"Магические грибы" могут оказывать на психику долгосрочное благотворное влияние

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • damarus
    2 авг 11
    Ответить
  • K
    28 июн 11
    Перечитал почти все коменты! Народ вы так усердно обсуждаете вред и пользу всего этого! Но кто нибудь из вас хоть раз пробовал грибочки и LSD или вытежку из мескалина? (Я ПРО ТЕХ КТО БОЛЬШЕ ВСЕГО ТУТ РАСПИСЫВАЕТ, А САМ НЕ В ТЕМЕ) На кой хер разводить гомологию, если сами не вкурсах что и как воздействует на организм! Смешно
    Ответить
  • S
    23 июн 11
    Кликушествующая журналистика создала крайне непривлекательный образ человека, имеющего практический опыт измененных состояний сознания, окрестив его "наркоманом". Мало кому известно что вещества могут приносить пользу в том числе и в терапевтических целях, об этом написаны тома и прведены уйма исследований.
    Человек, знающий о психоактивных веществах лишь из "культпросветовских" брошюрок, принципиально не должен спорить об этом. Упорство хорошо при ловле блох, однако никак не в дискуссиях на подобные темы, требующих далеко не поверхностного представления о предмете.
    Конечно, используя интернет-поиск, можно попытаться "дискутировать" на любые темы. Если конечно стоит задача спора ради самого спора, приводящего к бесполезному сотрясению воздуха.
    Не объязательно иметь химическим путем инициированный трансперсональный / трансендентный опыт для участия в подобном разговоре, если нет этого то хотя бы надо серьезно интересоваться предметом и много читать — а не нахватавшись за пару минут словечек типа "синапсы" и пытаться применить их в разговоре с людьми, на самом деле понимающими о чем идет речь. Помните — "Пастернака не читал но осуждаю" — такого типа поведение не делает чести никому.
    Ответить
  • derevyaha
    23 июн 11
    В баллоне — чистый кислород. В воздухе его 21% по объему (только каждая пятая молекула в воздухе — молекула кислорода). Не закись азота, неет — кислород, которым мы дышим, 100%-ый.
    Плохая погода, настроение беэээ, работать сил нет, спать хочу — дышим кислородом! Иногда хватает 2-х минут, иногда 5-и, но долго не стОит. Эйфорию я вам гарантирую. Настроение — супер!
    Получается, что кислород — сильнейший "наркотик" — попробуйте отказаться от его приема, не дышать, и психоделик точно — они изменил мое психологическое состояние.
    Ответить
  • igrecs
    22 июн 11
    Почитал коменты — одни говорят грибы\трава — зло, никотин\коньяк — нештяк. Дугие говорят — от алкоголя мрут больше чем от травы и грибов. И все сходятся на том, что нужно что-то употреблять чтобы "расслабиться", "отдохнуть", "релакснуть" и т.п.
    Одни довольствуются алкоголем, другие предпочитают грибы. И ни те, ни другие не ответили на вопрос "Зачем?". просто накидали минусов, типа, иди отсюда, непонимаешь нихрена... Но вопрос то остался. Вот смотрю со стороны как вы грибы обсуждаете и интересно:)
    Зачем нормальному, здоровому человеку, который живет нормальной, полноценной жизнью, жрать грибы (алкоголь, траву, лсд и т.п.) ?
    Я вот сегодня утром съездил на рыбалку. Наловил лещей, поднял язенка на полтора кг с глубины, на тонкой леске. Ощущений хапнул так, что до сих пор прет. Вот нахрена мне какие-то грибы? Я завтра еще поеду и еще поймаю:)
    Конечно же вспоминается избитый прессой вывод, что нужны они неудачникам или больным, которые не могут, в силу каких-то ограничений (умственных, физических), получать естественные эндорфины. Которым, чтобы разукрасить свой серый мир, требуется псилоцибин и другие "вещества". Разве не так?
    По большому счету вопрс-то риторический. Нормальный человек не жрет "вещества" и никак не изменяет свое сознание, потому что его полностью устраивает имеющееся. Он даже не задумывается о том, чтобы пожрать грибов и изменить его. Зачем? Ему не надо менять, он наслаждается тем что есть.
    Поэтому появление таких статей на таких раскрученый ресурсах и такой интерес к ним может говорить о том что в обществе становится все больше тех, кто нуждается. Загниваем-с?
    Ответить
    • derevyaha
      ingres, вы че, я вам ответил, ниже, комент еще на этой странице. Вам авансом +, теперь 66... и будет вам счастье! Вас могли с пришибленным этим, "умникккко" перепутать.
      Прочтите ниже, не сочтите за труд, я старался.
      Но, все же , добавлю. А зачем самолеты строить? В космос летать? Можно по земле нормально ходить. Только возможности нашего мозга ограничены чисто физиологическими барьерами. Раздвинуть эти барьеры можно. Например, упорными тренировками. Я так и делаю. Тренировки не исключают медикаментозный путь — прием НООТРОПОВ. Это вещества , улучшающие работу мозга (пирацетам, прамирацетам, гингко, и т.д.). Они не изменяют сознание, улучшают кровоснабжение, способствуют росту нервных клеток. Параллельно нужен "строительный материал" — фосфатидилхолин, рыба, лецитин... Это несколько поможет с памятью, но не с воображением. ПСИХОДЕЛИКИ — вещества, влияющие на психическое состояние, например, этанол, кокаин, экстази — эйфорианты, но барбитураты, бензодиазепины — депрессанты. НАРКОТИЧЕСКИЕ АНАЛЬГЕТИКИ действуют на болевые рецепторы, вызывают зависимость и в качестве побочного эффекта влияют на психику. Но психоделики не вызывают пристрастия, потому некорректно называть их наркотиками. Никто не говорит, что "надо так расслабляться". Неет! Речь идет о кратковременном (несколько раз за всю жизнь!!!) приеме психотропов под медицинским присмотром.
      Это улучшает психическое состояние на всю оставшуюся жизнь — вот зачем. Я ответил на ваш вопрос?
      Ответить
      • igrecs
        Вы не поняли о чем я спросил, а я, видимо, коряво выразился. Попробую подругому
        Это улучшает психическое состояние на всю оставшуюся жизнь — вот зачем. Я ответил на ваш вопрос?
        Тогда еще два вопроса.
        1. Какие критерии "лучшести"? Кто определил что это хорошо, а это плохо? Почему за аксиому берется что спокойствие это гут, а неудовлетворенность жизнью это плохо? Вы лечите зубы анальгином? По вашему получается что употребление этого "вещества" завуалированное получение кайфа. Про кайф я выше писал. Искусственный он не нужен.
        2. Почему отрицается то, то нормальнму человеку это просто не нужно? Ну вот не получил молодой человек еще всех эмоций и ощущений от нормальной жизни. Не успел. Он молодой. Как ему быть? У него все еще впереди и долгая счестливая жизнь с любимой женщиной и еще очень и очень много простых но реальных радостей. И переживаний тоже. Зачем ему расширять и "улучшать" то, чего у него и так в избытке и в идеале? А именно молодежь ведется на подобные статьи. У них глаза горят на все новое. Зачем вы им про грибы рассказываете?
        Ответить
        • derevyaha
          вопросы умные, спасибо, есть над чем подумать.
          1. лучшесть или хужесть — понятия не научные, согласен. Наверное с точки зрения социума сангвиник более предсказуем и предпочтительнее холерика. О кайфе речи вообще не идет — психоделики усиливают ваше нынешнее внутреннее состояние, и если на душе не спокойно, можете оказаться в аду.
          2. большинству людей , возможно, это не нужно, если им вполне хватает имеющегося воображения. Но откуда вы знаете, что хватает? Если бы память у вас была лучше, вам было бы проще жить? Наверное. А воображение? Тоже, почему нет. Но для этого нужен специалист, психотерапевт. Никаких подворотен с непонятными "колесами", неизвестно из чего сделанными!
          Сегодня медики не используют галлюциногены в терапии, а когда-то, например использование Экстази позволяло устанавливать контакты с аутистами. Низкие дозы повышают внушаемость, что хорошо для гипноза. Алкоголики по природе личности депрессивные и прием психотропов гарантирует "падение в ад" и лучше способа вылечить алкаша или кокаиниста трудно найти. Лечение тяжелых психических травм — жертв изнасилования например — как сейчас происходит? Наколят "успокаивающими" до состояния растения, вот и вся терапия. Галлюциногены имеют серьезный терапевтический потенциал.
          А насчет "глаза горят" — надо спирт и табак контролировать как СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИЕ, ибо это правда. Психотропы, слава богу, на дороге не валяются и их бесконтрольное применение пока менее страшно. Наркотики — героин, опий, трамадол, фентанил — более серьезная, страшная проблема. Кстати, я даже не знаю, растут ли эти грибы в России.
          Ответить
          • igrecs
            В России эти грибы растут и довольно активно употребляются. Например, у нас, на Урале, этих грибников в лесу, по осени — каждый второй. Видимо сказываются подобные статьи в СМИ.
            Я не отрицаю что возможно положительное воздействие псилоцибина на психику при каких-то обстоятельствах. НО! Эта статья не расчитана на массового юзера, он ее неправильно поймет 99%. Эти заключения для ученых и врачей. Только они сделают правильные выводы.
            На счет спирта и табака — согласен. Но если на них контроля нет, это не значит что надо рекламировать грибы.
            Ответить
            • S
              Упаси Боже, о рекламе никто и не говорит — не думаю что к примеру эта статья, учитывая в особенности кучу "доброжелательных" комментаторов с их страшилками (я не имею в виду вас), сподвигнет кого нибудь на прием каких-либо веществ..
              Гораздо более опасна повсеместная реклама никотина и алкоголя, их легкодоступность и дешевизна (относительно тех же параметров псилоцибина к примеру) Модные сегодня фильмы, с проплаченными показами как главный герой курит или пьет.. Эти "ковбои мальборо" в сознании детей неразрывно ассоциируются с вреднейшими привычками.
              Думаю факт очевидный — смертей от водки с никотином очень много. А "вредность" каннабиса к примеру даже не доказана, напротив в штатах расширяется его медицинское применение.
              В общем — попросту не стоит демонизировать безобидные вещи и закрывать глаза на опаснейшие но легально доступные.
              Ваш вопрос "зачем?" — достаточно легко на него ответить прочитав к примеру того же Станислава Грофа о котором я уже тут говорил, его пренатально-матричную терапию, ознакомившись с результатами, думаю вопрос исчерпает себя как таковой. Первой его книгой для меня была "За пределами мозга" — прочтите, не пожалеете, там очень много попросту интересного материала.
              Ответить
            • derevyaha
              где-то читал, что растут они "в теплых странах" на коровьих лепешках... мне противно, грибов не хочу. Тем более очень уж смахивают на поганки, которые смертельно ядовиты. Сдохнуть от того, что немного попутал грибочки, не хочется, а синтетический псилоцин (или его фосфат — псилоцибин) — посоветуюсь с психологом, там посмотрим. Законы блюдем — значит Голландия, там можно. И посмотрим, что получится. Институт Джона Хопкинса — заведение серьезное, хоть и не Массачусетский Технологический, но Роберт Вуд работал именно там.
              Насчет массового юзера — предлагаете ввести цензуру? Умный поймет как надо, а дураку... — Дарвин рулит... Наоборот, надо поручать объяснение не журналистам из Тайм (они вона напсали "психоделическое наркотическое вещество" — это как "при наличии отсутствия"), а спецам, в этой области работающим.
              Ответить
              • igrecs
                Этой статье как минимум три года. Она была написана учеными для ученых. А вовсе не для массового юзера. Если погуглить, то можно заметить как ее растащили по интернету именно в целях рекламы или оправдания потребления грибов.
                Ну и как после этого не согласиться с тем, что цензура все-таки не помешала бы?
                Журнашлюшкам пофег что молодежь которая их читает побежит в лес травиться. Им главное бабок на просмотрах срубить. Типа, "ничего личного, это всего лишь бизнес". Поубивалбынах.
                Ответить
                • derevyaha
                  я тут пытался публикации по псилоцину поднять, прорыл назад 2 года, пока этой статьи не нашел. Но рыл серьезные издания, очень серьезные. Я ж не раненый в голову пихать в рот че попало, а потом думать откуда рога и хвост. Искал константы устойчивости комплексов псилоцин-5НТ2, чтоб дозировку оценить с химической точки зрения. А заодно прощупать на что влияет еще и как.
                  Журнал Тайм ученые не читают, NAture, Scientific American — это да, авторитетные издания. Так что вряд ли статья написана учеными для ученых, скорее просто журналистами от нефиг делать.
                  Насчет рекламы. Реклама имеет смысл, когда надо продать. Кто торгует этими грибами? Тогда зачем "реклама"?
                  Ответить
                  • igrecs
                    Ответить
                    • derevyaha
                      гидрокситриптамины — DEA schedule I — в переводе означает, что в штатах запрещены вообще, нельзя иметь, нельзя использовать. Список II — жестко контролируемы, но применимы в медицине (морфин, например). Всего списков 4.
                      Во времена Тимати Лири и хиппи считалось, что ЛСД может хромосомы дэмэдж... Потом выяснилось, что нет. Как с глобальным потеплением — дайте бабла, мы исследовать бу-де-мэ.
                      Как говорят папуасы: пожуем — увидим. Я не спешу.
                      Кстати, Лири умер от рака предстательной железы.
                      Ответить
                      • Thedespair
                        "Но это мой мир, индивидуальный так сказать.
                        И что бы снять напряги, дать мозгам и нервам отдохнуть я позволяю себе в конце недели курнуть один-два косяка с гашем или травой. ....."
                        Ахаха, вот это прикол, посмеялся, вам пора бы уже за ум взяться, а то 1 раз курнуть в неделю это уже наркомания, так что вы можно сказать пациент, с чем вас конечно не поздравляю, потому что приятного мало, а искать расслабление в наркотике может только наркоман и жалко я не могу найти книгу которыу удалил у себя, так вот там прекрасно описан процесс действия травки на могз. Я это уже рассказывал, но ещё раз расскажу. Рассказываю: наши мысли связаны между собой синапсами (такие проводники), а содержащиеся элементы в траве замещают эти синапсы, тем самым нарушая связи мыслей в голове, к примеру 2+2=4, но когда покуришь, то можно сказать что 2+2=чай или ещё какой-нибудь бред, в общем связи нарушаются и затрудняется мышление, как у шизофреников, человек впадает в ступор, трава его напрягает в мыслительном плане, появляется раздражительность, потом может появиться параноя из-за этих нарушений и навязчивых мыслей, но если ты покурил раз в год например, то организм конечно востановиться это не смертельно, но если чаще, то последствия могут быть необратимыми, тем более что наркотики это деградация, это шаг назад, а не вперёд.
                        Ответить
                        • derevyaha
                          терминатор, вы извините, как это "наши мысли связаны синапсами"? вы че? Синапсы — это такие длинные отростки нервных клеток, нечто материальное, их можно пощщупать.. А мысли суть процессы в нейронной сети мозга. Они не материальны, их пощщупать не получится...
                          Каннабиноиды блокируют СВ1 и СВ2 рецепторы, которые, кстати не жизненно важны — дыхание и сердечную деятельность не задевают. Координация нарушится, мироощущение изменится. Проходит быстро. Без последствий — проходит действие препарата, мыслительные функции восстанавливаются. А шизофрения — когда в голове еще кто-то есть и советы дает. Иногда их несколько... Одна из гипотез — нарушение обмена эндогенных аминов — типа вы сами себе галюник синтезируете прямо в организме — до сих пор не получила подтверждения. Там все сложнее.
                          Ответить
                          • Thedespair
                            "А шизофрения — когда в голове еще кто-то есть и советы дает."
                            Существует более 80 видов шизофрении и точного определения пока нет (можит уже и есть, незнаю). А наши мысли состоят из трёх составляющих, не помню точно каких имеено (наподобии звука запаха и т.д.), и эти мысли связаны с другими мыслями, потом они образуют ещё более масштабные мысли и когда мы думаем, то появляются новые слязи этих мыслей, ну и так далее, так вот эти мысли между собою соеденены, может я и ошибаюсь говоря что именно синапсами, но пусть тогда будут не синапсы, а по другому я точно получается не помню, я читал 2 года назад, не столь важно как они называются, главное что есть связывающий элемент наших мыслей и элементы находящиеся в траве эти связывающие элементы замещают, препятствуют им нормально работать и получается, что наши мысли нарушаются, вот вам и шизофрения, когда такой бардак в голове. Если не верите мне на счёт того что мысли так состоят, то поинтересуйтесь и узнаете, я эту книгу откуда всё это узнал удалил и поэтому не могу более развёрнуто ответить, но там всё по полочкам разложенно.
                            Ответить
                            • derevyaha
                              гыы... а вот если б вы курили, вы бы помнили, шо за книга и че там по полочкам... ыыы...
                              Шутю.
                              Хотя....
                              Ответить
                            • derevyaha
                              Thedespair, сколько видов беременности вы знаете? Так и шизофрения — либо она есть, либо ее нет.
                              Книг много, много чего написано на заборах, на рекламных бордах — вы всему этому верите? Попадаются просто гениальные (хотел написать "генитальные") опусы "петрик inc."
                              Я вам по секруту скажу, че там кого "связывает". Клетки общаются между собой с помощью неких сигнальных молекул — медиаторов. Их много. Сигнал получен, когда медиатор связался с рецептором (некая сложная белковая структура). Психоделики просто подменяют медиаторы, доставляя искаженные сигналы. Все. И шо? "Фсе умрели?"
                              Ответить
                        • FarCrySteR
                          Заплюсил бы , да жаль заминусили :) правильный вопрос
                          Ответить
                          • Thedespair
                            "Скажи, а вот если бы я не курил дурь у меня всего этого было бы в 2 раза больше или в 3?"
                            Определённо бы хуже не было, а про то что наркотики изменили бы вашу жизнь к лучшему может говорить только наркоман, далеко ходить не надо, куча историй про судьбы наркоманов, а на счёт деградации, то не сомневайтесь, она конечно есть, так что вам решать курить или не курить, но это скорее вопросы воспитания, но конечно всякое бывает, но наркотики зло это бесспорно. А на счёт рыбалки это не я говорил, но рыбалку тоже очень люблю.
                            Ответить
                            • derevyaha
                              анекдот вспомнился:
                              таможня, украинцы, тонна багажа. Таможеник понимает, что все это обнюхать у него сил не хвати:
                              — наркотыкы е?
                              — а то шо такое?
                              — то, вид чого балдеют.
                              — у мэнэ е, килограмм 20.
                              — ану?
                              открывает чемодан, а там сало
                              — я нэ знаю як ты, а я вид нього балдею !
                              Ответить
                    • derevyaha
                      да, поздно сообразил, бензол и куча всякой ароматики в бензине канцерогенны аж ой , и мы с ними сталкиваемся повседневно. Думаю, от одного раза, доза 5-8 миллиграмм, ниче такого не случится. имхо...
                      Регулярный прием просто исключен.
                      Ответить
        • derevyaha
          поймите, пожалуйста, я не призываю вас использовать психоделики, тем более "зрать фсем бо кайф". Думаю, это должны решать специалисты — психологи, психотерапевты, фармакологи — можно ли мне, стОит ли, что и сколько. И только так. Все это слишком серьезно.
          С другой стороны, стОит снять запрет на медицинское применение психотропов. Вот тут я — за.
          Ответить
        • Zirtex
          igrecs 23 июн 11
          они пробуют.
          — вставило?
          — да, круто!
          — вот она идеальная пропорция!
          Ответить
    • ddimonn
      igrecs 22 июн 11
      рыбалка-это супер, и прыжки с парашютом, и горы, и вообще много чего в этой жизни бывает супер, полезно, приятно и так далее. и это всё должно быть.
      а грибы... ну что грибы? люди в мире делятся на две категории, те кто пробовал грибы и кто нет. грибы это не кайф какой-то такой особенный, а просто один из инструментов, который помогает посмотреть на этот мир под другим углом. увидеть что-то такое, о чем ты раньше и не думал, что такое бывает, что-то понять, возможно то, что давно мучило, возможно найти ответ на какой-то вопрос. это просто один из способов познания себя и мира, инструмент. хотя несознательные граждане используют этот инструмент не по назначению :)
      Ответить
  • M
    21 июн 11
    алкоголь- это все-таки еда.
    наркотики — рай, украденный рай, ибо незаслуженный. За это и расплата
    Ответить
    • S
      хорошо сказано, так оно в общем и есть...
      Ответить
      • S
        только вот ну её на...й, еду такую.. И чужой рай туда же...
        Ответить
  • Thedespair
    21 июн 11
    Вот ребята наркоманы читайте books.tr200.ru и не говорите что я вам этого не давал. Какие то вопросы, не согласны? Ну тогда вперёд и делать "открытия", расскажите всем какие вы "умные", а профессиональные врачи биохимики просто дурачки, вперёд! Там всё очень доходчиво написано, пригодиться всем, изучайте.
    Ответить
    • derevyaha
      pubs.acs.org — Journal of Medicinal Chemistry
      elsevier.com — European Journal of MEdicinal Chemistry
      Natinal Institute of Drug Abuse — сервак че то не отвечает, наркохакеры прибили...
      Журнал Медицинской Химии и Фармации
      Клиническая Фармакология
      и еще штук 200 научных периодических изданий.
      Это все — серьезнее некуда. Нефиг читать троечников, читайте первоисточники.
      И , поверьте, в них нешуточная драка — "что такое хорошо и что такое плохо". Все спецы, дилетанты у них переписывают.
      Ответить
      • Thedespair
        Там список литературы очень серьёзный, сами скачайте и посмотрите.
        Ответить
        • derevyaha
          я это обязан читать, регулярно — обязан !!! работал по противораковым и все физиологически активное должен был, как синтетик, просмотреть, шоб быть в курсе. На винтах где-то терабайт 7-8 только по науке.
          ПэСэ: Лично для меня самый сильный наркотик — красивая умная женщина.
          Ответить
          • derevyaha
            пасиб, я вам уже давно добавил.
            Ответить
            • FarCrySteR
              Serfar, поддерживаю на 1000%. заплюсить жаль не могу
              Ответить
              • derevyaha
                ПС — а че у вас на голове?
                Ответить
                • derevyaha
                  вот вам +, звирей не стрелять, масо — кароуа
                  Ответить
    • S
      Кто это здесь вам "ребята наркоманы"? Потрудитесь вести себя повежливее.
      Ответить
    • 110286
      Чего вы хотите добиться? Прошу вас, выскажите своё мнение по данной теме, а то вы так расплывчиво отвечаете что не совсем понятно чего вы хотите донести до публики. Наркотики это плохо? А то мы дураки и не понимаем! Наркомания убивает? Конечно это бесспорно! Всякие наркотические вещества разрушают организм? Ну мы не малые дети, понимаем. Алкоголь безопаснее марихуанны и псилоцибина? Вот тут поподробнее пожалуйста! Я подозреваю что у вас имеются какие-то сравнительные анализы раз уж вы так грамогласно об этом спорите. Не затруднит вас привести тут эти сравнительные анализы? К слову, вам тут привели сравнения "как есть" тоесть на живую, от вас лишь неразбериха и обвинение в наркомании и это несерьёзно, сами понимаете. И зачем вот такие слова -"ребята наркоманы"? Кто вам тут наркоман? Или кто-то всевышний дал вам право расоряжатся "титулами" на своё усмотрение?
      Ответить
  • S
    21 июн 11
    Пробежался по комментам и остался немного разочарован(( Насколько все-таки люди привыкли думать чужими мозгами... а точнее "телевизионными"... Почему все сказанное по проклятому ящику становится аксиомой?
    Поясню что хочу сказать. Есть вещества что действуют на сознание, на настроение, на ощущения, на мировосприятие, на поведение. Однако не все вещества способные вызывать всё те же перечисленные эмоции называют словом наркотики. Почему?
    На сегодняшний день существуют легальные и нелегальные вещества, попадающие своим действием под название "наркотик". Самые страшные из "легальных" наркотиков это алкоголь и никотин. Самые страшные из "нелегальных" — опиатные и "стимуляторы" — амфетамины, и им подобные по действию. Страшные потому как от них, пристрастившись, очень трудно отвыкнуть а привыкнув, очень легко умереть.
    Психоделики — ЛСД, псилоцибин итд, хотя и не вызывают привыкания (ну или как чай или кофе, не более) — приравниваются государствами почти повсеместно к по-настоящему опасным веществам, почему?
    Скажу сразу — свободному, здоровому и психически нормальному человеку вряд ли придет в голову чем-либо "накачиваться". Ему хорошо и без этого, у него есть все что нужно и без "допинга".
    Но сколько в мире по настоящему свободных (внутренне, разумеется) и психически полностью здоровых людей — процент невелик, думаю с этим согласятся все. Психоактивные же вещества имеют обыкновение способствовать "раскомплексованию", мыслям о свободе и прочим вредным для правящих структур глупостям.
    Самый ужасный страх власти во свем мире один — потерять власть. Поэтому на сегодняшний день существует так называемая "демонизация" веществ с одной стороны, с другой стороны — явное попустительство к употреблению других. Однако демонизируют в основном то что не опасно для человека но что может быть в потенциале опасным для властных структур (штаты, 60-70 годы, движение против войны во Вьетнаме, тесно связанное с понятием "кислотная революция") Те же штаты поощряют и напрямую учавствуют в производстве (и даже транспортировке) героина в Афганистане, факт общеизвестный.
    Разрешают же то что не способствует вообще никаким мыслям или творчеству — водку например, хотя она и приводит к зависимости. Посмотрите на статистику смертей от алкоголя или табака и сравните со статистикой смертей от псилоцибина или ЛСД — за всю историю от последних веществ погибло наверно не более нескольких десятков человек, да и те скорее по глупости / незнанию.
    От алкоголя и никотина каждый год ПОДТВЕРЖДЕННЫХ смертей десятки тысяч. Спрашивается — почему тогда первые две группы вещевств ЛЕГАЛЬНЫ а те которые по статистике почти безвредны — приравниваются к скажем, героину? (Хотя даже такой опасный наркотик как героин по опасности меркнет перед водкой. Это конечно не значит что хорошо "ширнуться на посошок" или же после вкусного обеда, как в случае с сигаретой)
    Всё это вовсе не означает что я призываю в школах продавать марки, пропитанные ЛСД а в офисах сотрудников кормить психоактивными грибочками в перерыве. Однако скажем юристу или агроному скорее всего не так интересно будет попробовать что-либо что пробовали шаманы Якутии или брухо в Америке. Как может это быть интересно художнику или писателю.
    Не буду разбивать "колхозное" мнение о том что покурив траву, завтра человек возжелает героина и его уже не спасти, это уровень недалекой публики которая впрочем и не читает особо.
    Однако же цивилизованное и свободное общество на мой взгляд не должно вестись на глупые догмы и пропаганду. Думаю что никто не имеет право что-либо запрещать или разрешать (если это "что-либо" касается самого человека и не причиняет вред окружающим). Если уж что-то запрещать то в первую очередь надо запрещать любое насилие над личностью, производство оружия массового поражения и такую гадост как ГМО, которую внедряют кстати сейчас НАСИЛЬСТВЕННО и повсеместно.
    Ответить
    • V
      отличное мнение, мнение свободно мыслящего человека, плюс однозначно
      Ответить
    • derevyaha
      согласен со всем, кроме ГМО. Это отдельная тема. Человечеству без технологий генной модификации не выжить.
      Ответить
      • S
        Я не против генетики как науки. А против того как сейчас это делается, не изучив возможных последствий или же злонамеренно.
        Ответить
        • derevyaha
          палка о двух концах, но все равно это средство целенаправленной эволюции. Уже сейчас не осталось немодифицированной сои, кукуруза теперь может расти в Финляндии, и т.д. Чем вам грозит потребление ГМО? Вы что, обмениваетесь с едой генным материалом? гыыы...
          Ответить
          • S
            Нет пока не доводилось.. обмениваться.. А что это приятно? Поделитесь опытом :) Если серьезно, человек как таковой ещё не готов (не дорос просто) для того чтоб менять природу.
            Был недавно случай. Завезенная кукуруза, ГМО из штатов. Народ попробовал предложить её свиньям (это звери такие).. Они подошли, подумали и не стали есть. Ну и выводы сами делайте :)
            Ответить
            • derevyaha
              им запах не понравился, они плохо видят и хорошо нюхают. Зерно могло быть обработано антигрибковыми препаратами, консервантами и т.д.
              А человек и до ядерного оружия не дорос, а имеет. И шо делать? Как "доращивать"?
              Ответить
              • S
                Не знаю, наверное самое правильное — исследования, изучение, эксперимент, потом уже, при достаточном понимании алгоритмов изменения / мутации в поколениях итд, пытаться применить на практике. Так по крайней мере есть шанс не навредить.
                Сегодня мы видим другую картину, когда для морозоустойчивости помидору подсаживают ген камбалы или кого там ещё, не знаю, растет потом он в сибири. И детки могут через пару поколений вырасти там на славу — шустренькие такие, плавают хорошо, ведь с жабрами-то оно плавать куда сподручней ))
                По моему человек чересчур возомнил о себе — на самом деле, если вы занимаетесь наукой — вы то должны понимать как мало мы знаем о мире..
                Ответить
                • derevyaha
                  не можем мы, съев помидор, обзавестись жабрами. Не получится, это хто там делал "из осы- овес"? как этого поцаватого звали, "генетика — продажная девка империализма"? Не Мичурин...
                  Ответить
                  • S
                    Да жабры это фигурально. Но вот что может слегка повредить здоровью — это факт. А может и не слегка..
                    Генетики против как науки может быть только дебил, ясное дело. Однако как и любая вещь — это палка о двух концах. Просто юзать палку эту.. ну надо так чтобы лоб не расшибить
                    Ответить
                  • S
                    а того, Лысенко*й вроде величали ))
                    Ответить
                    • derevyaha
                      точно, лысенкой.
                      Я поясню откуда и почему кипиш.
                      Штаты, конкретно Монсанто инс., разработали технологию генной модификации, самую первую, и на сое опробовали. Шо там началось! Им такие патыки в колеса совали! Но в штатах конкурентики, получив частично доступ к технологии, поуспокоились. Теперь Эуропа. Они лет на 15 отстают и штаты их уничтожат дешевой жратвой. Вот они и вопят, шо мол "роги повырастают". Только получат технологию, сразу будя все в порядке! Увидите.
                      Ответить
                      • vikklu
                        Наш ответ Чемберлену:
                        Ответить
                      • S
                        Может быть вы и правы, дай Бог если это так. Я хочу только сказать что первая заповедь генетики должна быть "не навреди"
                        Ответить
                      • S
                        Хотел спросить раньше но забыл, если я правильно понял вы с биологией дружите. Допустим, все ок, ГМО пинают за то что штаты перегнали европейцев и все "страшилки" про ГМО — простые экономические разборки.
                        Но мне хочется понять ещё одну вещь, говорят что некоторые культуры, семена которых получают заказчики из разных стран, имеют обыкновение не размножаться.. То есть посадив и вырастив пшеницу, отложенные для следующего посева семена первого урожая уже не дадут всходы, то есть надо закупать их вновь каждый год.
                        Это правда или ложь?
                        Если это правда, то конечно же получается что поставщик семян будет командовать парадом в недалеком будущем.. Что вы об этом знаете, плз коммент?
                        Ответить
    • Thedespair
      "Спрашивается — почему тогда первые две группы вещевств ЛЕГАЛЬНЫ а те которые по статистике почти безвредны — приравниваются к скажем, героину"
      Потому что очень многие не знают что как развиваются химические процессы в головном мозге. Вот и поэтому алкоголь разрешон, а наркотики нет, от наркотиков катастрофичный вред. В вашем предложении ключевое слово "статистика", вы думаете то стадо дебилов которое ходит по улице если оно накуриться, то всё будет хорошо? Вы очень наивный. Принято накуриваться так чтобы тебя вштырило по полной, убило в общем, вот это считается у наркоманов хорошо. Ещё раз скажу, разница меджу алкоголем и наркотиками в действии на организм, к примеру одно лишь употребление дозы амфетамина на печень в 100 (!) раз сильнее чем алкоголя и то что при амфетамине вам гарантирована аритмия сердца это тоже не забудьте, плюс к этому страшнейшее воздействие на мозг, мозги высушаются деградируются и насилуются капитально.
      Ответить
      • derevyaha
        ответ "так исторически сложилось" принимается?
        Коноплю, из зерен которой делали вкуснейшую кашу (нифига не психотропную), из самого растения — нити и ткани , наподобие льна, я с детства помню — была метра 3 высотой, НИКТО ЕЕ НЕ КУРИЛ. Обычный сорняк.
        Появился нейлон. Помните такие яркие рубашки? "Синтетика"? В нейлоне этом в жару жарко, в холод — холодно. Но чтоб конкурента в виде льна и конопли устранить, нашли их "социально опасными" и понеслось.
        Ответить
      • S
        Советую вам почитать по теме (говорю без подкола или сарказма) Начать можно, скажем с книг С. Грофа к примеру.
        Ответить
        • Thedespair
          По тому что вы тут написали, ясно что к проблеме наркомании вас лучше не подпускать. Свои либеральные идеи, оставьте для какого-нибудь романа, вывод очевиден и он очень категоричен, хотя вы всё пытаетесь выкрутиться, втюхивая порочные ценности.
          Ответить
          • S
            Вам сколько годков-то ? Если честно ? И с чего это вы взяли что я "пытаюсь выкрутиться" ??? )))
            Ответить
          • derevyaha
            джентльмены, не ссорьтесь, так хорошо сидим! тролли сдохли... благодать!
            Ответить
            • S
              Кошко хороший на фотке )) У меня сегодня похожий зверек размножился, топить котят не умею, придется растить и воспитывать в духе любви к отечеству...
              Ответить
    • derevyaha
      уже
      Ответить
      • S
        да, тролльчики постарались.. Не любят когда им хвостик прижимают. спасибо
        Ответить
  • Thedespair
    21 июн 11
    Только мерзавцы могут говорить, что наркотики это хорошо. Тот кто "балуется" наркотиками потенциальный вор, а наркоман это вор и ничтожество, которое только врёт всем что не употребляет, человек без будущего. Тот кто думает по другому не более чем глупец, а то и того хуже. Это же надо быть такими глупцами, то говорить о какой-то "безвредности" наркотиков, при этом даже не прочитав про действие и последствие наркотиков. Я не понимаю, все те кто "балуется" травкой, на что они расчитывают? Что травка "безвредна"? Интересно, а как они это определили, если при приёме травы, ноги тяжелеют, разум мутиться и становиться трудно говорить, то по вашему получается что это нормально? Никакой алкоголь не сравнить с травой и вы это прекрасно знаете, даже такие как вы которые не читали про наркотики. Это очень типично для наркамана, говорить что всё нормально, ничего страшного и т.д., а при этом очень не любите читать про последствия наркотиков, наверно потому что чувствуете шестым чувством что вы попали в задницу и боитесь себе в этом признаться. Ваша позиция однобока, но жизнь многогранна, вы прекрасно знаете ваши слабые места, но бежите от этого, "успокаиваитесь" наркотиком, всячески себя оправдывая при этом, но это не срабатывает и вы повторяете это по новой, ваша вера в "безвредность" наркотиков вас и губит. Наркотики с алкоголем может сравнивать только очень невежественный и не грамотный человек. Не понятно на кого расчитано это оправдание, наверно на тех кто никогда не сталкивался с наркотиками и то человеку не обязательно сталкиваться с наркотиками, чтобы понять какое это зло. Всё очевидно, но только наркоманы конечно не согласны, что только не напридумывают, но итог всегда один, это загубленная жизнь, кучи историй как травка меняет кардинально человека, но всё равно появляются те кто думает, что это безобидно, это наверно естесственный отбор, всегда есть такие слабые звенья, но не надо же на них равняться. Грибы это вообще смерть, да и вообще то что ты связываешься с наркотиками уже о многом говорит, но конечно человеку трудно это презнать, потому что это его унижает, человек сделал ошибку и ему очень стыдно за это, он думает что никогда не отмоется от этого, поэтому ему так трудно, тут его можно понять, но не употреблять же дальше, это просто абсурд. Вся эта пропаганда "безвредных" наркотиков не более чем капкан для лохов ищущих какого-то счастья и выхода от проблем, какого-то раслабления, это просто жестокий обман. Кто не верит, тот может поинтересоваться этой темой и найдёт множество историй про "безвредную" травку не говоря уже о грибах. Как дети, ведь говорят же что это плохо, а они не верят даже фактам, ведь стоит лишь элементарно заинтересоваться и посмотреть работы врачей и всё станет понятно, это вообще абсурд рассуждать об этой теме, как-будто находишься в группе наркоманов, которые естесственно не отличаются умом и сообразительностью.
    Ответить
    • foxbat99
      Тут наоборот продвигается озарение что наркотики можно сделать дешёвыми как сено. "Организм" проживёт столько сколько будет полезен. Далее протоплазма на переработку по расчёту Господина ХХХХХХХ. На замену есть кого подсадить.
      Ответить
    • derevyaha
      Терминатор, уважаемый, может я че пропустил, но покажите мне место в посте, где говориться про НАРКОТИКИ. Просто процитируйте, где есть хотя бы слово — наркотик.
      Ответить
      • Thedespair
        В первом предложении "психоделическое наркотическое вещество".
        Врачи-наркологи психиатрической клиники имени С.С. Корсакова – ведущий научный сотрудник Юрий Павлович Сиволап и заведующий отделением неотложной наркологической помощи Владимир Анатольевич Савченков — предлагают обсуждение в Сети ряда спорных вопросов, касающихся употребления наркотиков и способов преодоления наркотической зависимости.
        С самого начала необходимо подчеркнуть наше следующее профессиональное убеждение: 1) прием любых наркотиков, в любых количествах и видах, безоговорочно вреден; 2)деление наркотиков на "тяжелые" и "легкие" (т.е. "опасные" и "безопасные") неправомерно. Следовательно, безопасных форм наркотизации не существует.
        narkotiki.ru
        Псилоцибин это наркотическое вещество, чтобы вы знали.
        Ответить
        • 110286
          Смотрите дальше телевизор и верьте всему что говорят "большие дяди"
          P.S. ГОСТ 1972 год:
          Этиловый спирт — легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим НАРКОТИКАМ, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.
          Ответить
        • derevyaha
          извините, нет. Слово наркотик — сокращение от "наркотический анальгетик". Эти — да, блокаторы болевых рецепторов спинного мозга. Очень нужны хирургам, но, черт возьми, вызывают пристрастие на физиологическом уровне. Их еще называют "тяжелыми" (как будто есть легкие). ЭТО СМЕРТЬ.
          В статье речь о психотропном препарате, точнее последствиях его кратковременного медицинского применения. Психотропы не обладают наркотическим эффектом, они задевают совершенно другие, не болевые, рецепторы и не вызывают пристрастия.
          Особо хочу подчеркнуть — кратковременное медицинское применение! Когда-то психотерапевты применяли малые дозы Экстази для облегчения контакта с пациентом и кое-кто делает это и сейчас, получая очень позитивные результаты... Бесконтрольное применение СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИХ препаратов не должно иметь места !!!! Анестезиолог знает как погрузить пациента в наркотический сон, граничащий со смертью, перед операцией. Но придурок в подворотне, толкающий себе в вену грязную иглу, с мутной черной жижей в шприце... Бээээ... Вы предлагаете из-за дегенератов отказаться от анальгетиков вообще? Вивисекция — это не для меня.
          Аналогично — с психотропами. Никто не утверждает, что "ну-ка все вместе, уши развесьте". Медицинское применение подобных вещей должно быть разрешено. Алкашей по другому лечить — долго и бестолково, а этот метод — самый эффективный.
          Ответить
          • 110286
            Адово плюсую! Я не могу понять как такие простые истины люди не в состоянии осознать! Это как амеры думают что все русские это алкоголики и по улицам у нас ходят пьяные медведи, так и тут люди говорят что все эти вещества-наркотики и в образе у них всплывает картинка полумёртвого нарика который ширяет в вену непонятные жидкости сидя в грязном подвале. Что за люди...
            Ответить
          • Thedespair
            Я не спорю по поводу препаратов применяемых в медицине, мы же все не про это. Нам тут пытаются втюхать, что оказывается травка и грибы это "легче" алкоголя, другими словами, нам пытаются сказать, что алкоголь же легализован, получается что и травку и грибы можно. Но такие мысли могут быть только у наркомана, ведь не так ли? Это вопрос граматности, что вреднее алкоголь или наркотики. Одно лишь утишение, что такие наркоманы если бы пошли учиться на врача, то не стали бы писать всеё этой ахинеи, сравнивая алкоголь и наркотики.
            Ответить
            • derevyaha
              будь моя воля, я бы алкоголь и табак в аптеках по рецептам продавал, ибо пристрастие к нему, как к героину — 80% аддитивности. К никотину — ваще 100% (данные NIDA 90-х годов). Вы про амфетамин говорили — его эффективная 10 мг, метамфетамина 1-3 мг, а никотина 0.5-1 мг — почему никотин в свободной продаже, когда метамфетамин — в списке 1 по опасности?
              При этом разрешил бы медицинское применение галлюциногенов, чего сейчас "категорически" ни-ни. Для начала алкашей бы лечил.
              Ответить
    • 110286
      Адский высер! Покажите мне хоть одного наркомана который верит в безвредность наркотиков? Разве что вы с ними часто и тесно общаетесь раз уж такое изрекаете. Траву с алкоголем сравнили, я долго смеялся! Правда! Оооо ноги тяжелеют оооо это смерть моя приходит... Сами же призываете узнать о веществе больше и сами высераете такие смешные посты! Скажу я вам что алкоголь это наркотик который НАМНОГО опаснее травы! Не говоря уже о псилоцибине и ЛСД (к слову параметр ld50 в разовых дозах к некоторым веществам: витамин А — 9637, ЛСД — 4816, псилоцибин — 641, аспирин — 199, никотин — 21...Я посчитал что чтобы умереть от псилоцибина надо скушать 40 кг сушеных грибов. А сколько надо чтобы двинуть кони от водки?). ДА даже если не вдаватся в подробности, а просто сравнить воздействие на организм разных веществ ориентируясь только на собственные ощущения, то в этом случае выводы будут никак не на стороне алкоголя! Я думаю что алкоголь многие пробывали и переживали алкогольный таксикоз (опьянение) и все понимают какие последствия после этого бывают. Но что же случается после таксикоза Тетрагидроканнабинолом (действующее вво "травки")? Ничего! Вечером воскресенья накурились в хламину, а утром в понедельник можно с ясной головой и отличным настроением идти на работу. Умейте трезво смотреть на вещи, а не глупо посторять кем-то сказанное. И не дай бог вы сделаете вывод что мой пост пропагандирует наркотики! Я за то, чтобы ТРЕЗВО и последовательно обьяснять свои мысли, а не тупо изрекать бредятину и выдавать её за истину, вводя в заблуждение людей.
      Ответить
      • Thedespair
        "Скажу я вам что алкоголь это наркотик который НАМНОГО опаснее травы!"
        Или ты тупой торчок или ты предатель пропагандирующий наркотики, ты сволочь.
        "Я посчитал что чтобы умереть от псилоцибина надо скушать 40 кг сушеных грибов."
        Ты посчитал? Да не уже ли. От 40 кг сушёных (!) грибов от тебя живого места не останеться, тебе хватат наверно и пол кило за глаза чтобы улететь навсегда, может и меньше конечно, я не считал как ты.
        "А сколько надо чтобы двинуть кони от водки?"
        Человек который випивает, кардинально отличается от торчка, кардинально, алкоголик и наркоман это разные вещи, алкоголь это ничто по сравнению с наркоманией. Какой же трудный.
        "ДА даже если не вдаватся в подробности, а просто сравнить воздействие на организм разных веществ ориентируясь только на собственные ощущения, то в этом случае выводы будут никак не на стороне алкоголя!"
        Других слов от торчка и ожидать не следует, конечно для тебя это "просто" покурил и всё. Ну конечно же. А то что наркоман деградирует ты об этом и не догадываешься наверно, ты наверно и не замечаешь за собой агрессии, погружённость в мысли при накурке, это всё дорога к параное, но ты конечно этого не замечаешь, потому что это становиться частью тебя, это тоже самое что процесс роста, вроде бы ты растёшь, но этого не ощущаешь, так и здесь, деградация идёт, но ты её не ощущаешь, а ощущаешь её только лишь в сравнении, при общении с нормальными людьми, тогда это всё очень прекрасно видно.
        "Но что же случается после таксикоза Тетрагидроканнабинолом (действующее вво "травки")? Ничего!"
        Да не уже ли? Серьёзно? А как ты это установил то? Значит все врачи глубоко ошибались? Да ты "гений", скорее делай открытие, иди на врача быстрее и докажи им всем, что на "самом деле" они ошибались!!! Быстрей!!! Не медли!!!
        "мой пост пропагандирует наркотики!"
        Это действительно так!
        Ответить
        • derevyaha
          мне , кстати, не нравиться пьяное состояние
          Ответить
          • S
            Аналогично — я тоже не любитель алкогольного опьянения. Только несколько раз за жизнь получал от ВИНА (но никогда от водки) удовольствие, при условии качественного вина, хорошей компании и небольшого кол-ва выпитого можно почувствовать что-то вроде веселья..
            То же могу сказать про траву — нечасто, качество + правильное окружение. Не вижу в этом ничего криминального, никогда от каннабиса человек не становится к примеру аддиктивным + агрессивным как от водки. Он никогда не пойдет бить морду на улицу как расхристанный алкаш, а будет получать удовольствие сидя дома и слушая приятную музыку.
            Уверен, запреты выгодны только законникам-взяточникам и им подобным. Если есть спрос, то.... думаю это прописная истина. Даже в Китае где за опиаты вешают на стадионах, можно достать любое зелье. Так что запретами ничего не добиться, следовательно против легализации выступают только кликушествующие неучи (как один копи-пастер тут на ветке) да коррупционеры.
            Им на руку запреты да шумиха вокруг легалайза, ведь если все будет легально да цивильно то не у кого будет брать взятки, некого будет сажать в тюрьмы.
            То же самое касается психоактивных веществ: от лофофоры с гавайской розой до синтетических препаратов да спорыньи (спасибо старику Хоффману))
            Давно должна прекратиться ретроградно-запретительная истерика и демонизация тех веществ что люди использовали на пртяжении всей обозримой истории человечества. Противникам этого мне есть чем аргументировать свою точку зрения. Если оппонент НЕ будет тупо копи-пастить с яндекса, набрав в поиске "вред наркотиков" и надувшись от важности переносить чужие мысли/слова в форум, в случае АДЕКВАТНОСТИ собеседника доказать ему глупость истерик по поводу психоактивных веществ не составит большого труда.
            Говорю ещё раз — я не рекламирую и не призываю всех поголовно есть галлюциногенные грибочки или ширяться в подъездах. Нет — ещё раз скажу, самодостаточному и здоровому психологически человеку вряд ли придет в голову глотать психоактивные вещества. Ему и так интересно жить и он не нуждается в допингах. Однако, в случае если кто-то захочет понять например что испытывали какие-нибудь шаманы Якутии или тот же Т. Лири из современников, никто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ему это запрещать. Не думаю что есть смысл с этим спорить. Тех же кто заботится о здоровье, никто не запрещает им вести здоровый образ жизни и не курить да пить алкоголь, объявляя что "умеренно сто граммов водочки под закусочку" можно, ничего не будет...
            Однако хотелось бы огорчить тех "правильных" товарищей неоспоримым фактом — что они все равно умрут. Как бы не старались быть "здоровыми" и "правильными". И ещё хотелось бы посоветовать им вести себя так как им хочется, никто им не запрещает — но и не навязывать свои правила всему миру.
            Да — копи пасты и чужие мысли — не аргумент а проявление слабоумия.
            Ответить
          • FarCrySteR
            водка — зло 100%. тоже не люблю напиваться, а вот косого вытянуть, хотя даже не косого, а пипеточку — милое дело на выходных. с легкостью занимаюсь домашними делами, практически с удовольствием :)
            Ответить
        • 110286
          1-"Или ты тупой торчок или ты предатель пропагандирующий наркотики, ты сволочь." И не то и не другое, я озвучил единое мнение которое сейчас преобладает в мире. Если вы из прошлого то это ваши проблеммы. Опасны оба вещества, но алкоголь в тысячи раз опаснее. Неизвестно ниодного случая смерти напрямую от "травы", однако известны МИЛЛИОНЫ случаев смерти от алкоголя. Думайте.
          2-"Человек который випивает, кардинально отличается от торчка, кардинально" Я не смогу отличить торчка (который сидит на герыче) от алкоголика. И тот и другой в итоге валяются грязными на улице продав всё из дома, у того и другого есть куча самых мерзких болезней и поражённых органов. Поломанные жизни, убитые дети и жёны в понажовщине...Дальше продолжать?
          3-"Других слов от торчка и ожидать не следует" Откуда такие поспешные выводы? Тоже с лёгкостью могу написать что других слов от алкоголика я и не ожидал. Все деградируют от тех или иных веществ, я этого не отрицал.
          4-"Да не уже ли? Серьёзно?" Серьёзно! По сравнению с алкоголем! Установил простым сравнением. Напиваешься с друзьями на даче под шашлычок. На следующий день голова бо-бо, мысли в разнос, состояние мерзкое и недееспособное. Накуриваешься с друзьями на даче под шашлычок. на следующий день состояние отличное, дееспособность сто процентная, можно ехать за рулём купаться в озере или ещё чем-небудь заняться весёлым. Не надо иметь учёную степень чтобы понять какое из этих двух веществ меня убило бы быстрее.
          Вы путаете злоупотребление и рекреационное употребление. Злоупотребление обычным кофе тоже мало чем хорошим закончится. Да что там кофе, обычным гамбургером тоже можно так злоупотребить что мало не покажется.
          "мой пост НЕ пропагандирует наркотики!"
          "Это действительно так!"
          Менять смысл цитаты это плохой тон.
          Ответить
          • Thedespair
            110286,
            Врачи-наркологи психиатрической клиники имени С.С. Корсакова – ведущий научный сотрудник Юрий Павлович Сиволап и заведующий отделением неотложной наркологической помощи Владимир Анатольевич Савченков — предлагают обсуждение в Сети ряда спорных вопросов, касающихся употребления наркотиков и способов преодоления наркотической зависимости.
            С самого начала необходимо подчеркнуть наше следующее профессиональное убеждение: 1) прием любых наркотиков, в любых количествах и видах, безоговорочно вреден; 2)деление наркотиков на "тяжелые" и "легкие" (т.е. "опасные" и "безопасные") неправомерно. Следовательно, безопасных форм наркотизации не существует.
            Усёк? Если нет, читай далее:
            Несмотря на столь выраженные нарушения, лица, злоупотребляющие препаратами конопли склонны отрицать факт своей зависимости, и даже утверждать, что употребляемое ими вещество не является наркотиком. Все это является проявлением болезни, как и навязчивое стремление к употреблению препаратов конопли. И самостоятельные, без помощи наркологов и других специалистов в области лечения зависимостей, попытки «завязать» приводят либо к смене наркотика, либо к алкоголизации больного.
            Ответить
            • 110286
              Да как можно быть таким тупым! Я не могу не переходить на личности! Есть зависимость! Есть злоупотребление! Всё это есть! Где вы .ля видите моё отрицание этого факта? Вы вообще понимаете элементарные правила дискусси? Вы понимаете что для начала надо понять СМЫСЛ сказанного(написанного) оппанентом чтобы давать свой ответ? Как вы вообще общаетесь в социуме если не придерживаетесь этох элементарных правил?
              Ответить
              • Thedespair
                ЕЩЁ РАЗОК ПОВНИМАТЕЛЬНЫЙ ПОЖАЛУЙСТА:
                С самого начала необходимо подчеркнуть наше следующее профессиональное убеждение: 1) прием любых наркотиков, в любых количествах и видах, безоговорочно вреден; 2)деление наркотиков на "тяжелые" и "легкие" (т.е. "опасные" и "безопасные") неправомерно. Следовательно, безопасных форм наркотизации не существует.
                ВЫВОД: 1) прием любых наркотиков, в любых количествах и видах, безоговорочно вреден.
                Ферштейн?
                Ответить
                • 110286
                  А я повторю "Да как можно быть таким тупым!" Вы сами с сабой чтоле разговариваете? Кто тут оспаривает что наркотики это плохо? КТО .ЛЯ Я спрашивю? Вы с ума народ сводите своими высерами...
                  Ответить
                  • G
                    это шиза. или какая другая форма психологического отклонения, я в этом не специалист. но в теме разбираюсь — у моего отчима такая фигня. поверьте, не стоит тратить свое время на обсуждение (доказательство) чего либо угодно с такими людьми как Thedespair (ТЕРМИНАТОР 2), у них в сознании просто Штампы которые изменить ну Никак невозможно, никакой логикой или объяснениями. что самое худшее даже не штампы и стереотипы кем-то извне навязанные, а какие-то идеи которые они сами в своей голове создали и за них цепляются что-бы (ну незнаю не психоаналитик я) как-то облегчить собственное существование в том виде в котором оно есть что-ли? а за ваши с derevyaha посты большое спасибо, приятно читать. такая редкость сейчас встретить умные свободно мыслящие мозги без догм, особенно в такой деликатной теме как наркотики. сорри если что не понятно, русский совсем плохой у меня стал уже.
                    Ответить
            • hassisin
              Нарколог кормиться с того, что мамаши приводят к нему своих детей, курящих или там грибочки поевших. И конечно он не откажеться от кормушки, не скажет: да все в порядке, конопля не наркотик. Нет он скажет : мадам заплатите в кассу и мы попробуем избавить вашего сына от зависимости.
              Западные наркологи давно отказались от общего термина наркотик, наркотиками называют препараты вызывающие ФИЗИЧЕСКУЮ зависимость, а все остальное позиционируют как психоактивные вещества, относя к ним, кстати и чай и кофе.
              Ответить
          • Thedespair
            "я озвучил единое мнение которое сейчас преобладает в мире."
            Вас оболванивают, твоё мнение это лишь твоё заблуждение, потом поймёшь если повезёт, в мире такое мнение не преобладает, это тебе лишь кадеться, это всё плоды глобализации, оюолванивание населения, вы как стадо, грёбанный мейнстрим это и всё не более, расчитаный на очень поверхностных людей и всё.
            Ответить
            • 110286
              А вы, видимо, себя не причисляете к стаду и имеете целую лабораторию в своём распоряжении, поэтому лучше знаете что одни вещества токсичнее других, наперекор науке? Нет я даже соглашусь с вами если вы мне приведёте адекватные сравнения и исследования.
              Ответить
        • hassisin
          Агреессия по накурке? Эт что то новое. Где вычитали киньте ссылку, плз.
          Погруженность в мысли? О да, для Вас и подобных Вам это, наверное, действительно страшно. А если мысли еще и расходяться с генеральной линии партии...
          Задумайтесь, стоит ли писать о вещах в которых вы вообще не понимаете .
          Ответить
          • G
            да, я тоже с некоторых его высказываний ржал просто чуть не под столом))) явно видно человека без опыта в обсуждаемой теме напуганного и наученного "умными" дядями насчет того что такое хорошо а что плохо. даже жаль как-то немного, местами не такие и глупые мысли высказывает, если бы не общая баранья упертость....
            Ответить
    • hassisin
      Откуда вы берете эти ужасные истории? У Вас есть знакомые которые сломали себе жизнь "травкой" или грибами? Вы наблюдали это своими глазами или так, из источников перепечатываете?
      За 26 лет употребления марихуаны, я ни разу не имел проблем связанных с ней, не прокуривал зарплату, вещи из дома, не терял профессиональные навыки и способность мыслить. Знаю множество вполне успешных людей тк же как и я курящих. Марихуана, грибы итд, вообще, строго говоря к наркотикам не относится. Их юридически приписали к этой группе.
      Разница между алкоголем и наркотиками лишь в том, что алкоголь легален а наркотики нет. Сравнива жизнь алкаша и героинщика мы видим одну и ту же картину.Физическая зависимость, употребляют не для кайфа, а потому что иначе плохо. Пропивается\протарчивается все что можно, распад семьи (или вовлечение вупотребление), потеря работы профессиональных навыков, распад личности, смерть. Разница лишь в сроках, хотя и здесь, я подозреваю причиной является качество героина и отсутствие культуры употребления. Западные наркоманы живут значительно дольше.
      Ответить
      • Thedespair
        Вы пациент, но пока об этом не знаете, ещё раз повторю сказаное, не мной правда, а врачами:
        Несмотря на столь выраженные нарушения, лица, злоупотребляющие препаратами конопли склонны отрицать факт своей зависимости, и даже утверждать, что употребляемое ими вещество не является наркотиком. Все это является проявлением болезни, как и навязчивое стремление к употреблению препаратов конопли. И самостоятельные, без помощи наркологов и других специалистов в области лечения зависимостей, попытки «завязать» приводят либо к смене наркотика, либо к алкоголизации больного.
        Ответить
        • hassisin
          Болезнь, должна иметь какие то проявления. Скажите мне, в чем они проявляются в моем случае, кроме того, что никотину и алкоголю я предпочитаю канабинол и псилоцибин?
          Ответить
          • Thedespair
            ДЕЙСТВИЕ КАННАБИНОИДОВ НА КЛЕТКИ ОРГАНИЗМА
            Все каннабиноиды жирорастворимые вещества и накапливаются в тканях, богатых липидами: мозге, лёгких, половых органах, а так же в клеточных мембранах. Проникая через стенки мембран в ядра клеток, каннабиноиды вызывают изменения в биохимических процессах и клеточном метаболизме, нарушаяпроцессы синтеза ДНК, РНК и клеточных белков. В результате клеточная активность падает или останавливается, что имеет следствием подавление соответсятвующей функции организма.
            Обладая липофильными свойствами, после введения в организм каннабиноиды аккамулируются в жировой ткани. Высвобождение в систему происходит медленно, в результате чего они могут обнаруживаться в организме в течение длительного периода времени даже после однократного употребления.
            ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ЭФФЕКТЫ МАРИХУАНЫ
            -ОПУХАНИЕ СЛИЗИСТОЙ ГЛАЗ. ВОСПАЛЕНИЕ ГЛАЗА
            -УЧАЩЕНИЕ ПУЛЬСА, УСИЛЕНИЕ СЕРЦЕБИЕНИЯ
            -ПОВЫШЕНИЕ КРОВЯНОГО ДАВЛЕНИЯ
            -НАРУШЕНИЕ ДВИГАТЕЛЬНОЙ ФУНКЦИИ
            -РАССЛАБЛЕННОСТЬ
            -КОЛЕБАНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ ТЕЛА
            -ГОЛОВНАЯ БОЛЬ
            -ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ
            -ТОШНОТА
            -ОЩУЩЕНИЕ ГОЛОДА
            ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ ЭФФЕКТЫ МАРИХУАНЫ
            -РЕЛАКСАЦИЯ
            -СНИЖЕНИЕ ПСИХОМОТОРНОЙ АКТИВНОСТИ
            -УХУДШЕНИЕ КОНЦЕНТРАЦИИ ВНИМАНИЯ, НАРУШЕНИЕ СПОСОБНОСТИ
            ПРАВИЛЬНО ОЦЕНИВАТЬ РАССТОЯНИЕ
            -СНИЖЕНИЕ СПОСОБНОСТИ К ВОЖДЕНИЮ АВТОМОБИЛЯ И ДРУГОЙ
            ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ТРЕБУЮЩЕЙ ВНИМАНИЯ
            -БЫСТРАЯ РЕЧЬ, БЕЗУДЕРЖНАЯ БОЛТЛИВОСТЬ
            ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ ЭФФЕКТЫ
            -ЭЙФОРИЯ, ЧУВСТВО БЛАГОПОЛУЧИЯ
            -БЕЗЗАБОТНОЕ СОСТОЯНИЕ
            -ЧЕРЕДОВАНИЕ С СОСТОЯНИЕМ ТРЕВОГИ И БЕСПОКОЙСТВА
            НЕРВНО-ПСИХИЧЕСКИЕ ЭФФЕКТЫ
            -УХУДШЕНИЕ КРАТКОСРОЧНОЙ ПАМАТИ, ПОНИМАНИЯ, СПОСОБНОСТИ
            ВЫПОЛНЕНИЯ КАКОЙ-ЛИБО ЗАДАЧИ
            -ИЗМЕНЕНИЕ ВОСПРИЯТИЯ ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА
            -ПОВЫШЕННАЯ ТАКТИЛЬНАЯ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ
            -ОБОСТРЕНИЕ ЗРИТЕЛЬНОГО И СЛУХОВОГО ВОСПРИЯТИЯ, ОБОНЯНИЯ
            -СНИЖЕНИЕ БОЛЕВОГО БАРЬЕРА
            -ИЗМЕНЕНИЕ В СФЕРЕ СЕКСУАЛЬНЫХ ЭМОЦИЙ
            -ГАЛЛЮЦИНАЦИИ
            -ПОТЕРЯ ОСОЗНАНИЯ СЕБЯ КАК ЛИЧНОСТИ, ДЕПЕРСОНАЛИЗАЦИЯ
            -ПСИХОЗ (при высоких дозах)
            ТОКСИЧЕСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ ВЫСОКИХ ДОЗ
            -СВЕДЕНИЕ МЫШЦ
            -БЕСПОКОЙСТВО
            -ПОДОЗРИТЕЛЬНОСТЬ
            -БРЕД
            -ПАРАНОЙЯ
            -ПАНИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ
            -НАРУШЕНИЕ МОЗГОВОГО КРОВООБРАЩЕНИЯ
            -ЗАТРУДНЕНИЯ С РЕЧЬЮ
            -ВОЗВРАТНЫЕ ГАЛЛЮЦИНАЦИИ (иногда после 6 месяцев воздержания)
            Ответить
            • Thedespair
              Забыл добавить это всё из этой книги books.tr200.ru
              Так что скачайте, там всё по делу, что и как.
              Ответить
            • Thedespair
              Да это только трава, про грибы вообще молчу, так что прочитайте обязательно, много вопросов для себя решите и не будите в темноте ходить.
              Ответить
              • hassisin
                Вы выложили эффекты. Я знаком с ними на собственном опыте, несомненно луче чем Вы Но где паталогия являющаяся признаком ЗАБОЛЕВАНИЯ? (Вы же говорите что я болен)
                Ну, давайте попробуем пройтись по списку проявлений.
                ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ЭФФЕКТЫ МАРИХУАНЫ
                -ОПУХАНИЕ СЛИЗИСТОЙ ГЛАЗ. ВОСПАЛЕНИЕ ГЛАЗА ни разу не сталкивался с воспалением и опухолью, максимум покраснение.
                -УЧАЩЕНИЕ ПУЛЬСА, УСИЛЕНИЕ СЕРЦЕБИЕНИЯ
                Да как и от кофеина.
                -ПОВЫШЕНИЕ КРОВЯНОГО ДАВЛЕНИЯ
                Спорно. В вертикальном положениии тела да. а в горизонтальном наоборот. Ну и опять же на сколько повышение?
                -НАРУШЕНИЕ ДВИГАТЕЛЬНОЙ ФУНКЦИИ Ни разу. Езжу на велосипеде как накуренный так и не накуреный.
                -РАССЛАБЛЕННОСТЬ От индики бывает. Но я и курю чтоб расслабиться.
                -КОЛЕБАНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ ТЕЛА. Ни разу. По крайней мере не замечал, теперь буду курить с градусником.
                -ГОЛОВНАЯ БОЛЬ Курил бы я ее если б голова от нее болела?
                -ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ При передозах встречается. Главное не жадничать.
                -ТОШНОТА Тоже при передозах.
                -ОЩУЩЕНИЕ ГОЛОДА Было в первые 2-3 года употребления.
                ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ ЭФФЕКТЫ МАРИХУАНЫ
                -РЕЛАКСАЦИЯ А тож. Чо б ее курили если б не релаксировали?
                -СНИЖЕНИЕ ПСИХОМОТОРНОЙ АКТИВНОСТИ. От разных сортов по разному. Под месиканской сативой отлично танцуется. а под индикой лучше полежать.
                -УХУДШЕНИЕ КОНЦЕНТРАЦИИ ВНИМАНИЯ, НАРУШЕНИЕ СПОСОБНОСТИ
                ПРАВИЛЬНО ОЦЕНИВАТЬ РАССТОЯНИЕ
                -СНИЖЕНИЕ СПОСОБНОСТИ К ВОЖДЕНИЮ АВТОМОБИЛЯ И ДРУГОЙ
                ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ТРЕБУЮЩЕЙ ВНИМАНИЯ
                Не знаю, стараюсь не водить машину укуреный из за гайцов. Но на велике езжу по городу безаварийно (тьфу, тьфу. тьфу)
                -БЫСТРАЯ РЕЧЬ, БЕЗУДЕРЖНАЯ БОЛТЛИВОСТЬ
                Ну опять же в начале употребления.
                ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ ЭФФЕКТЫ
                -ЭЙФОРИЯ, ЧУВСТВО БЛАГОПОЛУЧИЯ
                -БЕЗЗАБОТНОЕ СОСТОЯНИЕ
                Ради чего и курю
                -ЧЕРЕДОВАНИЕ С СОСТОЯНИЕМ ТРЕВОГИ И БЕСПОКОЙСТВА
                Измена бывала раньше. Но с ней можно и нужно бороться.
                НЕРВНО-ПСИХИЧЕСКИЕ ЭФФЕКТЫ
                -УХУДШЕНИЕ КРАТКОСРОЧНОЙ ПАМАТИ, ПОНИМАНИЯ, СПОСОБНОСТИ
                ВЫПОЛНЕНИЯ КАКОЙ-ЛИБО ЗАДАЧИ
                Во время действия несомненно. когда я расслабляюсь зачем мне хорошая память?
                -ИЗМЕНЕНИЕ ВОСПРИЯТИЯ ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВА
                Время растягивается, успеваешь много больше чем трезвый.
                -ПОВЫШЕННАЯ ТАКТИЛЬНАЯ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ
                Секс под марихуаноой приятен вдвойне.
                -ОБОСТРЕНИЕ ЗРИТЕЛЬНОГО И СЛУХОВОГО ВОСПРИЯТИЯ, ОБОНЯНИЯ
                Это плохо?
                -СНИЖЕНИЕ БОЛЕВОГО БАРЬЕРА Не уверен. Не могу курить когда болят зубы, обостряеться очень.
                -ИЗМЕНЕНИЕ В СФЕРЕ СЕКСУАЛЬНЫХ ЭМОЦИЙ
                В какую сторону?
                -ГАЛЛЮЦИНАЦИИ
                Ни разу не удавалось принять достаточную дозу , даже перорально.
                -ПОТЕРЯ ОСОЗНАНИЯ СЕБЯ КАК ЛИЧНОСТИ, ДЕПЕРСОНАЛИЗАЦИЯ
                Не встречался.
                -ПСИХОЗ (при высоких дозах)????
                ТОКСИЧЕСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ ВЫСОКИХ ДОЗ
                -СВЕДЕНИЕ МЫШЦ
                -БЕСПОКОЙСТВО
                -ПОДОЗРИТЕЛЬНОСТЬ
                -БРЕД
                -ПАРАНОЙЯ
                -ПАНИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ
                -НАРУШЕНИЕ МОЗГОВОГО КРОВООБРАЩЕНИЯ
                -ЗАТРУДНЕНИЯ С РЕЧЬЮ
                -ВОЗВРАТНЫЕ ГАЛЛЮЦИНАЦИИ (иногда после 6 месяцев воздержания)
                О высоких дозах говорить бессмысленно, яд, лекарство — вопрос дозы.
                Ответить
              • derevyaha
                Терминатору — насчет ходить в темноте. "пока не помацаю — не поверю".
                Мне тут до Амстердама час-десять лёту, билет на самолет дешевле, чем такси до аэропорта. Иногда хочется отдохнуть, лечу. Могу один, могу с гёрл(скорее вумен)-френд. Хоть закурись, все сорта и виды, косяки размером с козью ногу. Экстази, кокаин, — да шо хошь. При этом люди не агрессивны, можно среди ночи бродить по городу — безопасно.
                Ну вот оно все вокруг меня есть. И шо? Сам курил сигаретку диаметром 5-6 мм и длиной с мизинец, на двоих с подругой, просто поржать... Раза три-четыре это делал — за 3 года. Кокаин чистый, коллега из Амстердамского университета раз "угощал" — 3 часа чистой эйфории. Почти год назад.
                Занят я, некогда кайфовать. Тем более конскими дозами, шоб аж до "покраснения слизистой головы"... описанные симптомы для жизни оказались не опасны.
                Ответить
  • P
    21 июн 11
    На американских жЫрных уродов оно не действует.. Как и на любых других обывателей.. Однако я уверен, что большая доза ЛСД или грибов способна избавить алкоголика от зависимости (причем 90 процентов что это будет очень негативный опыт).
    Ответить
    • foxbat99
      Летальный исход стопроцентно гарантирует избавление от любой зависимости. )))
      Ответить
Сделано с NoNaMe
© 2000-2026