-
25 сен 11Правильно проголосовали, а ещё эту сверхприбыльную деятельность следует обложить налогом. Вот заживем тогда. Пенсии и зарплаты повысятся втрое, ибо с блядей государство снимет в тыщу раз больше сливок, чем с нефтянки. Амирите?
Аффтар передергивает. Дело не в продажной любви. Все гораздо более общно. Просто оголтелый материализм, которому нас учили, попал на благодатную капиталистическую почву, где и пророс такой вот мразостной концепцией. Теперь по-настоящему бытие ОПРЕДЕЛЯЕТ сознание. Задумайтесь над этим. Человека в навязываемой нам маркетологами культуре изображают эдакой консюмеристской тварью, для которой важно только собственное благополучие, а, как говорит известная пословица, назови сто раз свиньёй, и на сто первый хрюкать начнет. Нравственность тут ни при чем. У этой общественной модели тоже есть своя нравственность, но она другая. -
I25 сен 11хватит о грязи
небольшой перерывчик ;)
"Первый вечер"
Она была полураздета,
И со двора нескромный вяз
В окно стучался без ответа
Вблизи от нас, вблизи от нас.
На стул высокий сев небрежно,
Она сплетала пальцы рук,
И легкий трепет ножки нежной
Я видел вдруг, я видел вдруг.
И видел, как шальной и зыбкий
Луч кружит, кружит мотыльком
В ее глазах, в ее улыбке,
На грудь садится к ней тайком.
Тут на ее лодыжке тонкой
Я поцелуй запечатлел,
В ответ мне рассмеялась звонко,
И смех был резок и несмел.
Пугливо ноги под рубашку
Укрылись: "Как это назвать?"
И словно за свою промашку
Хотела смехом наказать.
Припас другую я уловку:
Губами чуть коснулся глаз;
Назад откинула головку:
"Так, сударь, лучше... Но сейчас
Тебе сказать мне что-то надо..."
Я в грудь ее поцеловал,
И тихий смех мне был наградой,
Добра мне этот смех желал...
Она была полураздета,
И со двора нескромный вяз
В окно стучался без ответа
Вблизи от нас, вблизи от нас.
1870
Артюр Рэмбо.
P.S. Не путать со Сталлоне-Рембо ;))) -
-
-
25 сен 11В царской России в обществе было жесткое осуждение продажной любви.
В том числе и на бытовом уровне.
Сегодня на бытовом уровне, идет полная деградация отношений между мужчиной и женщиной.
Легализация проституции, будет лишь ее логическим завершением. Страна превратится в бардак и де факто, и де юре.
Вам охота жить в бардаке?-
26 сен 11Общество — это у нас ты? Чувак, у тебя шизофрения — себя целым обществом считать... -
26 сен 11Не путай воровской притон художественно описанный Гиляровским, и Россию.
Книга Гиляроовского ни в коем разе не историческая.-
27 сен 11Рекомендую почитать Толстого, Пушкина, Чехова. Откроете для себя много нового.
-
-
-
-
-
25 сен 11Малолетний долбоеб вроде тебя никогда не будет Мужчиной с большой буквы. Пусть вас поставят вне закона и отключат от интернета.
-
-
-
-
25 сен 11Автомат оплаты за стоянку проститутки? :) Нормальная практика, налог с рабочего места.
-
-
-
S25 сен 11Я против легализации. Проституция была и будет всегда, но всегда, даже в дремучие времена, это занятие считалось для женщины позорным. И в этом есть определенный смысл.
В конце концов, кому надо — сейчас и без легализации может найти себе индивидуалку. А легализация и зеленый свет блядству будут означать, что наше общество окончательно будет признано блядским. Что идея о развитии личностного потенциала в нашей стране, института семьи окончательно похоронена.
Кому хочется жить в государстве хуйков и блядей, в царстве Мамоны — вперед! Через поколение, когда в России все ресурсы будут растасканы по кошелькам таких вот хуйков-педофилов-извращенцев, что сейчас во власти, сами начнете в жопу давать, чтобы денег заработать. Будет как в Таиланде, куча трансвеститов, а приезжие будут вас трахать!-
-
25 сен 11А ваше общество до сих пор не блядское? Уся Рассея — один большой институт благородных девиц?
Мне пришлось повидать много стран, так вот, такого ханжества, как в России, я не видел нигде. На Кубе можно спокойно познакомиться с девчонкой, подарить ей что-нибудь и переспать с ней — но это совершенно естественное для нее поведение в той культуре. И это поймет любой кубинец — там это норма. Никакого ханжества.
В России на всех углах кричат о "морали", "нравственности" и так далее. При этом снять девчонку на ночь в каком-нибудь ночном клубе — нет никакой проблемы. Но говорить об этом не принято — "мораль", "духовность" и прочее. Та же девчонка в воскресенье пойдет в храм, поставит свечку и простит себе все грехи, а вечером — снова в клуб, сниматься. Не потому, что проститутка, а потому, что ей это нравится.-
S25 сен 11"А ваше общество до сих пор не блядское? Уся Рассея — один большой институт благородных девиц?"
А никто этого и не отрицает. Вопрос ли в том, стоит ли продолжать в том же духе. Я считаю, что не стоит.
Вот вы привели пример с Кубой. Скажите, девчонки там спят с парнями из-за подарков или потому что парень понравился, а подарок просто дополнительный бонус? У нас в России все чаще именно из-за подарков. Это-то и беспокоит.
Я ж не против секса! Ну понравились парень с девушкой друг другу — их дело, чем заниматься. Я против культивирования продажной любви. Воспевания проституции как оптимального способа существования для российских женщин.-
25 сен 11На Кубе просто нет ханжества. Вообще. Секс между парнем и девушкой — такой же нормальный способ общения, как разговор. А если этот парень еще и из-за бугра приехал, и может подарить двадцать-тридцать баксов (зарплата кубинского врача за два месяца) или мобильник (предмет роскоши для кубинца) — то почему бы девушке и не совместить приятное с полезным? Более того, даже ее муж это одобрит — жена несет в семью серьезные деньги, не делая при этом ничего аморального (с их точки зрения).
-
25 сен 11А в России? "Я не такая! Что ты мне предлагаешь?" "Знаешь, я всегда хотела иметь такого друга, как ты..." При этом спокойно трахаясь с теми парнями, которые ей нравятся. Или которые могут заплатить за дорогой ресторан или подарить дорогую побрякушку. По мне — проститутка честнее и понятнее. Ничего личного — только бизнес.
-
-
-
-
S25 сен 11Потому что Голландия — благополучная страна. Несмотря на легализацию уровень проституции там невысок. Так как любой человек может найти себе занятие получше и получать за это нормальные деньги. Кроме того, это даже не страна, а маленькая залупень на западе Европы, этакий маленький
В нынешних российских условиях пропаганда проституции является бичем, который добивает остатки нормального продуктивного уклада. Так же как и наркомания. Падение уровня образования, отсутствие социальных лифтов — это среда, подпитывающая блядство. Легализовать блядство — это значит легализовать текущее положение в нашей стране.
В принципе, каждый человек имеет право на собственное мнение по поводу морали, но в рамках государства, нации подход должен быть однозначным. Иначе эта нация будет уничтожена, а на ее место придут другие. -
25 сен 11В Голландии нет кризиса нравственности, потому что там нет самой нравственности.
-
26 сен 11Вы срете в лифтах?
Это ваши проблемы.
Такие как вы срут в лифтах и в России, и в Англии, и на Марсе наверное будете вести себя точно также.
Ведь вы уже читать и писать вроде умете, а что такое хорошо и плохо, до сих пор не знаете.
Тут проскакивала новость, что учеными обнаружен ребенок воспитанный депутатами госдумы. Это наверное вы и есть.
-
-
-
I25 сен 11Вы поймите что есть два вполне себе самостоятельных явления — проституция и рынок секс-услуг. Если явление проституции более-менее индивидуально было испокон веков — то в Новейшее Время, его как и многое другое хотят превратить в систему.
Другими словами — если отдельная проститутка эксплуатирует сама себя, то теперь это оформляется уже как отрасль, эксплуатирующая проституток. Вот Вам и разница.
Вы скажете а как же публичные дома?
Отвечу — даже в крупных, все равно оставалась какая-то личная связь между бандершей и "работницей" — просто потому, что они знали друг друга лично. Это накладывало свой отпечаток. Даже какая-то человечность иногда проглядывала.
Сейчас же "индустрия" стирает и эту грань. Все обезличивается. Становится жестче, бесчеловечнее, даже для этой отрасли.
Как-то так — не знаю насколько я смог донести свою мысль.
-
-
25 сен 11Подтожим. Отбросив словесный мусор, передергивания и эмоции, можно прийти к выводу, что латентные сутенеры проиграли дискуссию. Недаром им пришлось скатиться на пустые оскорбления.
Самое же интересное мнение написал ivs2006, цитирую:
...
Я могу привести много конраргументов всем Вашим доводам и указать на множество нестыковок в них. Но остановлюсь только на одной. Пока на одной, а там посмотрим.
Я уже не впервые сталкиваюсь на nnm с ситуацией, когда люди мыслят, как бы это сказать... в разных плоскостях — как то так, что ли. Что я понимаю под плоскостями? То что не учитываются многие факторы имеющие место быть. Ваша "бритва Оккама" срезает слишком много ;)
Попробую коротко донести до Вас свою основную мысль, о вещи, которую Вы то ли сознательно, то ли неосознанно упускаете.
Борьба с проституцией велась во все времена. Причины этой борьбы были тоже различные — экономические, религиозные — всякие. И раньше ее то легализовывали, то загоняли в "подполье". Но была одна, как видно не для всех очевидная разница в тех обществах и в современном мире. В прежние времена неравенство было узаконено. И половое и религиозное и социальное. То есть легализация проституток сводилось к появлению еще одного пораженного в правах общественного слоя или прослойки. После Французской революции с ее Декларацией прав, по крайней мере официально, в обществах прививают и пропагандируют равноправие. То есть дворник и депутат, номинально конечно же, но имеют одинаковые социальные права. Так как занимаются ЛЕГАЛЬНОЙ деятельностью. Что подразумевает собой легализация проституции? Внешне — да, это появление соответсвующих вывесок на фасадах домов, предлагающих такие услуги. Реклама в СМИ — причем как для клиентов, так и по привлечению "кадров" (И ее будут видеть и ВАШИ дети!). Но кроме этого должна появиться соответсвующая запись в реестре профессий (Например примерно так: "Сфера: услуги, Профессия — проститутка, Специализация — гетеро, минетчица, анал, классика" — нет я не смеюсь, бюрократическим языком в соответсвующих актах будет все это оформлено и записано.) Также должны быть определены пенсии, пособия по нетрудоспособности и прочие социальные гарантии (А на пенсию они ох как рано выходят!)
А что Вы хотели — они же ЛЕГАЛИЗОВАНЫ. То есть имеют такие же права как и каменщики, плотники, менеджеры и прочие работники народного хозяйства.
И Вы не сможете уже ничего возразить им при их присутсвии в Вашей жизни в качестве ваших соседей, коллег или даже члена семьи (если вдруг Ваша жена или дочь поддавшись рекламе и стесненным обстоятельствам пойдет в данную сферу) — РАВНОПРАВИЕ же!
Как сказал классик "Все работы хороши — Выбирай на вкус!"
...-
25 сен 11И добавлю:
Пару слов насчет извлечения выгоды для государства из проституции (налоги, там...) Извлекать выгоду из проституции — все равно что извлекать выгоду из пьянства, наркомании, коррупции (давайте заставим чиновников платить налоги со взяток) или мошеннических схем по рассылке СМС. Выгода всегда будет несоизмеримо меньше ожидаемых убытков. Деградация морали, нравственности, общества и граждан, стократно уничтожат мизерную прибыль от налогов с гадства и скотства.
Понятие морали связано с понятием первородства и культуры. Общество, которое попирает свои базовые морально-нравственные принципы отказывается от своего первородства и культуры. Это общество — уже не общество и такая нация — уже не нация. Падение великих культур в истории всегда сопровождалось падением нравов и небывалом развратом. -
I25 сен 11не знаю что Вы хотели сказать копипастой моего коммента, но я им хотел выразить такую простую мысль, как двойная мораль и стандарты, присутствующих в речах поборников легализации проституции. Ведь легализируя проституцию большинство из них не отказываются от презрительного отношения к проституткам. По сути они ратуют за создание некоей официальной касты отверженных женщин. Не уж, дорогие мои, — если легализовывать — то давайте пересматривать всё. И в первую очередь отказывайтесь от такого вот отношения к проституткам. Если они легальны станут — то значит должны быть как все. И такое же признание общества иметь равное с любыми другими профессиями.
А учитывая общую ситуацию в стране легализация на руку не столько проституткам, сколько крышующим этот бизнес структурам, сутенерам и прочей оболочке, сопутсвующей этому виду деятельности. А оболочка эта не так уж и мала — снова в который раз отсылаю к "Яме" Куприна.-
-
I25 сен 11мне тяжело судить... Возможно им стало лень возиться с отмывкой сексденег. Хотят сократить эту цепочку. Статья в УК хоть и почти не работающая, но есть. В любой момент враги применить могут ее избирательно. Плюс "заведения" уже не смогут закрыть власти (да, сейчас тоже не очень-то закрывают, но иногда все же случается — в основном когда переделы собственности идут. Но потом это будет вообще невозможно.), даже если курс измениться — сначала нужно будет законы о запрете принять. Количество взяток за "нелегальность" наверняка снизится. Не думаю что это все както повлияет на цену "услуг" — цены останутся такие как есть.
Дополнительных же расходов не будет — мне смешно когда мужики лепечут о каких-то там "справках" — что никогда не сталкивались с подлогами в обычной торговле? Да Вам там столько этих справок на любую тухлятину предоставят...
Да и сексуальный "черный рынок" никуда не денется.
Кроме того глупо полагать что все они будут "элитными" — всякими будут — тут сравните с общепитом, есть и шикарные кабаки, для вип-персон, есть закрытые клубы, куда посторонним вход вообще запрещен — а есть и вроде вокзальных забегаловок c известной санитарией и качеством пищи.
И я снова обращаю внимание на состояние экономики. Нам тут в пример Нидерланды приводили — господа! где мы а где Нидерладны? Спуститесь на землю и проанализируйте наши реалии. И социальные и экономические и политические. Экономика и так в жопе, альтернативы молодежи особо то и нет нет — понятно что притока в "кадрах" не будет. Но возраст проститутки недолог рабочий — на пенсию годам к 25-30 уйдет, а если не уйдет — из-за более молодых конкуренток придется совсем уж низко пасть, либо в нелегальные индивидуалки подаваться. Что потом с этой массой пенсионеров делать? Переучивать их предлагают? Не глупите — человек вкусивший такой жизни вряд ли пойдет на завод или в поле, да и учиться в 30 лет не то что в 15 — мозги уже не те.
Конечно сперва катастрофы не будет, мир не рухнет — но вот сомневаюсь я куда нас приведет сие нововведение. Учитывая как кривобоко у нас строится уже почти 30 лет "капитализьм" с частная собственностью — тоже самое и сексуальную сферу ждет.
Тут дело даже не в нравственности и морали — в конце концов все это относительно была же и ритуальная проституция, и гостевая. В Риме даже знатные матроны не брезговали — и мужья не были против. Но у нас идет подмена понятий — под видом легализации проституции кто-то пытается легализовать бизнес, основанный на ней. То есть все это превратить в систему, со своими правилами. И сама проституция как явление тут уже не причем — это будет уже система — чувствуете разницу?
-
-
-
25 сен 11Да, будут легализованы и классифицированы бюрократически. А еще, прежде чем платить деньги, любой пользователь сможет потребовать от проститутки показать ему документ от врача с результатами профилактического осмотра и сделанных прививок.
-
I25 сен 11вах-вах! слова то какие — "пользователь"! :)))
А как Вы отнесетесь если Ваша жена, для пополнения семейного бюджета, разика 4 в месяц будет в свободное время подрабатывать в данной сфере? Все же легально — главное чтобы налоги платила. Даже каламбур получается — "Заплати налоги и спи спокойно. С кем хочешь". Если дочка, чтобы новый айфон купить девственность продаст и несколько клиентов примет? В Риме мужья к этому спокойно относились — а Вы?
Давайте уж тогда отказываться от старой морали — а то двойные стандарты получаются. -
I25 сен 11Почему никто не учитывает мнение самих проституток? Ведь мужское и женское отношение к сексу уже давно психологами и сексологами вдоль и поперек изучено — по разному мы воспринимаем секс и сексуального партнера. У женщины тут больше эмоций, души. Для того чтобы с не симпатичным ей мужиком переспать — ей куда больше внутренних сил нужно потратить, чем мужчине.
-
26 сен 11Мнение самих проституток здесь не учитываешь, прежде всего, ты. Проститутки — не несчастные жертвы обстоятельств и не глупые романтичные девочки. Они прекрасно знают, на что идут, чем жертвуют и что получат взамен. И их это устраивает.
-
-
-
25 сен 11RB200, skyknight3 и femdomme. Думаю администрация сайта оценит ваше "остроумие".
Готовьтесь.
Я конечно не настолько развит, чтобы тягаться с вами в унылом оскорблении оппонента, но уверен, что медаль найдет героев.-
-
-
25 сен 11Пожалуйся своей верной резиновой жене. Или резиновому гарему. Как тебя на ННМ обижают.
-
-
26 сен 11Вы так настойчиво называете проституток, российскими женщинами, что сами оскорбляете всех нормальных женщин, которые еще есть.
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe