в датировке Хэйана — описка наверное (правильно — с 794 по 1185 год.).. еще я где-то читал, что рукоятки боевых мечей изготовлялись из дерева и были идеально гладкими (типа как рукоятки топоров у плотников, чтоб не травмировать кожу ладоней).. если присутствует какая-то обмотка — меч не боевой а декоративный.
Такие мечи есть — у них и ножны такие же, из неокрашенного дерева. Но и с оплеткой мечи — вполне себе боевые, и их большинство. Я их за бытность в Японии много насмотрелся.
Вообще, заменить рукоятку японского меча не так трудно, она закрепляется одним единственным колышком. У кого-то из японских классиков в рассказе была сцена, где самурай перед "употреблением" замачивает рукоять меча в ручье, чтобы она разбухла и не соскочила. Я не уверен, но похоже, что у состоятельных воинов для меча было несколько рукояток разных фасонов на разный случаи жизни. В доме на подставке меч мог стоять в нарядном оформлении, а в бой браться уже в другом — более простом и практичном. А чисто деревянные рукоять и ножны сейчас часто можно видеть в боевиках про якудза.
shinnoske ты проживал в Японии ? а сейчас где ? вот вопрос для хорошую катану (не древний раритет, но и не парашу которая от взмаха сломается) можно ли купить в России или только в самой Японии ?
Добавлю: Основа рукоятки всегда деревянная, из двух половинок, вырезанных из древесины "хо-но ки" (магнолии), расколотой вдоль волокон, чтобы исключить возможность косых трещин в момент нанесения сильного удара. То, чем оборачивалось дерево сверху, могло быть простой или редкостной кожей, лаковой бумагой, шелковыми нитями, парчой, но это причуды. Единственно классический материал — крупнозернистая кожа морского ската, дословно: "самэ-кава" (Same Kawa). Известно более двадцати видов этой продукции и несколько степеней качества. Вне Японии существует путаница относительно того, что есть "самэ-кава"? Чаще всего е называют "акульей кожей" и попадают пальцем в небо. Кожу акулы действительно применяли для отделки, но изредка, так как она совсем не такая, как у ската, то есть — не покрыта чудесными жемчужными бусинками, которые определяют "лицо" традиционной рукояти. Неразбериха пошла от японского названия акулы — "самэ".
Безусловно, крепкая шкура морского создания соединяет деревянные половинки в одно целое, но завершением ансамбля служит вторая (наряду с головкой) муфта "фучи" (Fuchi), плотно насаженная на передний торец рукоятки. Это отнюдь не кольцо, как считают многие, а своего рода стаканчик, имеющий дно с окном для прохода хвостовика.
Меч по-любому считается боевым с украшением рукоятки, хоть без.
вы про всадной монтаж применяемый при изготовлении японских кухонных ножей?мне кажется при изготовлении катан и мечей рукоять прикрепляли другим способом,уж очень ненадежно..
"из гравюр в «Кодзики» (VII в. Н.э.) мы видим воинов, решающих свои проблемы…"
Чё за бред?.. «Кодзики» — это текст безо всяких "гравюр". Изначально, во всяком случае. Японские гравюры VII в. — это нонсенс.
Приведённая гравюра, если что, это иллюстрация Хокусая (1760–1849) к "Речным заводям" (т.е. — если кто не понимает — на ней китайцы, теоретически — XIV в., практически — как их представлял себе Кацусика Хокусай в начале XIX-го), это даже не иллюстрация к "Кодзики", и на кой ляд она здесь, вообще не вполне понятно.
..."длинными прямыми обоюдоострыми двуручными мечами, с круглыми маленькими гардами."
По археологическим находкам и сообщениям письменных источников про мечи того периода пишут, что они повторяли формы корейских и китайских, были бронзовыми, прямыми и как обоюдоострми, так и с односторонней заточкой. Мечи, повторяющие корейские образцы (односторонние) не то "развились" в форму классической катаны, не то сразу в такой форме попали с материка с очередной волной переселенцев из Кореи в V—VI вв., на тот период ещё нифига не двуручные.
"Именно такая гарда – цуба не встречается больше нигде в мире."
Ага, щаззз. А на китайских мечах дао — гарда какой формы, не круглой, случайно? У корейских и вьетнамских? Кроме того, на мечах и того периода и несколько более позднего (до XII в., ЕМНИП), даже у тати встречались гарды как у цзяня с приведённой в тексте фотографии.
"Сегодня термином «цуруги» обозначают древние прямые мечи, а термином «кэн», просто любой прямой меч, в отличие от «то» — изогнутого меча. Правда, нет правил без исключения – деревянный меч, будь он хоть прямым, хоть прямым, хоть изогнутым, называется «боккэн»."
剣 — читается как "цуруги", так и "кэн". Обозначает и собственно прямой меч-цуруги, и "меч вообще" (без привязки к форме, как слово "меч" по-русски не содержит указания на конкретную форму).
木剣 — боккэн — "деревянный (木 — "дерево") меч (剣)". Точно так же, но несколько реже, используется слово "бокуто" (木刀), где 刀 — "тати"/"то", означает "меч изогнутой формы" (а так же и "нож" — изначальный смысл этого иероглифа).
"Прообраз этого меча возник, вероятно, в период Нара (710-794 гг. н.э.) или Хейан (794-185 гг. н.э.)."
1. Это чё за датировка для Хэйан? Сложно было проверить, что ли?
2. Вцелом получаем период с VIII по XII вв. — не дофига большой промежуток ли для появления "прообраза", если учесть, что к концу периода Хэйан меч цуруги уже вообще не используется как оружие?
=========================
rasorium, вы специально лажу постите? Поржать/портоллить?.. ;-D
Если очень хочется донести что-то по данной теме до населения — лучше постите соответствующие статьи из Википедии. Стесняетесь тырить один-в-один? Не так трудно скомпилировать, не так много текста. Вреда от того всяко меньше будет.
Комментарии
)))
Безусловно, крепкая шкура морского создания соединяет деревянные половинки в одно целое, но завершением ансамбля служит вторая (наряду с головкой) муфта "фучи" (Fuchi), плотно насаженная на передний торец рукоятки. Это отнюдь не кольцо, как считают многие, а своего рода стаканчик, имеющий дно с окном для прохода хвостовика.
Меч по-любому считается боевым с украшением рукоятки, хоть без.
Чё за бред?.. «Кодзики» — это текст безо всяких "гравюр". Изначально, во всяком случае. Японские гравюры VII в. — это нонсенс.
Приведённая гравюра, если что, это иллюстрация Хокусая (1760–1849) к "Речным заводям" (т.е. — если кто не понимает — на ней китайцы, теоретически — XIV в., практически — как их представлял себе Кацусика Хокусай в начале XIX-го), это даже не иллюстрация к "Кодзики", и на кой ляд она здесь, вообще не вполне понятно.
..."длинными прямыми обоюдоострыми двуручными мечами, с круглыми маленькими гардами."
По археологическим находкам и сообщениям письменных источников про мечи того периода пишут, что они повторяли формы корейских и китайских, были бронзовыми, прямыми и как обоюдоострми, так и с односторонней заточкой. Мечи, повторяющие корейские образцы (односторонние) не то "развились" в форму классической катаны, не то сразу в такой форме попали с материка с очередной волной переселенцев из Кореи в V—VI вв., на тот период ещё нифига не двуручные.
"Именно такая гарда – цуба не встречается больше нигде в мире."
Ага, щаззз. А на китайских мечах дао — гарда какой формы, не круглой, случайно? У корейских и вьетнамских? Кроме того, на мечах и того периода и несколько более позднего (до XII в., ЕМНИП), даже у тати встречались гарды как у цзяня с приведённой в тексте фотографии.
"Сегодня термином «цуруги» обозначают древние прямые мечи, а термином «кэн», просто любой прямой меч, в отличие от «то» — изогнутого меча. Правда, нет правил без исключения – деревянный меч, будь он хоть прямым, хоть прямым, хоть изогнутым, называется «боккэн»."
剣 — читается как "цуруги", так и "кэн". Обозначает и собственно прямой меч-цуруги, и "меч вообще" (без привязки к форме, как слово "меч" по-русски не содержит указания на конкретную форму).
木剣 — боккэн — "деревянный (木 — "дерево") меч (剣)". Точно так же, но несколько реже, используется слово "бокуто" (木刀), где 刀 — "тати"/"то", означает "меч изогнутой формы" (а так же и "нож" — изначальный смысл этого иероглифа).
"Прообраз этого меча возник, вероятно, в период Нара (710-794 гг. н.э.) или Хейан (794-185 гг. н.э.)."
1. Это чё за датировка для Хэйан? Сложно было проверить, что ли?
2. Вцелом получаем период с VIII по XII вв. — не дофига большой промежуток ли для появления "прообраза", если учесть, что к концу периода Хэйан меч цуруги уже вообще не используется как оружие?
=========================
rasorium, вы специально лажу постите? Поржать/портоллить?.. ;-D
Если очень хочется донести что-то по данной теме до населения — лучше постите соответствующие статьи из Википедии. Стесняетесь тырить один-в-один? Не так трудно скомпилировать, не так много текста. Вреда от того всяко меньше будет.
+ в карму! Жду продолжения!