-
1 авг 11Нда... Врать — не мешки ворочать.
Почему рухнул социализм? ... А я думал от системного застоя в производстве, отставании в прошедшей НТР на Западе... А оказывается вот оно чо..
Многое изменилось за последние 20 лет? ... Мысль автора глубока. "Многие стали работать больше? Очень немногие". Ну все верно. Многие стали воровать больше. А работать то нет конечно.. Нет чтобы в производство вкладывать и его модернизацию — выжимается максимально возможное из имеющегося.. А когда выжмут — все, можно закрывать производство.
«Белые воротнички» – это 80 процентов. Ну правильно, см. выше.
Про Европу, США и проч.. "Но это не может быть вечно". Ага.. ну тряхнуло их 3 года назад. И что? Живут дальше. Мы же до сих пор расхлебываем. И будут жить. И Греция и Италия... Дело не в этом. Дело в "системе".
...60 часов в неделю – по желанию, если работник и работодатель оба хотят этого.. А выше: .. в соответствии с тем, как они договорились с работодателем. И ТК здесь вообще ни при чем... Хм?
Кто у нас сейчас больше всех работает? Мигранты. Улыбнуло. Пример уже как-то приводил: знакомый профи строитель. И работать он готов и желает. Правда не за 4 т.р. как платят этим самым "мигрантам" для которых 4 т.р. — в их стране — миллионы.
есть Китай, например. Там сделали другой выбор. Там сейчас очень много работают. Все верно! Там еще и стреляют взяточников и казнокрадов. Воров всех мастей. -
T1 авг 11Отчасти он прав. Народ у нас по жизни расслабленный — мало кто хочет шибко напрягаться, развиваться. у нас народ не "китайцы которые готовы за копейки пахать" все с царскими амбициям. Нет у нас привычки в крови "делать чуточку больше чем за это платят", причем не для кого то а лично для собственного удовлетворения.
Да заставляют делать больше, но это чаще внешнее давление, чем внутреннее желание. Отсюда сервис — особенно в глубинке — просто никакой. Кто думает иначе загляните в ближайшее отделение почты, зацените сервис))-
1 авг 11Точно.Вот у немцев, французов, америкосов — поработать прям в крови. За любую зарплату. Даже без нее. Менталитет такой — встали и сразу хочется поработать чего либо. А русские не такие — ленивые. Правда за бугром свою работу не любит основная масса и ходит на нее, что бы не сдохнуть. Это ничего. Главное — русские ленивые.-
1 авг 11"Количество жителей США, недовольных своей нынешней работой, достигло 55% от общего числа трудоспособного населения. Таковы неутешительные результаты масштабного исследования, проведённого бизнес-ресурсом MarketWatch. В результате анонимных опросов каждый третий американец признался, что «сильно ненавидит свою работу, но не может её оставить из-за плачевного финансового положения». "
-
-
-
T1 авг 11дак ты возьми ипотеку, машину, плазму в кредит на 20 лет и попробуй позаниматься чем-то интересным и не прибыльным посмотрим что выйдет :)) Или просто попробуй сменить сферу деятельности на новую (где ты полный профан ввиду того что новичок, и потому никто тебе хороших денег платить не будет)... вот так и выходит... что потреблядствуют и живут в постоянном стрессе. А многие работодатели не идиоты и уже давно это просекли и иногда давят на эту струнку чтобы получить чтото сверх. Не навится? Не лезь в кабалу кредитов !))
-
-
-
-
-
T1 авг 11В вашем вопросе уже заложено неверное утверждение о капитализме. Капитализм поощряет и удовлетворяет потреблядство. Он не зомбирует вас, оно не хватает вас на улице и не заставляет покупать плазму 3х3 метра ))) Есть вы и ваши желания — это ваша ответственность и есть капитализм с его предложением. Если вы это не понимаете — это ваши проблемы.
Я не верю что хотя бы 20% населения в состоянии контролировать свои расходы (много народу знаете которые ведут домашний бюджет?), поэтому никто не помрет. во всяком случае по этой причине -точно :)
-
-
-
-
-
-
T1 авг 11За других не знаю. а про Амеров скажу — они в 80х-90х выдрессированы идеями качества, все компании кто это не принял — сдохли. Во всяком случае в крупных компаниях это 100%. Патриотизм и характерные удары копытом в грудь эт конечно здорово, но против фактов не попрешь. Сравни качество услуг которые выдают они и которое у нас. Или подсказать у кого лучшая техника, сервис интернет магазинов, одежда, машины? Что на западе что на востоке — качество твоих услуг как работника — почти религиозный вопрос (та же япония с ее перфекционизмом). Думаешь в этом виноваты капиталисты?)) У капиталистов все просто выгодно — вкладываю, не выгодно не вкладываю. Все остальное это мы работники, манагеры, прогеры, учителя продающие свое время за деньги. Мы отвечаем за качество товара и услуг. Которыми лично я если у меня если есть возможность — не пользуюсь, предпочитая забугорное.
-
1 авг 11Дык я же стороцентно согласен. Только у них все, то что Вы перечислили не за счет увеличения срока работы — за счет эффективности. У нас в стране все принято измерять работой на процесс, а у них — на результат! Вот в чем проблема.
Элементарно дороги — не хорошие, а все время заниматься. Коррупция — не посадки и уменьшение количества взяток — а процесс борьбы. Здесь — тоже самое. Только в увеличении срока — при этом поимеет небольшую (ну какая эффективность у рабского труда) прибыль — работодатель. А эффективное выстраивание производства провести — они не могут, да и нехотят!-
T1 авг 11>У нас в стране все принято измерять работой на процесс, а у них — на результат!
В точку. Только это конфликт не "у нас у них" а "капиталисты-работяги". Работяги хотят уходить домой по заводскому гудку, а капиталисты получают доход только когда что-то доделают до конца и смогут это продать :)
Коррупция, взятки тра-ля-ля это тоже понятно. Но как это влияет например на то что у нас народ считает что извините п#ссать можно под любым кустом в городе и это норма жизни?
Я как то видел старый ролик черно-белый про разгон какой то там демонстрации в Германии на площади. Я был в глобальном шоке: народ толпой несся по узким тротуарам от полицейских но газоны которые были посреди площади остались почти не тронутыми. туда народ вываливался только когда выбора не было. Я про это.-
-
-
-
T1 авг 11ну как же власть виновата, чинуши, могли бы с утенком за вами бегать чтоб ежели чо — подсобить. Вам же они ОБЯЗАНЫ это следать.. вы ж налоги платите! (характерный звук удара кулаком в свою грудь).
А насчет посцать — да. Не приятно. я понимаю что все это делают но: а) не обязательно это демонстрировать и б) это неприятно воняет
-
-
-
-
-
-
-
-
-
T1 авг 11Вот не надо про бедных несчастных ок? я две недели получал посылку на почте, и не потому что там пипец как все загружены и не успевают а элементарно из за тупорылости и лени сотрудников, у которых за счастье если комп накроется и прочие возможности нихрена не делать. Ладно глубинка еще можно понять но в этот раз убил даже сапорт 8 800 ... их. Задаю вопросы по поводу — такое ощущение что разговариваю с роботом у которого FAQ перед глазами, и независимо от вопроса она называет ответы по порядку.
Через 2 недели я ее получил но содержимое было сломано. Тоже скажешь от их усердия получилось? Все это безолаберность и наплевательское отношение.-
1 авг 11Это целый комплекс проблем.
1. Полное отсутствие мотивации (и зарплаты и вероятности быть уволенным за плохую работу)
2. Как я уже говорил — сокращения и наваливание чужой работы
3. Низкая квалификация и возраст. Там дохрена старперов, которые естественно просто не хотят работать. По привычке.
4. Ну наверно самое главное. Отсутствие желания руководства — что либо менять. Они просто выкачивают конторы. Им похрену на развитие и качество услуг. А если что и делается — это пиар.-
T1 авг 11Согласен, но позиция сотрудников там "да скажите спасибо что хожу на работу за такие деньги которые я тут получаю" — вот это царские замашки. И китаец который завтра придет сюда — схватится за эту работу как за шанс. И будет делать лучше изо всех сил, и позовет родственников. А потом будут забастовки вроде тех что периодически появляются в новосибе )) долой дешевую рабочую силу, хотим дальше делать одолжение что ходим на работу!)))
-
-
-
-
-
-
F1 авг 11Прошка забавный человек конечно) этакий нестандартный немного( или хочет таким казаться) миллиардер думающий о народе) Народ плохо работает вот оно в чем оказывается дело) вовсе не в том что у нас на одного работаюшего по 5 управленцев , да и работать собственно говоря некому, никто же не хочет идти в рабочие на завод с перспективой поработать еще больше за те же деньги ;-) Пусть Проша автомобиль свои выпустит , создаст рабочие места , начнет готовить кадры на заводах а потом мы подумаем посылать его накуй с его несуразными предложениями или нет . Вобще забавно смотрится когда человек владеющий миллиардным состоянием в России полученным не по наследству или за мега пупер изобретения или идеи а фактически награбленным у того же народа путем финансовых махинации , поучает народ как ему работать
-
T1 авг 11он думает о себе — это факт. эти социальные ответственности и прочий бред — ничего кроме улыбки не вызывает. "5 управленцев" тоже факт, но это в больших структурах. В малых где бизнес вынужден выживать- это просто нереально.
Прохоров та еще редиска я согласен. Но мне плевать от кого я слышу "ребята живем в дерьме, нужно сделать вот так чтобы было лучше". пусть один из 100 кто это говорит чтото сделает — это уже хорошо.-
-
-
T1 авг 11Было бы глупо утверждать обратное. Это ж бизнесмен )) Но если он огребет бабла и при этом сделает жизнь вокруг меня хоть чуток лучше -я буду считать что это хорошая сделка. Кстати еще одно качество русских — которые отмечают многие бизнесмены с других стран — русские любят считать чужие деньги. )) Нехорошо! ))
-
-
-
-
V1 авг 11Хватит на русских наезжать, они не чужие деньги считают , а те которые у них украли и при этом еще имеют
наглость заявлять, что русские не хотят работать, они ограбили народ, присвоили все что было создано этим "ленивым" народом, присвоили все деньги, которые народ по крохам копил на сберкнижках, и вы хотите чтоб этот ограбленный народ за те гроши, которые платят эти прошки, пахал на них.
А по поводу узаконить 60 часовую рабочую неделю, это вообще беспредел, никто и сейчас не запрещает
работодателю договариваться с рабочим о сверхурочной работе, только за это надо платить по повышенным расценкам, а они хотят,чтоб работали сверхурочно — бесплатно. И не надо говорить что у нас производительность ниже плинтуса, по сравнению с Западом. Производительность в первую очередь
зависит от технологий, современного оборудования, культуры производства и заинтересованности работника, а все эти условия создаются не работником, а работодателем.
Извените — накипело, надоело читать и слушать на каждом шагу, что русские не умеют и не хотят работать!!!
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
T1 авг 11чушь полная. Никто не запрещает пойти в книжный и почитать полезные вещи по бугалтерии, никто не запрещает заниматься фрилансом, никто не запрещает открыть блог — и зарабатывать на контексте. Попробуй этой "жертве" предложи эти варианты услышишь такое количество тухлых отмазок вроде "я слишком старая/молодая/красивая/умная/занятая чтоб этим всем заниматься" )) кому надо — берут и делают. Не получается берут и другое пробуют, до тех пор пока не получится.
-
-
-
-
-
-
T1 авг 11Тут тоже все просто. Работяге платит наниматель. Наниматель получает бабки от клиента. Клиент платит если выбирает твой товар. Твой товар он выбирает из всего богатства выбора если он чуточку лучше аналогов. Не делаешь чуточку лучше, нет преимущества у товара, нет денег у нанимателя, нет ЗП. хоть митингуй хоть не митингуй))
-
-
-
T1 авг 11Ну раз он есть — так живи по нему))) Гарантию даю что через годик у тебя вся трудовая изрисована будет ))) Все вокруг будут плохие и солнышко станет е... фонарем)))
Я согласен что договор это важно. Фактически самое важное наверно во взаимоотношениях с работодателем. Но ты встань на его место и представь перед тобой 2 работника одного из которых надо уволить: один пашет на 110% другой на 80% и периодически ссылается на договор, когда тебе надо что-то доделать по той или иной причине, потому что заказчику НАДО ПРЯМ ЩАС. И? кого увольнять будем-с?:) -
-
-
-
-
T1 авг 11минусуйте минусуйте)) Это ничего не меняет. Пяток лет и Китай с его трудолюбием вам так зп урежет так что побежите на улицу с транспарантами и воплями "Долой дешевую рабочую силу". Капитализм штука простая... услуги это: купить оптом рабочее время дешевле/продать в розницу дороже... вот и все. Если будет возможность покупать еще дешевле — будут покупать. Выхода 2: 1. самому продавать 2. Стать уникальным спецом. Все остальное в капитализме просто не работает. Начнете требовать от государства поблажек — получите. Тока с "поправками" работодателей мелким почерком. Се-ля-ви :)
-
1 авг 11"Пяток лет и Китай с его трудолюбием вам так зп урежет"
Ну что Вы выдумываете — какое трудолюбие. Они от безисходности работают по 16 часов. Мало что ли уже обзоров было про их завод и фабрики?
Правильно один сказал — один торгует, а другой тут же под лавкой спит. Этого что ли Вы хотите?-
T1 авг 11Да? а теперь представьте вы родились в семье где мама и папа пашут. с 90% вероятностью у вас под их авторитетами появится такие же ценности и такая же работоспособность (а может и больше). Вы живете в таких вот ацких условиях . Но. Это для вас они ацкие, а для него норма жизни. А тепрь он приезжает в россию и что мы видим? А видим мы проявление столь неприятной для хомячков нонейма "эволюцию". Менее приспособившиеся к системе особи отмирают под прессингом более приспособившихся. В условиях капитализма "более работоспособные — выдавят менее работоспособных".
И мы можем все что угодно говорить плохо это или хорошо, но это механизм благодаря которому мы сейчас сидим за компами а не на деревьях блох друг у друга давим))
-
-
-
1 авг 11"Вот я и пытаюсь отучить себя делать чуточку больше на за деньги а ради собственного удовлетворения. Сегодня я делаю что-то ради собственного удовлетворения, а завтра мне звонят и приказывают, чтобы я сделал подобное уже в приказном порядке, а платить за это не хотят. "
Именно так и происходит!
-
-
K1 авг 11Простая вещь предлагалась, что любой, кто хочет поработать, в выходные скажем, мог это сделать без проблем. Священные 8 часов никто не трогает и насильно не гонит. Вы пошли пиво пить и на здоровье, а мне деньги нужны. Что за идиотские вечно проблемы на пустом месте? Это не каждую неделю. Кто-то устал, у другого есть дела поинтереснее, но сама такая возможность должна быть доступна по закону. Всем нужная штука, а не только олигархам.
-
F1 авг 11...проблема не в том, чтобы ХОТЕТЬ поработать — посмотрите в глубинку — там народ и рад бы поработать — да НЕ ГДЕ — нету работы... нет перспектив — от этого и бухают, и ширяются, и накуриваются... я бы подработал с удовольствием — копейка не лишняя — да вот негде особо — и это в городе... на селе вообще жопа с работой — поездил по командировкам — насмотрелся — за гроши народ сутками впахивает — и это те, кому повезло — работу нашли.... :-((
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe