-
15 июн 11Сталин прекрасно понимал, что регулярными войсками не одолеть мобилизованную и технически оснащенную армию противника. А просто так поднять всех в войска — нужна причина более веская. Единственное, что можно было делать — это готовить пружину промышленности, которая в нужный момент очень хорошо сработала. Это сейчас тут удобно пиз@еть о том, кто и каким дураком был, а в той конкретной ситуации надо было выжить. Какую бы готовность англия и США не высказывали — они все равно были далеко и в случае реальных проблем могли бы оставаться на любой стороне. Когда речь идет о выживании — вся дипломатия — это просто ложь.-
V15 июн 11да да
и предупреждать войска на границе, о возможном нападении, тоже было ни в коем случае нельзя-
-
-
-
L15 июн 11Да, военрук, звался он Жуков. Можете посмотреть интеревью с ним.
Он лично говорит о том что против удара немецких танков могла выстоять только ГЛУБОКАЯ 30-35КМ МНОГОЭШЕЛОНИРОВАННАЯ ОБОРОНА.
Означает это это что первые эшелоны просто обречены.
Собственно, танки изначально и создавались для преодоления рубежей окопавшегося противника.
Учите основы....-
V15 июн 11вы на редкость тупой баран.
То есть регулярная армия сметается, а зато не регулярная остаётся...пиздец...вам тоже в армию-
15 июн 11Сметаются первые эшелоны.
И если их предупредить о возможном нападении это вызовет волну дезертирства что совсем не нужно.
Включайй мозги ! Если они есть !
-
-
-
-
-
-
-
-
15 июн 11Всё давно уже сто раз разжёвано. Победа не имеет простого рецепта. Тут масса слагаемых. Только лишь "не проебав день нападения" нельзя остановить мобилизованный континент с военным опытом.
Американцы "какбы должны были б" отоварить С Въетнам с помощью авиадесанта и бомбардировок. а не кругло в жопе и всё тут. Боевой дух — не шуточка!
-
-
-
-
-
15 июн 11Согласен. Мои предки сталинские пережили, гундосят те у кого много было материальных ценностей. В чем-то были перегибы — голод на Поволжье — вещь ужасная — травой питались. Но то в какую жопу мы скатываемся сейчас — будет намного хуже. Отсроченная казнь не лечит и не спасает.
Таких немного, кто реально пострадал от Сталинских мер, но кричат они громче всех.-
-
-
15 июн 11Если в конце 80-х было достаточно всего лишь отправить на лесоповал пару десятков тысяч диссидентствующих отморозков, то сейчас необходимо все из перечисленного вами. Это нормально в государстве с таким положением, в каком сейчас находится Россия. Только не надо про Сев. Корею. У них другой менталитет, другой климат, другая история. А у нас на лет 5 надо бы ввести жесткое правление.
-
15 июн 11У Сталина не было Варшавского договора и атомной бомбы, т.е. имелась большая вероятность внешней агрессии. Достаточно сильна была партийная оппозиция и контрреволюционная. Развитие экономики тоже нельзя сравнивать. Миф о самопроизвольном крушении экономической системы СССР в конце 80-х не выдерживает никакой критики. Достаточно ознакомиться со статистическими данными. Так что в конце 80-х было достаточно почистить партийные ряды. Причем основательно. Кого конкретно я бы тогда отправил лес валить? В то время я отправил бы декана факультета ЭОТ, что в МИРЭА. Из-за него я 2 года вместо изучения оптоволокна бегал с автоматам по полям и лесам.
-
15 июн 11Необходима была глобальная чистка партии, а особенно республиканских партийных органов. Тогда бы никаких развалов Союза не было бы. Диссиденты пошумели бы на площадях и разошлись по кухням, петь под гитару песни Галича. А народ вернулся на поля и к станку.
Кризис назревал скорее не экономический, а управленческий и это было бы вполне решаемо при помощи тех же чисток. Техническое отставание касалось в основном области ширпотреба. В наукоемких областях СССР по прежнему находился в числе лидеров. А жвачка, джинсы, бытовая техника и видаки — это далеко не космическая и военная промышленность. Элементарно не было финансовой возможности вкладываться в области товаров народного потребления. Как и тратить на них валюту, что потом начали вовсю делать демократы. Все было разумно и взвешенно. И назревающий кризис не шел ни в какое сравнение с Великой Депрессией в США, ходе которой умерло от голода от 7 до 10 млн. человек.-
E15 июн 11во время великой депрессии только спад производства был на уровне 15-20%, если мне память не изменяет, а с развалом СССР он превысил 60%... вопрос как лучше всего убрать вероятного конкурента — закрыть его предприятие. а ответ на вопрос кому был выгоден развал союза напрашивается сам собой. уничтожению подверглись прежде всего наукоемкие производства.
с управленческим кризисом абсолютно согласен... -
-
-
-
-
-
-
16 июн 11Не надо передергивать: траву ели именно в период голода, чтобы выжить. Никто на мегастройках не згинул — работали на заводах. После войны по себестоимости продавали стройматериалы (не с наценками как сейчас) — хочешь строиться — строй жилье. Государство не подпускало никого зарабатывать на производстве стройматериалов — не дожи ру было. Построили. И в том поколении умерли только те, кто на войне погиб!!! Реально не повезло в период голода Поволжью, наши были в Пензенской области — это немного дальше. Земля даже в голодную годину кормит, в отличие от городов.
-
15 июн 11А ты готов это видеть ! Правда за исключением мегастроек !)) Их не будет !А вот траву жрать ! До этого такими темпами недалеко !
-
15 июн 11Какие ужасы вы рассказываете. И как у нас в те годы еще приличный рост населения наблюдался? Ведь с травы особо не нарожаешь. А губительность такой тирании мы ежегодно отмечаем 9-го мая. У вас, видимо, другая страна была. И другой Сталин. Нехороший и злой. А в моей стране правил мудрый Вождь, победивший в войне и создавший в стране мощную индустрию.
-
15 июн 11Надо было почистить партийные ряды. Массовые посадки номенклатуры очень бы хорошо помогли.
-
15 июн 11Из"Сталинской тирании" необходимо было взять принцип неотвратимости наказания. Который замечательно работал. И заставлял работать других.
-
15 июн 11С экономикой все было нормально ! См пост belomor14 выше. Могу конечно продублировать его ответ ! Однако зачем задавть в одной ветке один и то же вопрос ??
-
-
-
-
-
-
-
-
V15 июн 11как всегда каменты рулят :)
как по мне дипломатический гений налицо.
а у поражений в начальный этап имелись куда более глубокие причины: отстутствие опыта у войск, плохая механизация, слабая подготовка личного состава в "высокотехнологичных" роодах войск и прежде всего в ВВС.
ЗЫ
параллели очень легко прослеживаются с америконо-испанской войной конца XIX века, когда США имея армию меньшую по численности имели перевес в качестве и количестве кораблей быстро разбили испанцев.
кстати сейчас тоже самое — м ыкрепко отстаём в хай-тек войсках от запада, и что толку от доблести пехотинца если он не сможет даже добежать до противника ?-
-
15 июн 11И не говорите. Никакого ни дипломатического, ни военного гения. Чтобы завалить скромных европейских туристов трупами бомбардировщиков большого ума не надо.-
V15 июн 11большого ума не надо, чтобы проебать начало войны. И хотя она на пороге, убеждать всех и каждого в том, что её не будет. Как это гениально, заранее не настраивать людей на войну. Пусть будет приятный сюрприз. Так они ещё больше будут любить своего гениального вождя
-
15 июн 11>>>большого ума не надо, чтобы проебать начало войны.
Про разведку/контрразведку читайте мой камент ниже.
>>>Как это гениально, заранее не настраивать людей на войну.
Страна практически 10 лет готовилась к войне. Тысячи новых предприятий, разработки новых вооружений, обучение военных специалистов, всеобщая воинская обязанность — это "не готовится к войне" ??? А вспомните предвоенные фильмы "Если завтра война", "Трактористы" и мн. др. — это значит "не настраивать людей на войну"??? А то, что Сталин всеми способами стремился оттянуть войну хоть на сколько-то — так это что ПЛОХО ?-
V15 июн 11С каких пор "засунуть голову в песок" и "оттянуть войну" это одно и тоже?
Страна 10 лет просто развивалась. Сейчас конечно можно любое развитие обозвать "подготовкой к войне", но делать так будет только человек недалёкий.
Ну и вопрос о боеготовности приграничных в/ч в момент начала войны вы как всегда пытаетесь обойти. Погибла куча народу, уничтожена такая нужная и дефицитная боевая техника, а вы всё славите своего Сталина...докатились-
-
15 июн 11Вы судите о происшедшем со своей маленькой колоколенки, с которой дальше ближайшего леса ничего не видно. Да по рассказам других умников с колоколенок ненамного выше. Причем хорошо известные факты вы игнорируете, говоря о боеготовности пограничных войск. Про директиву №605 слышали? И про подготовку к войне.... 10 лет страна развивалась на надрыве, ускоренными темпамию А не "просто развивалась". Или вы думаете что коллективизацию от хорошей жизни затеяли? Если бы страна "просто развивалась" и не было войны, то с теми темпами роста экономики мы уже давно бы сделали штаты. Но тогда вся страна работала на будущую войну. Не без ошибок, но не ошибается тот, кто ничего не делает.
-
15 июн 11Родной Посмотри Директиву №1 от 21. июня !
Учи историю не по газетам и высерам
-
-
-
15 июн 11Таки вы признаете гений этого Кровавого Упыря! Я взываю к прогрессивной общественности — люди, посмотрите на этого человека! Он долго рядился в либеральные одежды и выдавал себя за приличного человека. По моим данным он регулярно выходил на митинги протеста каждого 31 числа и даже посетил подпольный гей-парад под мостом через Яузу. Всеми силами он пытался предстать перед приличными людьми как приличный человек, но злобный оскал чекизма проглянул сквозь нежно-розовый тональник общечеловеческих ценностей. Теперь мы знаем все. И я во всеуслышание заявляю: — Этот бандит, чекист и гомофоб занесен в мой люстрационный список(Ознакомиться со списком можно в моем профиле)
-
-
-
15 июн 11>>>и летчик банально НЕ УСПЕВАЕТ добежать до самолета и взлететь
А почему некоторые успели взлететь, а некоторые нет??? Почему у некоторых самолеты, танки были не заправлены горючкой ??? Почему некоторые выполнили директиву №605, а многие поклали на нее ???-
V15 июн 11почему не проконтролировали выполнение директивы?
Может быть потому, что были такие вот сообщения ТАСС? О мире во всём мире...
-
-
V15 июн 11так были уничтожены только те самолеты которые находились непосредственно у западных границ!
а советский авиапром давал истребителей "немерянное" (по сравнению с германией).
вот тут можно почитать politforums.ru детальки.
-
-
15 июн 11Если отступиться от военного хай-тека в гражданскому —
вон — опережающая всех в хай-тек Япония — тушила реакторы не роботами, и даже веротолеты не на радиоуправлении были, а обычными людьми. И толку от того, что они для др@чки роботов поизобретали, которые даже поцелуй передают. Срать — то сядешь и ж@пу вытирать все равно рукой придется.
-
-
O15 июн 11К вопросу о том, предназначалось ли данное заявление для "внутреннего" употребления:
В мемуарах Ильи Эренбурга "Люди, годы, жизнь" опубликованных в годы "хрущевской оттепели" был упомянут такой факт: по обвинению в антинемецких настроениях последний раз расстреляли пригворенного не то в августе, не то в сентябре 1941 г. -
V15 июн 11Пидреоты пытаются сделать хорошую мину при плохой игре, и оправдать некомпетентность Сралина какими то придуманными под веществами доводами, о том, что это просто был такой хитрый план :)
Кто как, а я верю. Ага.-
-
15 июн 11Как вы можете! Как вы можете верить этому Палачу и Убийце диссидентов, геев и немецких туристов! Вы случайно не чекист? Не забывайте: люстрационные списки уже ведутся
-
-
15 июн 11Таки война идет. Не до интернетов теперь. Ходил в ближайший гей-бар записываться в Легион СС им. Щаранского.
-
V15 июн 11судя по вашему возбуждённому состоянию, вы прошли процедуру освидетельствования на принадлежность к гей-сообществу. Только с каких пор поцреотня подружилась с Щаранским? Хотя видимо для вас не играет большой разницы, надрачивать ли на светлый образ господина Сралина, или на образ Льва Натановича.
-
15 июн 11Мерзки гомофом и ненавистник черноморских дельфинов, вы уже в списке.
-
-
-
-
-
-
-
M15 июн 11Что бы там не говорили, но Факт на лицо и от него не отвертишся ... Сталин ошибся с датой начала войны, переиграл его Гитлер и не только он, что и привело к таким масштабным потерям в первые месяцы войны и к ее затягиванию на 4 года.
С другой стороны как бы повел себя другой, "не Сталин", на Его месте ? Возможно нанес бы упреждающий удар по сосредоточившимся возле границе немцам, а может быть еще что то ? Кто знает как бы тогда развивались события и как бы отнеслись бы к ним в мире.-
15 июн 11Проиграв тактически, Сталин переиграл Гитлера стратегически. А масштабные потери из-за общей неготовности армии к войне. Элементарно не хватило времени, хотя перестройка вооруженных сил шла полным ходом. Недостаточно было опыта, что у бойцов, что у командиров. Надо не забывать, что мы столкнулись с самой мощной военной машиной на планете. Сильнейшее государство Европы — Франция, сдалось через месяц. По Польше немцы вообще прошли как нож через масло. А на нас Германия обрушилась уже всей Европой. А это 350млн. человек плюс сильнейшая индустриальная база в мире. И все это против 150млн. СССР, который еще 10 лет назад был фактически аграрным государством.
-
M15 июн 11Если бы тревогу объявили хотя бы за сутки, хотя бы за 1 час !!! Было все совсем по другому.
Но этого Не было.
"Сталин переиграл Гитлера стратегически" — это прямое противоречие с вашими же словами "масштабные потери из-за общей неготовности армии к войне" так как именно Сталин за это несет отвественность как руководитель государства.
Разве не было поводов убедиться в "неготоности" армии до 22 июня ? В Халхин-Голе и Финская компания разве были не достаточными ?
ПМСМ Сталин просто не смог поверить что Гитлер пойдет на такой безрассудный поступок, заведомо проигрышный.
И потом какие были планы, до 41го, у самого Сталина на счет "мирового господства" мы можем только догадываться.-
15 июн 11Не было, потому что нельзя было. Очень просто рассуждать о просчетах кого-либо сидя в уютной квартирке и держа в руках не судьбы государства, а мышку и бутерброд. Никакого противоречия в моих словах нет. Неготовность войны была объективной реальностью и не в силах Сталина было ее изменить. Не хватило времени, хотя подготовка к войне шла уже 10 лет — надо сначала было превратить Советскую Россию из аграрной в индустриальную страну. Ведь танки и самолеты на деревьях не растут...
А по поводу планов "мирового господства" могу сказать лишь то, что чушь это полнейшая. Такие планы были у Троцкого и его тусовки. Сталиным же после разгрома троцкистской группировки был задан курс на построение социализма в отдельно взятой стране. Тогда же произошел отказ от Мировой Революции. Послевоенный передел Европы к вышенаписанному не относится. Только полный идиот мог не воспользоваться сложившейся ситуацией и не распространить свое влияние на пол-Европы.
-
-
S15 июн 11"А на нас Германия обрушилась уже всей Европой" — сударь, вы хоть сами читали что написали? так Германия обрушилась или вся Европа? Тогда ответьте сколько было мобилизовано за период ВВВ СССР и Германией с ее союзниками. Заодно ответьте почему 150 млн страна(СССР) мобилизовала значительно больше чем пресловутые 350 млн. Совет: поменьше читайте мартиросяна
-
15 июн 11Я даже не в курсе кто такой мартиросян(почему-то с маленькой буквы). Мобилизовано в СССР было не значительно больше, а в 1,5 раза. Причем надо помнить, что огромное количество бойцов РККА попало в плен в начале войны. Но не это главное. Уже в той войне решающее значение имело не численное превосходство, а материально-техническое обеспечение. Вот те самые 350млн. и трудились не покладая рук на Вермахт.
так Германия обрушилась или вся Европа?
Это обычный литературный оборот, что непонятного. Или вы пытаетесь к словам придраться. Не стоит. Это не делает вам чести.
-
-
-
15 июн 11>>>Сталин ошибся с датой начала войны
Любые предположения о возможной дате начала войны можно было делать исходя из данных разведки. А она давала их больно противоречивые. Вина ли это разведки или хорошо проработанная "деза" со стороны Германии — сейчас трудно сказать. Скорее и то и другое. К примеру, в 60-х с подачи хруща стала гулять по миру фальшивка о "совершенно точном и конкретном донесении Рамзая/Зорге" — «Нападение ожидается рано утром 22 июня по широкому фронту». Вот только на деле подобной шифровки Зорге не давал, а за период весна-лето 1941 года выдал значительно больше "достоверных сроков начала войны" от "начала весны" до "конца июня" (в последней его шифровке). И как должно было руководство СССР реагировать на подобные "достоверные сведения" ?-
V15 июн 11"И как должно было руководство СССР реагировать на подобные "достоверные сведения" ?"
Даже странно что вы спрашиваете. Конечно же руководство, должно было сажать за паникёрство тех, кто утверждал что война будет. Только так, и никак иначе. -
-
-
-
-
B15 июн 11ну, я бы понял, если бы ваша фраза была "Гитлер ПРИЩЕЛ к власти"... но если его привели — он не такая уж значительная птица, чтобы его сразу три страны рвали на куски... или он козёл отпущения? тоже стремная теория... нет, то, что он козёл отпущения — это понятно... но при чем здесь заговор (КАПКАН) против него? против художника, умудрившегося даже не поступить в универ...
-
15 июн 11три страны рвали на куски Гитлера... залезая в долги к Ротшильдам...
разницу понимаете?
Ротшильды развязали Вторую мировую точно так же, как и Первую.
Вооют — государства, из-за потребности в вооружениях правительства стран залезают в долги к банкирам, банкиры печатают пустые бумажки, а после войны забирают назад не бумажки, нет, а материальные ценности.
Сталин в долги не влазил.
Сталин ради индустриализации (первого шага подготовки к войне) распродал госзапас уникальных драгоценностей и произведений искусства.
-
-
-
15 июн 11Половину мозгов Сталина вставить Дам и Ввп Россия была бы в
впереди планеты всей, этой парочке и по четверьти хватит-
C15 июн 11Господи, когда вы уже протрёте, наконец, глаза и увидите простые
реалии за смогом советской пропаганды: никогда и ни в чём Россия
не была впереди планеты всей. И не будет. Поскольку тут не мозги
Сталина требуются, а умение и желание работать. И не воровать
(причём не олигархов имею в виду — по проводку с завода больше
раскрадывается, чем любой олигарх сожрать в состоянии).-
-
M15 июн 11Вам к врачу надо. Что ещё Сталину припишите? Давайте подскажу, экономический кризис в США в 30 — это тоже его проделки. И падение тунгусского метеорита тоже его рук дело.
Всемирную революцию, причем ценой рек крови придумал Троцкий, а вот Сталин как раз был против, и с Троцким как мог боролся. И ГУЛАГ кстати, тоже Троцкий создал если что.
Просто Сталин после коллапса не дал развернуться "правителям мира" и их прихвостням и малость их прижучил, а они такого стерпеть не могли. И не простят за это никогда. Лет через 10-20 историю окончательно перепишут. Скоро будут писать что Сталин пил кровь младенцев, до этого уже в принципе недалеко.
-
-
15 июн 11Точно красная пропаганда работать гады на барина не хотят с огоньком а только гайки каждый день в кармане домой выносят так они лет за 200 всё предприятие домой перетаскают.
О как барина жалко он же всю жизнь не доедал деньги на свечной заводик копил вот только почему то заводик покупать не стал а приватизировал его и обошлось это в сущие копейки . -
15 июн 11Смогом советской пропаганды МЫ еще лет 70 пользоваться будем,
а от такого капитализма еще долго всходов ждать
А что бы не воровать по проводку, надо заинтересовать, не только
материально
-
-
-
15 июн 11Яркий эпизод из истории советской дипломатии. В чем был истинный смысл Заявления ТАСС 14 июня 1941 года
kprf.ru/international/93816...-
15 июн 11С истинно азиатской хитростью кровавый Тиран выставил совестливого германского интеллигента и талантливого художника не в лучшем свете перед мировой общественностью. Он обманул приличных людей в Англии и США и заставил их перейти в этой войне на сторону своего людоедского режЫма. Последний рыцарь Европы выступил один на бой с большевистским драконом и был повержен к величайшему горю всех порядочных людей или геев и демократических журналистов.
-
-
15 июн 11Бла-бла-бла. Очередное сотрясение пустоты. Всем глубоко наплевать, что было да как было. Козлы дерьмократы довели до того, что Виссарионыч стал иконой. А верующему глубоко пох, что и как делал оригинал иконы. Он верит и всё. И чем дальше, тем больше становится верующих. Мы ж Россия, а не "цивилизованный мир". У нас всё с точностью до наоборот. -
C15 июн 11Как-то материал подан в лучших традициях советской историографии.
Что делает его материалом ни о чём.
Под упомянутами традициями я понимаю подачу некоего малого факта,
вырванного из контекста, и построение вокруг него далеко идущих
домыслов, никак с самим фактом не связанным. Потому что «очевидно».
Очевидно, о чём свидетельствует этот документ. Очевидно, что
проадик публикации беспрецендентный. Всем понятно, что думали
Гитлер и Сталин (недоумки, видимо, если читаются как открытая
книга). Очевидно, что реакция Геббельса вписывается. Многие
крупные военачальники упомянуты, что слова не могли сказать
без одобрения их партией и правительством.
Словом, кушать подано. Жуйте исторический гамбургер и не забывайте
запивать его исторической колой.-
-
C15 июн 11Я понимаю ваше ёрничество, но постараюсь ответить серьёзно. Я не
профессиональный специалист в этой области, чтобы предоставить
вам детальную библиографию. Я — потребитель истории. Но, как
потребитель, я имею право судить о вкусе супа. Увы, я, возможно,
не очень хорошо помню те заведения, где меня кормили неплохо. Но я
не забываю те, где кормят отвратно — чтобы не зайти по ошибке
ещё раз.
Как я уже сказал, суп советских (имеется в виду официальных, т.е.
не гонимых властью) историографическим кулинаров я есть не стану
просто потому, что слишком часто они были замечены в краже мяса
из котла и в плевании в тарелки. Несоветские — все те, кто не
признан первыми. Самый яркий из русскоязычных — Резун. Я не
собираюсь производить его в записные историки; он явственный
любитель и, конечно же, и сам далеко не безгрешен. Возможно,
его блюда не столь эффектны и не безупречны во вкусе, но в тарелки,
вроде, не плюют, а честно пытаются анализировать имеющиеся данные
и предлагать хотя бы логичное видение событий.
Несоветских историков, естественно, имеется великое множество на
Западе. Беда только, что, в основном, именно столкновение между
Россией и Германией им просто неинтересно. Так же как в совдепии
не в состоянии увидеть всю реальную мясорубку второй мировой
войны, зациклившись на отечественной. Совдепия хотела изолировать
своё мифологическое пространство от всего остального мира, а
остальной мир и не особенно стремился эту мифологию познавать.
Настоящую нефальсифицированую историю советской России ещё писать
и писать. По-моему, её не то, что не начали ещё писать всерьёз, но
только задумываются об этом и делают первые пробы. Но я думаю,
что когда-то она ещё будет написана, хотя и не скоро. Если сравнивать
возможности независимых исследователей с теми возможностями, что
были у совдеповских фальсификаторов и мифотворцев…-
15 июн 11давайте вместе рассмотрим такую ситуацию. Вам показывают по телеку, как 2 крохотных
самолётика пропарывают громадный небоскрёб ВТЦ. в результате здание обсыпается в труху.
допустим среди 6 миллиардов землян не все клинические идиоты, или просто незрячие инвалиды, чтобы верить в выводы дикторов.
я не могу понять, как можно с совершенно серьёзным лицом нести на весь мир
горячечные видения?
а Вы пишете "совдепия", "мифы..."-
C15 июн 11Допустим, что про эти два (на самом деле четыре) крохотных
самолётика я смотрю по нескольким конкурирующим каналам,
принадлежащим разным владельцам из разных стран. Допустим,
что я читаю анализ этих событий и их расследование у
нескольких независимых новостных агенств. Таким образом,
я могу хоть немного быть уверенным, что мне не солгут.
Хотя бы потому, что конкуренты спят и видят, как бы
подловить на лжи соперников.
Я не могу понять, как вы вообще можете о чём-то судить,
черпая из одного-единственного совдеповского источника,
подчинённого одной-единственной централизованной совдеповской
цензуре. Но вам, видимо, это не особенно мешает. Вы уже создали
у себя в голове модель мира, и вас не интересует, насколько
эта модель соответствует реальности. Вы будете видеть
все факты «за» и в упор игнорировать все факты «против».
Если речь идёт о тех самых самолётах, то сколько подобных
вам, всё ещё жующих безвкусную и безыскусную жвачку о том,
что это жидовский заговор, пиндосская провокация. Ви ищете
пятак под фонарём, а не там, где обронили. Конечно, так
много удобнее. Удачи вам в поисках.
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe