинства женщины перестали рожать детей. И освободилась ниша для черных.
Это азы. стыдно ен знать.
Другими словами — если отдельная проститутка эксплуатирует сама себя, то теперь это оформляется уже как отрасль, эксплуатирующая проституток. Вот Вам и разница.
Вы скажете а как же публичные дома?
Отвечу — даже в крупных, все равно оставалась какая-то личная связь между бандершей и "работницей" — просто потому, что они знали друг друга лично. Это накладывало свой отпечаток. Даже какая-то человечность иногда проглядывала.
Сейчас же "индустрия" стирает и эту грань. Все обезличивается. Становится жестче, бесчеловечнее, даже для этой отрасли.
Как-то так — не знаю насколько я смог донести свою мысль.
Мы всего лишь следуем мировым тенденциям.
Самое же интересное мнение написал ivs2006, цитирую:
...
Я могу привести много конраргументов всем Вашим доводам и указать на множество нестыковок в них. Но остановлюсь только на одной. Пока на одной, а там посмотрим.
Я уже не впервые сталкиваюсь на nnm с ситуацией, когда люди мыслят, как бы это сказать... в разных плоскостях — как то так, что ли. Что я понимаю под плоскостями? То что не учитываются многие факторы имеющие место быть. Ваша "бритва Оккама" срезает слишком много ;)
Попробую коротко донести до Вас свою основную мысль, о вещи, которую Вы то ли сознательно, то ли неосознанно упускаете.
Борьба с проституцией велась во все времена. Причины этой борьбы были тоже различные — экономические, религиозные — всякие. И раньше ее то легализовывали, то загоняли в "подполье". Но была одна, как видно не для всех очевидная разница в тех обществах и в современном мире. В прежние времена неравенство было узаконено. И половое и религиозное и социальное. То есть легализация проституток сводилось к появлению еще одного пораженного в правах общественного слоя или прослойки. После Французской революции с ее Декларацией прав, по крайней мере официально, в обществах прививают и пропагандируют равноправие. То есть дворник и депутат, номинально конечно же, но имеют одинаковые социальные права. Так как занимаются ЛЕГАЛЬНОЙ деятельностью. Что подразумевает собой легализация проституции? Внешне — да, это появление соответсвующих вывесок на фасадах домов, предлагающих такие услуги. Реклама в СМИ — причем как для клиентов, так и по привлечению "кадров" (И ее будут видеть и ВАШИ дети!). Но кроме этого должна появиться соответсвующая запись в реестре профессий (Например примерно так: "Сфера: услуги, Профессия — проститутка, Специализация — гетеро, минетчица, анал, классика" — нет я не смеюсь, бюрократическим языком в соответсвующих актах будет все это оформлено и записано.) Также должны быть определены пенсии, пособия по нетрудоспособности и прочие социальные гарантии (А на пенсию они ох как рано выходят!)
А что Вы хотели — они же ЛЕГАЛИЗОВАНЫ. То есть имеют такие же права как и каменщики, плотники, менеджеры и прочие работники народного хозяйства.
И Вы не сможете уже ничего возразить им при их присутсвии в Вашей жизни в качестве ваших соседей, коллег или даже члена семьи (если вдруг Ваша жена или дочь поддавшись рекламе и стесненным обстоятельствам пойдет в данную сферу) — РАВНОПРАВИЕ же!
Как сказал классик "Все работы хороши — Выбирай на вкус!"
...
Пару слов насчет извлечения выгоды для государства из проституции (налоги, там...) Извлекать выгоду из проституции — все равно что извлекать выгоду из пьянства, наркомании, коррупции (давайте заставим чиновников платить налоги со взяток) или мошеннических схем по рассылке СМС. Выгода всегда будет несоизмеримо меньше ожидаемых убытков. Деградация морали, нравственности, общества и граждан, стократно уничтожат мизерную прибыль от налогов с гадства и скотства.
Понятие морали связано с понятием первородства и культуры. Общество, которое попирает свои базовые морально-нравственные принципы отказывается от своего первородства и культуры. Это общество — уже не общество и такая нация — уже не нация. Падение великих культур в истории всегда сопровождалось падением нравов и небывалом развратом.
А учитывая общую ситуацию в стране легализация на руку не столько проституткам, сколько крышующим этот бизнес структурам, сутенерам и прочей оболочке, сопутсвующей этому виду деятельности. А оболочка эта не так уж и мала — снова в который раз отсылаю к "Яме" Куприна.
Дополнительных же расходов не будет — мне смешно когда мужики лепечут о каких-то там "справках" — что никогда не сталкивались с подлогами в обычной торговле? Да Вам там столько этих справок на любую тухлятину предоставят...
Да и сексуальный "черный рынок" никуда не денется.
Кроме того глупо полагать что все они будут "элитными" — всякими будут — тут сравните с общепитом, есть и шикарные кабаки, для вип-персон, есть закрытые клубы, куда посторонним вход вообще запрещен — а есть и вроде вокзальных забегаловок c известной санитарией и качеством пищи.
И я снова обращаю внимание на состояние экономики. Нам тут в пример Нидерланды приводили — господа! где мы а где Нидерладны? Спуститесь на землю и проанализируйте наши реалии. И социальные и экономические и политические. Экономика и так в жопе, альтернативы молодежи особо то и нет нет — понятно что притока в "кадрах" не будет. Но возраст проститутки недолог рабочий — на пенсию годам к 25-30 уйдет, а если не уйдет — из-за более молодых конкуренток придется совсем уж низко пасть, либо в нелегальные индивидуалки подаваться. Что потом с этой массой пенсионеров делать? Переучивать их предлагают? Не глупите — человек вкусивший такой жизни вряд ли пойдет на завод или в поле, да и учиться в 30 лет не то что в 15 — мозги уже не те.
Конечно сперва катастрофы не будет, мир не рухнет — но вот сомневаюсь я куда нас приведет сие нововведение. Учитывая как кривобоко у нас строится уже почти 30 лет "капитализьм" с частная собственностью — тоже самое и сексуальную сферу ждет.
Тут дело даже не в нравственности и морали — в конце концов все это относительно была же и ритуальная проституция, и гостевая. В Риме даже знатные матроны не брезговали — и мужья не были против. Но у нас идет подмена понятий — под видом легализации проституции кто-то пытается легализовать бизнес, основанный на ней. То есть все это превратить в систему, со своими правилами. И сама проституция как явление тут уже не причем — это будет уже система — чувствуете разницу?
Ну подумайте — ведь почти все законы так и принимаются у нас. Все законодательство "обслуживает" интересы групп властных.
Народ выразился коротко и ясно уже давно:"Закон — что дышло, куда повернул — туда и вышло"
Такой подход може сработать где угодно еще
так и я про это же пишу — не нужно выделять отдельно какуюто одну сферу — все взаимосвязано — проблему, накопленные в стране имеют множественный характер и решать их нужно не по одной. А нам, пусть и неофициально, а из таких вот источников как сайт этот предлагают решения точечные и из какихто второстепенных вопросов, мотивируя тем, что начинать дескать нужно с малого.
и если вы поняли из моих комментов, в отличие от того же umnikkk, я не пытаюсь сказать что что-то невозможно, потому что невозможно никогда — я пытался сказать простую вещь — люди ратующие как за легализацию проституции (наркотиков, оружия — продолжите сами), так и против должны всего навсего включать мозг, пытаясь проанализировать все последствия ситуации. И СВОЮ ЛИЧНУЮ выгоду прежде всего, а не тупо следовать, потому что это новое, потому что нужно хоть что-то делать.
RB200, матерящий "совкодрочеров" не так уж и не прав — сколько из них когда то вот также выбрало перемены, так и не объяснив себе, а зачем они лично ему, и как он думает вписаться в новое общество. И теперь вместо того чтобы принять неизбежное и попытаться вжиться в него — они опять тупо, бездумно кричат о возврате в "совок". Вот так вот и будем жить как бараны и нас как баранов будут стричь, пока сами себе не научимся задавать такие вопросы.
Будет у нас , как в китайском проклятии — вечное "Время Перемен"
Кстати, зачем вы устроили групповой троллинг умникккка — он ведь непробиваемый и чувства юмора нет. В чем кайф тогда? :))))
В конце концов от убеждений любого из нас никому ни тепло ни холодно.
все же на поверхности :)))
А как Вы отнесетесь если Ваша жена, для пополнения семейного бюджета, разика 4 в месяц будет в свободное время подрабатывать в данной сфере? Все же легально — главное чтобы налоги платила. Даже каламбур получается — "Заплати налоги и спи спокойно. С кем хочешь". Если дочка, чтобы новый айфон купить девственность продаст и несколько клиентов примет? В Риме мужья к этому спокойно относились — а Вы?
Давайте уж тогда отказываться от старой морали — а то двойные стандарты получаются.
Вот так фраза будет более законченной :))
О — опять каламбур! :)))
И опять же не пойму — как ситуация с легализацией улучшит эту сторону жизни?
Да, пусть эти женщины дали слабину в этом плане — не устояли перед соблазном легких денег
Что будет когда легкие деньги станут официальными?
А про "обстоятельства" можно было бы спорить если бы у нас было сытое стабильное государство...
А чтобы молодой дурочке голову задурить — много не надо
на то и расчет у соответсвующих лиц.
И недальновидно устраняться от таких проблем, дескать это все гдето там и меня не касается
а вдруг коснется? что тогда?
Парацельс
докажите убедительно что легализация не превратится в яд :)
я видно недостаточно донес суть проблемы: не нужно бороться с проститутками — нужно бороться с секс-бизнесом — надстройкой, эксплуатирующей их. А легализация — узаконивает эту надстройку.
Это если с точки зрения призрачной "Свободы волеизъявления" рассматривать предмет — понимаете теперь о чем я?
Давайте при легализации учтем и мнение проституток.
Готовьтесь.
Я конечно не настолько развит, чтобы тягаться с вами в унылом оскорблении оппонента, но уверен, что медаль найдет героев.
Хорошо себя ведешь девочка. Главное не пиши оскорблений и мата, и не нарушай правила сайта.
На родителей своих пожалуйся-что тебя таким .... вырастили)