-
dima9333 АВТОР26 июн 11Напомню суть темы:))) Другой источник!
После передачи ГУЛАГа в Министерство юстиции в подчинении МВД оставалось 11 особлагов ("Минеральный", "Горный", "Дубравный", "Степной" и др.), где содержались "особо опасные государственные преступники", осужденные в основном за контрреволюционные преступления. Смерть Сталина вселила в них надежду на изменения к лучшему, и когда амнистия миновала особлаги, там начались так называемые волынки, бунты, массовые беспорядки и массовые неповиновения, которые местами превратились в настоящее восстание.
Такие восстания произошли летом 1953 года в особом лагере № 2 в Норильске и в особом лагере № 6 в Воркуте. Требовали в основном пересмотра дел, а также смягчения режима содержания. Восстания были, естественно, подавлены, но заставили руководство страны искать решения проблем. Нужно отметить, что министерство не только докладывало наверх о положении на местах, но и давало свои предложения по улучшению ситуации: так, уже в сентябре 1953 года руководство МВД внесло в ЦК КПСС предложение о пересмотре состава заключенных, содержащихся в особых лагерях и тюрьмах МВД, в декабре — о реорганизации особых лагерей в общие ИТЛ, в феврале 1954-го — о пересмотре дел на осужденных за контрреволюционные преступления, о введении условно-досрочного освобождения из мест заключения, введении зачетов рабочих дней и т.п.
Сталин умер, Берия арестован, осужден в декабре 1953 года, расстрелян, но люди, безвинно заточенные в лагеря, продолжали страдать, мучиться, умирать.
Не все умирали молча. Восстания заключенных в казахстанском ГУЛАГе ... -
-
-
26 июн 11Я помню тот Ванинский порт И крик парохода угрюмый. Как шли мы по трапу на борт, В холодные, мрачные трюмы. Всем, кто хочет сам разобраться в репрессиях, советую почитать (Юрий Домбровский Хранитель древностей), первую часть не любят коммунисты, а вторую демшизоиды. Автор сам сидел и описывает довольно объективно за что и как сажали при Сталине, ежели кто читал порядка при посадках было больше на порядок ( извините за каламбур), но это так.-
-
26 июн 11Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.
echo.msk.ru/programs/stalin...-
26 июн 11Скажи ОЛДя, в чём разница? уничтожила Советская власть не 12 миллионов крестьян, а 8 миллионов или 6 миллионов?
В чём разница, Нацисты уничтожили не 8 миллионов евреев, а 5 миллионов?
Если Сталин уничтожил не 12 мл., а 6 миллионов крестьян, то что это не геноцид русского народа?
Если Гитлер уничтожил не 8 мл., а 5 миллионов евреев, то что что не геноцид (Холокост) евреев? Ну ка, штампованный Адольфик ответь.-
26 июн 11какая разница? в ЛЮБОЙ стране есть уголовники и тюрьмы, те или иные! в любой стране там они умирают... но когда от голода во ВСЕЙ стране умирает 3 миллиона, а их превращают в 18? не вспоминая, что при Николе втором, к примеру, голод был природным явлением каждые три года и уносил в среднем по миллиону-полтора....? да и с нацистами, если они уничтожая ВСЕ означенные ими неполноценными народами заодно истребили 600-800 тысяч евреев (с учетом, что по всему миру их воевало ВСЕГО около 700 тысяч), то делать из этого ПЕРСОНАЛЬНУЮ трагедию смешно! При, к примеру, потерях СССР, который в отличие от евреев воевал и победил Германию!
Потому называть геноцидом смерть нескольких сот тысяч представителей одного народа на фоне потерь тех, кто воевал...
Так и с враньем про Сталина и крестьян, от голода умерли по ВСЕЙ стране менее 3 миллионов, а вы врете про 6 и более лично убитых Сталиным:) врите дальше, ваш шеф и учитель Геббельс был бы рад за то, как вы сейчас его сотрудников, посаженных за убийства ваших сопородников приравниваете к героям:)-
-
-
26 июн 11не более чем твои вопросы про то, чего не существовало! А с евреями
Малоизвестный факт, но еще в 1933 году мировое еврейство объявило войну нацистской Германии. Началось все с номера газеты "Дейли Экспресс" от 24 марта 1933 года. Затем последовали еще порядка шести деклараций об объявлении войны от различных информационных агенств Германии и США.
Любые международные законы в подобном случае дают право рассматривать евреев (мировых сионистов) в качестве врагов или как враждебный элемент, что в совю очередь дает право на их изоляцию и преследование.
5 сентября 1939 г. Хайм Вайцман (Chaim Weizmann), один из сионистских лидеров, объявил Германии войну от имени евреев всего мира, заявляя, что евреи будут бороться в поддержку Великобритании и что Еврейское Агентство готово принять немедленные меры по использованию еврейских людских ресурсов, а также других действий. А до этого, начиная с 1933 г., различные еврейские организации и агентства шесть раз (!) объявляли миру, что они находятся в состоянии войны с Германией.-
-
-
-
26 июн 11и где ты что то разгромил? не покажешь? тебя опять, как всегда, ткнули мордой в твое же дерьмо, ты привычно вылизываешься и твердишь, что это не так! пока я вижу, как ты уходишь и юлишь, так не на что и не ответив — тебе приводят аргументы, причем подтверждая их документами и ссылками, ты тупо твердишь о сотнях тысяч мульенов... так что обсирайся дальше:)
-
-
-
-
26 июн 11опять туповатый хуХер выполз — учи ВАШУ историю, Хаим Вейцман был председателем всемирного еврейского конгресса и объявил войну с его одобрения и поддержки! газета указана, речь опубликована... если от имени народа выступает председатель его международного конгресса, да еще на собрании того конгресса...
-
-
-
27 июн 11Я не вижу причин называть Сталина палачем — он сделал для моего народа и моей страны столько доброго, что без твердости и жестокости к врагам, типа тебя и твоей родни, например, это было бы невозможно!
а что за праздник то? я не в курсе, она, кстати. тоже:) из всех "праздников" я только день рождения ходора видел:)
-
-
-
-
26 июн 11ОЛДЯ, не фантазируй, исследователи исторических документов и историки уже давно пришли к ориентировочным цифрам. И на их основании можно утверждать, что в СССР был геноцид российского народа, а так же что был геноцид (Холокост) евреев во время второй мировой войны, всё доказано!
Только ты у нас один тут бредишь, а забыл, ещё твои боты.-
26 июн 11историки это кто? немецкий диссидент 53-го года рождения? шаламов и прочите писаки? ты ври, но не завирайся — есть ДОКУМЕНТЫ и архивы, там этих чисел нет!
а вот смена числа погибших в аушвице — это факт, неоспоримый, а вся теория лохокоста строилась на 4 миллионах евреев погибших ИМЕННО в аушвице, а не где либо еще! И именно на основании той цифры с показаний еврейских свидетелей и строилась вся теория лохокоста! а теперь всех жертв там 1.5 миллиона, из них около 1 миллиона евреи! так что хочешь ты или нет, но три милиона из шести придется вычитать, даже если придерживаться тех ДУТЫХ цифр!-
-
26 июн 11да не проблема, просто за все время ты в качестве аргумента НИ РАЗУ не привел ДОКУМЕНТОВ, только БОЛТОВНЮ, то шаламов, то какой то немецкий учитель пения, считающий себя историком, то дворник из биробиджана, считающий себя архивным работником, так что слив засчитан... ты в следующий раз лучше с сайта поклонников Гарри Потера приводи факты, они смотрятся более правдивыми;)
-
-
26 июн 11ну то, что шаламов лгун уже доказано раскрытием архивов, как, кстати, и то. что он был стукачем, как и соЛЖЕницин;) так что слив засчитан повторно... В следующий раз в качестве аргумента можешь привести фильм "Бесславные ублюдки" от Тарантины — там тоже все очень жизненно и правдиво:)
-
-
26 июн 11архивами — они все открыты и в них все допущены, только вот цифирок исправленных от ваших кошерных лгунов, зовущих себя историками так и не видно. все твердят о сотнях тысяч мульенов, прям как ты... а вот указать где они и откуда взяты так и не могут:) только болтовня своих же дружков по очку:)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
26 июн 11Спасибо за совет.
У меня негативное отношение к лидеру КПРФ Зюганову и его политике, хотя в Ростове у меня много хороших знакомых состоящие членами местного отделения в КПРФ и местные вопросы решают толково, кстати, я голосовал за одного из них, но это не говорит, что я полностью поддерживаю их идеологию, которая ещё толком не сформировалась. Но в чём с вами согласен, что-то надо делать, иначе будет по хлеще не давних исторических событий.
Пока, я здесь в ннме и других форумах высказываю свою гражданскую позицию, дальше видно будет.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
T26 июн 11mehorer1 ты так только в инете себя ведёшь? Или в живую тоже? Я думаю сидели бы мы сейчас за одним столом, ты бы на словами задумывался.
Если я не разделяю твою точку зрения значит я Олдобот? Я же не называю тебя lisrnd1ботом.
Когда ты напишешь что-нибудь такое с чем я буду согласен, поверь, я так и скажу. И мне всё равно кто и что подумает. Давай всё же будь повзвешенней.
-
-
26 июн 11а более всего меня радует димон кошерный и вся его кошерная компашка — то они льют слезы о "жертвах еврейского нарда", который все так жестоко уничтожали во Вторую Мировую то... выставляют ГЕРОЯМИ тех, кто тех самых евреев, их сопродников, убивал в составе РОА, УНА, УНСО в Польше и на Украине! Ведь приведенные здесь "герои Шаламова" ВСЕ, повально сидели за участие в бандах ОУНОВЦЕВ, власовцев, бандеровцев и за участие в расстрелах и карательных акциях! Но димона, в его антирусском и антисоветском порыве это не смущает, лишь бы свой гешефт отработать, а то, что он этими виршами обсирает память тех, о безвременной кончине кого он лил слезы только что утираясь мацой, это пустяки, сейчас утрется и будет опять оплакивать "память жертв холокоста", а рядом восхвалять память тех, кто расстреливал и громил тех самых евреев:)
-
26 июн 11Об этом можно судить также по рассказу Варлама Шаламова «Последний бой майора Пугачёва»
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ага можно, по художественному произведению не имеющему с реальностью ничего общего.
Последний бой майора Пугачёва wiki.redrat.ru-
26 июн 11уже выложил чуть выше в новостях nnm.ru/blogs/OlDi/mif_posle... чуть урезанный (не позволяет сайт)
-
-
-
T26 июн 11Вот если вы, RB200, заедете в сизо или в лагерь, то только за это пожелание из под шконки не вылезете.
И что это за мода на это дебильное словечко — совкодрочеры? Слово паразит?
Я по совку не скучаю и не стремлюсь, но надо быть объективным всё же. Не сахар лагеря были при Сталине, да. А сегодня вы думаете санаторий? И если сейчас вы выложите цифры из какой-нибудь сводки про то, что счас к зекам мягче относятся или лучше кормят- то я только посмеюсь.-
T26 июн 11RB 200 что ж вы такой неуравновешенный...
Ну поделитесь со мной про положение в тюрьмах и лагерях. Где бывали?
И про мусорские приёмы сегодняшние расскажите, если знаете что-нибудь не из газет, а из личного опыта.
Про совкодрочеров у вас и в личке написано. Не надоело? Люди которые жили лучше при коммунистах не хотят жить при сегодняшнем режиме. Ко мне, правда, это не относится. Вот и всё . При чём тут дрочка не пойму. А вы значит на Новодворскую дрочите. Бывает. У кого-то и от ужаса встаёт...
А хамить,кстати, не обязательно. Все могут быть агрессивными, не только вы. Ваше поведение не вызывает даже раздражения. Обычно так себя ведут люди которые никак не могут самоутвердиться.
-
-
26 июн 11-=Норма питания №1 (основная) заключенного ГУЛАГа в 1948 г. (на одного человека в день в граммах)
-хлеб (для занятых на тяжелых работах) — 700(800)
-мука пшеничная 10
-крупа разная 110
-макароны и вермишель 10
-мясо 20
-рыба 60
-жиры 13
-картофель и овощи 650
-сахар 17
-соль 20
-чай суррогатный 2
-томатное пюре 10
-перец 0,1
-лавровый лист 0,1
=-
Блокадный Ленинград
Нормы отпуска товаров по продовольственным карточкам, введённым в городе ещё в июле, ввиду блокады города снижались, и оказались минимальны с 20 ноября по 25 декабря 1941 года. Размер продовольственного пайка составлял:
Рабочим — 250 граммов хлеба в сутки,
Служащим, иждивенцам и детям до 12 лет — по 125 граммов,
Личному составу военизированной охраны, пожарных команд, истребительных отрядов, ремесленных училищ и школ ФЗО, находившемуся на котловом довольствии — 300 граммов,
Войскам первой линии — 500 граммов.
При этом до 50 % хлеба составляли практически несъедобные примеси, добавлявшиеся вместо муки. Все остальные продукты почти перестали выдаваться: уже 23 сентября прекратилось производство пива, а все запасы солода, ячменя, соевых бобов и отрубей было передано хлебозаводам, для того, чтобы уменьшить расход муки. На 24 сентября хлеб на 40 % состоял из солода, овса и шелухи, а позже целлюлозы (в разное время от 20 до 50 %).-
26 июн 11К весне 1947 г. в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз. Также выросла заболеваемость т. н. «асептической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, бывшего под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) и т. д. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 г. составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма. Острый дефицит продовольствия, впрочем, не приведший к массовому голоду, существовал в СССР до конца 1940-х годов.
Приблизительный подсчет числа жертв голода 1946-1947гг. является затруднительным из-за отсутствия достоверной демографической статистики по этому периоду (между 1939 и 1959 гг. переписей населения не было), попыток властей скрыть масштабы и сам факт голода (секретная переписка в 1946-1947гг., «засуха» и «последствия войны» в 1980-х), ослабления контроля над текущим учетом населения в послевоенные годы. Известно, что в 1947 г. официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек, из которых половина пришлась на долю РСФСР), ухудшились и другие демографические показатели (рождаемость, регистрация браков и т. д.). В начале 1947 г. сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения, численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек. По оценке М. Эллмана всего от голода в 1946-1947гг. в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек. Некоторые исследователи считают эти цифры завышенными. -
26 июн 11Приказ МО СССР № 445 1990г.
Норма №1. По этой норме питаются солдаты и сержанты срочной службы, солдаты и сержанты запаса при нахождении на сборах, солдаты и сержанты сверхсрочной службы, прапорщики. Эта норма только для Сухопутных войск.
Наименование продукта
Кол-во на сутки
1. Хлеб ржано-пшеничный
350 гр.
2. Хлеб пшеничный
400гр.
3. Мука пшеничная (высшего или 1 сорта)
10гр.
4. Крупа разная (рис, пшено, гречка, перловка)
120гр.
5. Макаронные изделия
40гр.
6. Мясо*
150гр.
7. Рыба**
100гр.
8. Жир животный (маргарин)
20гр.
9. Масло растительное
20гр
10. Масло сливочное
30гр.
11. Молоко коровье
100гр
12. Яйца куриные
4шт.(в неделю)
13. Сахар
70гр.
14. Соль
20гр.
15. Чай (заварка)
1.2гр.
16. Лавровый лист
0.2гр.
17. Перец молотый (черный или красный)
0.3гр.
18. Горчичный порошок
0.3гр.
19. Уксус
2гр.
20. Томат-паста
6гр.
21. Картофель
600гр.
22. Капуста
130гр.
23. Свекла
30гр.
24. Морковь
50гр.
25. Лук
50гр.
26. Огурцы, помидоры, зелень
40гр.
27. Сок фруктовый или овощной
50гр.
28. Кисель сухой/ сухофрукты
30/120гр.
29. Витамин "Гексавит"
1 драже
-
-
26 июн 11Из таблицы следует,что 98.3% политических,а уголовников было,надо понимать,всего 1.7%?
Даже соврать нормально не могут.-
-
26 июн 11"Состав заключенных ГУЛАГа по характеру преступлений"
Если сложить все проценты,указанные в шкале,получается,что 98.3% политические.
-
-
26 июн 11В таблице приведены данные только по политическим статьям. То, что уголовная составляющая часть этих лагерей была в 3-4 раза больше политической, об этом решено было скромно умолчать, чтобы не портить впечатление по приведеным цифрам общего числа заключенных. Ну, типа только политические в то время и сидели. Кстати, по 90-м годам уже демократического ГУЛАГа цифры заключенных примерно сопостовимы со временами самого разгара "большого террора".
-
dima9333 АВТОР26 июн 11ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Виктор Земсков
25% за контрреволюционные преступления!!!
И где ваши, 3-4 раза?-
26 июн 11ну и? бежали только политические? или кулак убивший колхозников в составе банды — это политический, а не уголовник? или бунты в лагерях это тоже только заслуга политических ЗК, а уголовники смирно сидели и не рыпались? как быть тогда с тем, что про уголовников пишут все ваши же авторитеты? и про то, как именно у уголовников была традиция побегов с "бычком" (шестеркой, которого брали с собой в побег на мясо, чтоб не умереть с голода) и рассказы про то, как бедных политических терроризировали ОРГАНИЗОВАННЫЕ банды уголовников, практически управлявшие лагерями?:)
-
26 июн 11народное твочество во всей красе:
"Дождик мочит нам рыла и на ручки наганов
Нас Чека окружила, "Руки вверх!", говорят.
Но они прощитались, окруженье пробито.
Тех, кто любит свободу, пули брать не хотят.
Рано утром проснешься, на поверку построят.
Вызывают "Васильев", и выходишь вперед.
Ето Клим Ворошилов и братишка Буденныи
Даровали свободы и их любит народ
Встретит мама сыночка, зарыдает родная,
Зарыдает родная — сын вернулся домои.
Ето Клим Ворошилов и братишка Буденныи
Даровал нам свободу
и их любит народ".
тут главный лейтмотив: "их и любит народ".
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe