-
-
-
-
18 сен 11Тюрьмы — не пойдет. Они и так переполнены.
Надо делать как в Китае — ставить к стенке и демонстрировать процесс в прямом эфире на ТВ.
-
-
-
18 сен 11Ребятки! А ответ то лежит на поверхности... Просто все перечисленные Выше России в списке страны имеют ЗАКОННУЮ частную собственность которую никакие чекисты не в силах отнять и поделить! И ве это регулируется ЗАКОНАМИ, которые олпять же в силу наличия конкуренции очень сложно нарушать (себе дороже) ...Вот и все! Дайте людям работать и зарабатывать! И охраняйте курочку несущую золотые яйца!
Но увы конкуренция не нужна нынешней власти! Эдак и их самих могут попросить... (Слишком много желающих)
Вот они и засирают вам мозги патриотизмом, сказками об эксплуатации человека человеком, и прочими бреднями... а в результате мы имеем богатейшую страну с беднейшим населением.-
18 сен 11Какая глупость. Конкуренция возможна только на зачатках капитализма. Потом он превращается в монополистический капитализм, причем одигархический, и пожирает предпринимателей, пополняя ими армию недовольных капиталисьическим строем, то есть капитализм пожирает сам себя. Это все уже описано Марксом.-
-
-
18 сен 11ты сам себя уже пожрал... Конечно когда есть уйма нефти нахуй не нужен никакой капитализм, сиди себе да продавай! ЕНо продаешь опять же кому? КАПИТАЛИСТАМ! Потому что экономика и КАПИТАЛИЗМ это синонимы!
-
-
-
-
-
-
-
18 сен 11Не Паша я. Предприниматель — это тот, кто свое дело с 0 поднял — ему честь и уважуха, а не тот, кто подсуетился и кусок вырвал по дешевке. Таких дельцов (это правильное название) постоянно рекламируют нам, хотя бы эта синяя рожа на улицах с невнятными лозунгами. А рекламировать надо бы людей, которые сами все сделали, и уже неважно, на бентли он ездит, какой дом у него — он сам это сделал, а не хапнул.
-
-
18 сен 11С трубососами все понятно, я считаю. Кто заводы выкупил по цене бу велосипеда и продал на цветмет — тоже ясно. А вот насчет правильных — так работники его сами в жизнь не сдадут. Вот у меня друг есть, делает запчасти на автомобили, так его работяги чуть не на руках носят, хотя и зарплата у него в разы больше. Я видел, как он на фрезере работал — только галстук на спину закинул. А эти все эффективные менеджеры что могут кроме болтовни и выдирания денег любой ценой?
-
-
-
18 сен 11По людям, которые сами все создали? Элементарно. Берем Сашку Смолякова (он блядей в Куршевель эшелонами не завозит, не на слуху). Работал на ГАЗе, когда прижало — ушел, продал бабушкину квартиру, купил участок в промзоне, купил списанные станки в кредит, и начал делать запчасти сначала для ГАЗовских машин, теперь и на иномарки делает (FUJI линия у него сейчас работает). Мужик зарабатывает деньги, с чистого листа, и сам за станком стоял, и сейчас работяги на него не в обиде ничуть. Да, пьяный — увал, бодун — без премии. Но работают люди, зарабатывают, и никто по своей воле не уволился за 12 лет. Когда начинал — арендовал автобус, чтобы мужиков до метро довезти, сейчас уже все работяги на своем транспорте ездят.Это — предприниматель.
-
-
-
-
-
-
-
18 сен 11Чем думал автор, когда врал про дачу газпромовского клерка? Участок 20 соток = 200м² = 20x10м. Как на нем могли поместиться 4 явно не маленьких сооружения и теннисный корт? При том, что площадь одного только теннисного корта больше 20 соток?
Что касается уровня жизни, то на мой взгляд одна из основных проблем у нас скорее в том, что эффективность труда в несколько раз ниже, чем сравниваемых странах. Причин несколько: 1) низкий уровень автоматизации, 2) безответственность работников, выражающаяся в т.ч. в том, что по полдня офисные работники проводят на развлекательных сайтах.-
-
C18 сен 11"Причин несколько: 1) низкий уровень автоматизации, 2) безответственность работников"
Мудрец!
Изъятие прибыли предприятий сволочами "хозяевами" = низкий уровень автоматизации.
Несправедливость в уровне оплаты труда = безответственность работников.
С этим сталкиваюсь каждый день, потому что работаю в реальном секторе, бываю на многих предприятиях. А уж о ходе приватизации и ее последствиях и говорить нечего — все видят. Только поголовное истребление богатеев может переломить ситуацию. Их невозможно заставить стать социально-ответственными или что-то в этом роде. Только истребить поголовно и обратить их собственность на развитие реального сектора экономики, иначе крах.-
18 сен 11> Мудрец!
Спасибо.
По поводу всего написанного: людей принуждают работать на "сволочей-хозяев"? Крепостное право? Когда меня что-то не устраивает, я увольняюсь и иду работать в другое место. Когда какой-нибудь ушлепок по 2 часа рабочего времени в день проводит вконтакте и NNM, то не стесняясь говорю об этом руководству. Потому что ушлепок ворует и _мои_ деньги, но разобраться с ним может только руководитель.
И по порядку:
> Изъятие прибыли предприятий сволочами "хозяевами" = низкий уровень автоматизации.
Все написанное ниже случилось из-за сволочей хозяев:
— Девочка, из таблички экселя старательно переписывает циферки настольный калькулятор, чтобы затем просуммировать и переписать обратно в табличку экселя.
— Секретарша, элементарно не желает сортировать входящие бумаги по приоритету, в результате чего каждый день ей приходится перебирать по 200 листочков.
— Программист, где не попало использует хэш-таблицы, когда есть десяток более подходящих для случая алгоритмов, причем уже за него реализованных. В результате не правильно примененного алгоритма получается лавинный эффект, когда надо переписывать половину кода другим участникам. Растрата примерно 50 человекочасов.
> Несправедливость в уровне оплаты труда = безответственность работников.
Все написанное ниже случилось из-за низкой оплаты труда:
Мальчик 2 месяца "работал" на сайтах vkontakte, lenta, fishki и ЖЖ. Получал за это зарплату в 1.5 раза выше среднегородской. А потом его уволили.
Другой ходит на перекур раз в час и проводит там по 10-20 минут. Получает в принципе нормальную зарплату.
Приходит весь такой крутой:
— Я универ окончил! Без троек! Хочу получать 80000!
— Ок, без проблем. У нас такую зарплату получает руководитель отдела. Будешь руководителем. Условия такие: базовая зарплата 20000. Вот проект на месяц для твоего отдела. Выполните за месяц — тебе премия 60000.
— Ой, не-не, это не серьезно! Как это от меня-то зависит?
— До свидания.
Всё это тоже реальные истории.
Почему-то не все понимают, что руководитель имеет выше зарплату (кстати, он законодательно не имеет права получать меньше кого-либо из подчиненных) не потому что он якобы больше работает или знает, а в первую очередь за несомую ответственность.-
C18 сен 11"людей принуждают работать на "сволочей-хозяев"?
А как же! Если в городке с населением в 10 тыс рыл один механический завод с зарплатой штамповщика (горячий цех, между прочим!) в 6 — 10 тыс.руб. и средней по заводу 6 тыс., а потом и этот заводик останавливается, потому что "хозяин" не желает "вкладываться", а желает "пилить" и жрать, то каким образом человек может "проявить свободу воли" и найти другую работу? Только бросив все и уехав... Только промышленность России наполовину состоит из таких заводиков... А потом мудрое министерство — Минпромторг — говорит: мы эти заводы модернизируем за счет федеральных программ. Все кричат "Ура!!!" Но только заводы должны вложить 40% собственных средств... которых нет — украдены "хозяевами"... И какая тут может быть "автоматизация"?
Сам написал "Ой, не-не, это не серьезно! Как это от меня-то зависит?" Только забыл добавить, реально от этого должностного лица (начальника отдела) что-то зависит или нет? Может ему как раз предлагают для "выполнения проекта" дать взятку представителю заказчика, обмануть потребителя и прочее в том же классическом стиле "хозяев"? Иного-то они не умеют!-
18 сен 11> а потом и этот заводик останавливается, потому что "хозяин" не желает "вкладываться", а желает "пилить" и жрать, то каким образом человек может "проявить свободу воли" и найти другую работу? Только бросив все и уехав...
Ну и что останавливает? Вот сейчас у меня гостит девушка, 3 недели назад ей надоел родной город, неделю назад она сложила 2 сумки личных вещей, потратила 3000 на билет в купе и уехала. Несколько дней живет у нас в квартире, потом будет снимать себе квартиру.
Когда-то точно так же поступил я с семьей. И еще человек 20 моих знакомых. В чем проблема-то, я никак не пойму?
Голосуешь за справедливое распределение средств? А что ты для этого сделал? Написал на NNM очередной комментарий гнева?
> Только забыл добавить, реально от этого должностного лица (начальника отдела) что-то зависит или нет? Может ему как раз предлагают для "выполнения проекта" дать взятку представителю заказчика, обмануть потребителя и прочее в том же классическом стиле "хозяев"?
Я принимал участие в собеседовании этого человека. Никаких взяток (а откуда они в частных фирмах?). Предлагалось вполне реальное руководство группой из трех программистов.
В мозгах у людей почему-то не может уложиться, что высокие зарплаты напрямую связаны с высокой ответственностью.-
C18 сен 11"Ну и что останавливает?"
А то останавливает, что люди являются специалистами не по С+++ или чему-то подобному, а по реальному делу — машиностроению. И им 35 и больше лет, и для того, чтобы "потом будет снимать себе квартиру" им надо в городе Москве работать не дворником, и не токарем, а тем самым начальником отдела с зарплатой в 80 тыс.
"Голосуешь за справедливое распределение средств? А что ты для этого сделал?"
Да немного — работал 38 лет...
"Никаких взяток (а откуда они в частных фирмах?)"
Трижды ха-ха. Про откаты не слышал никогда? Каким образом проходят конкурсы по госзаказу, представляешь?
И вообще — подобное мог написать только представитель "виртуальной индустрии" — программер, например. Иначе говоря, той чрезвычайно узкой (и в основном молодой по возрасту работников) отрасли промышленности, которая реально востребована даже в условиях развала экономики. А остальным 90% людей, которые реально могут создавать материальные ценности, предлагается этого не делать и тихонько подыхать... Но и среди "виртуальщиков" также наблюдается процесс дибилизации, что неизбежно низведет и их до уровня сегодняшних слесарей-токарей...-
18 сен 11> И им 35 и больше лет, и для того, чтобы "потом будет снимать себе квартиру" им надо в городе Москве работать не дворником, и не токарем, а тем самым начальником отдела с зарплатой в 80 тыс.
…Что однако не помешало 60-летнему инженеру-радиоэлектронику открыть свой бизнес по производству медтехники от бормашинок до холтеров и ремонту техники от самоваров до компьютеров. При этом было трудоустроено ~8 человек в пике, с человечными зарплатами.
> Да немного — работал 38 лет...
Как это связано с моим вопросом? Борьба за справедливость в своей жизни предполагает какую-то активную позицию.
> Трижды ха-ха. Про откаты не слышал никогда? Каким образом проходят конкурсы по госзаказу, представляешь?
Речь идет о собеседовании, при чем здесь откаты?
> А остальным 90% людей, которые реально могут создавать материальные ценности, предлагается этого не делать и тихонько подыхать...
Посмотрим на это с другой стороны. Имеем 60-летнего инженера, 30 лет занимавшегося проектированием электродвигателей. Делал он это на бумажке и с калькулятором. И ни о чем особо не беспокоился, потому что деньги платили.
Вдруг на 50-летие вдруг выясняется, что для конкуренции со студентами надо знать AutoCAD и MathCAD, а чтобы конкурировать с 30-летними неплохо бы освоить и встроенный Lisp. Потому что даже студенты на заводах Германии делают его работу в среднем в 5 раз быстрее. Какие-то местные заводы тоже провели модернизацию, и там тоже не нужны специалисты с уровнем знаний из 1970-х. Остальные заводы разваливаются, потому что не способны выдержать конкуренцию не то что иностранными, но и с местными модернизированными.
Почему работодатели должны платить 60-летнему инженеру 80000 за проект одного двигателя, когда выпускник ВУЗа спроектирует ему 3-5 двигателей за те же деньги, при этом с меньшей вероятностью ошибок?-
C18 сен 11"вдруг выясняется, что для конкуренции со студентами надо знать AutoCAD и MathCAD"
Вы это серьезно? Ни о какой конкуренции со студентами не может быть и речи, потому что студенты просто не знают предметную область (даже если предположить, что они асы AutoCAD и MathCAD. Более того, там, где заводы реально хотят что-то сложнее кастрюли выпускать, они вынуждены возвращать "старых специалистов". Причем ключевое слово — специалистов. На моем предприятии "студенты" за редчайшим исключением не выдерживают больше года — уходят проектировать кастрюли или наружную рекламу — там нет ответственности и не требуются глубокие знания предмета — только AutoCAD и MathCAD.
"Почему работодатели должны платить 60-летнему инженеру 80000 за проект одного двигателя, когда выпускник ВУЗа спроектирует ему 3-5 двигателей за те же деньги"
Потому что двигатель, спроектированный 60-летним будет работать, а спроектированные "выпускником" пять — не будут. Помните старый анекдот про программистов: "моя программа лучше, потому что короче. Но она не работает! Зато короче!" Нарисовать муть в CADе — это щенячий уровень. В свое время мы с приятелем разработали маленькую методику составления одного большого плана — всего лишь на досовской электронной таблице. Потом перешли на Excel, немного поизгалялись в VBA и все отлично работало — план делали за три-четыре дня. Потом один институт взялся "сделать на современном уровне". Пришли те самые "специалисты по AutoCAD и MathCAD" и делали. Пять лет и за четыре с полтиной миллиона рублей (кстати, сделанное толком не работает). Потому что ни черта не знали предмета.
-
-
-
-
-
-
A18 сен 11а кто мешает делать, как китайцы? купили, разобрали на части, посмотрели устройство и скопировали.
-
-
-
-
M18 сен 11Зароботать в стране руками можно.Если много пашете,есть здоровье и способности.Много лет чп.Можно открыть свою небольшую автомастерскую. К примеру.Но,чтобы открыть автосервис-уже надо совсем другое,не связанное ни с инициативностью,ни с талантом.Все это знают.А потому,меняю ваше общество на полуавтомат-пойду повышать уровень.Выходные у чиновников.
-
G18 сен 11Потому что уже чуть меньше 100 лет "нас" кормят обещаниями о светлом будущем прикрываясь разными идеологическими (сейчас патриотическими) лозунгами о светлом будущем. А надо жить настоящим.. А если быть точней то "верхушка" живёт настоящим и является одной из богатейших прослоек в мире пользуясь на всю богатствами страны, а народ кормится "завтраками".
-
-
-
P18 сен 11вот не нужно гнать только!
При коммунистах жизнь была по сравнению с нынешней — просто верхом благополучия! Американские клерки когда узнавали, что каждому работнику полагается заслуженный отпуск с санаторием или черным морем — не верили и считали что такого просто не может быть! -
18 сен 11что значит вас кормят? Ну и насрать на обещания.. Я например ещё в 1984 году будучи 14 лет отроду начал шить джинсы и продавать их в школе, в 15 меня водили на беседу в областное управление КГБ, грозили всяческими карами, ну и что? я продолжал заниматься своим делом...к 21 году отслужив в армии (Там я шил и продавал дембелям дембельские мундиры) собрав приличную сумму, около 20 000 $ решил занятся своим делом.. за 3 года заработав 100 000$ я уехал в Канаду, получил гражданство и продолжил продавать в Россию одежду...
А на обещания кого либо мне всегда было, пардон насрать!
-
-
18 сен 11У автора, видимо, сведения за прошлый год. В этом году Россия опустилась на 3 пункта и сейчас занимает 66 место (ru.wikipedia.org)
Сделано с
NoNaMe