Народ, и в Бресте, и во многих других местах, сражался геройски. Но была одна проблема, которую обходят молча все военные историки. Против армии должна сражаться армия (не народ, не отдельные точки — крепости, доты, заставы, полки — даже, а армия). В армии должен быть командир, штаб, тыл, связь и потом бойцы. Бойцы, хоть и главное, казалось бы, звено, я ставлю в конце, потому как, без всего впереди это просто боевые единицы. Кончились патроны, хлеб — сколько он провоюет? Нет связи и управления — куда он повоюет? Слепой, глухой и безоружный — это даже не боец.
В первые же минуты войны немцы бросили диверсантов в советской форме, которые резали связь, убивали связных и тем нанесли самый большой ущерб Красной Армии. Войска в Белоруссии воевали без связи и без тыла, а командующий, в это время, сидел в Минске и пытался наладить связь — за такую войну и был расстрелян.
Виноваты не бойцы и командиры подразделений от взвода — до полка, а командиры соединений — от дивизий — до фронтов. Связи не было и они не обеспечили, обеспечение нарушено и никто не озаботился.
Но генералов не принято ругать, потому и появилась лажа о превосходстве немецких танков (6 тысяч немецких танков против более 15 тысяч советских на восточном фронте — таки превосходство.
Немцы не просто умели воевать — мало иметь обстрелянных бойцов и командиров, им надо дать задачу, дать обеспечение и дать связь с командованием и соседями, а противнику все это порушить — вот это и секрет начала войны.
Потом эти составляющие уравнялись, в красной армии появилась связь с командованием (пусть не качественная, а матерная, но появилась), появилось плечо соседа и связь с ним, появилось снабжение и война перешла в другой режим — силы уравнялись сначала, а потом и превысили. И уже немцы теряли связь и снабжение и превращались в одиночные котлы(Сталинград и т.п.).
Армии, в первую очередь, нужна связь (которую после войны так и не довели до ума), снабжение и потом умелые бойцы и командиры. А Грузия показала, что опять сапогами забрасывали, связи не было и победили не умением, а количеством. А если это будет не маленькая Грузия, а что-то посерьезнее.
История ничему не учит.
Я согласен. Проблема взаимодействия между частями и подразделениями одна из основных. У нас до сих под она решается чрезвычайно убого. Элементарная индивидуальная радиостанция с гарнитурой есть в единицах подразделений.
О чём думает руководство страны, мне кажется и так всем давно понятно: вывести как можно больше денег, и съебаться отсюда.
Была бы связь — это контакт с соседями и взаимопомощь, это войска из летнего лагеря пробирались бы в центр обороны и там бы пригодились больше, чем в плену. Связь — это сотни и тысячи бы не в плен попали, а организовали бы оборону, а к ним бы пробились другие и т.д. — все то, что стало в 1943-45 годах, когда тоже попадали в окружение, но объединялись с теми, кто снаружи и с разных сторон били. А слепой и глухой — не воин.
В Первые месяцы войны, оставшись без руководства, без боеприпасов, без контакта с соседями и тылом — в плен шли сотнями тысяч (не в одном месте сразу, но от этого не легче).
И наступление могло заглохнуть не через полгода, а через 3 месяца, а значит и война шла бы не 4 года, а 2. Все это бы да кабы. А я говорю, почему свершилось.
А народ не был трусом, да и те же генералы трусами не были, а без связи оказались безмозглыми. Тот же Карбышев в плен попал, так как банально заплутал во время боя, а спросить не у кого, а героем был. Что такое герой без связи, без оружия и без задачи?
+
из-за отсутствия связи десантники чуть было не выиграли войну с грузией, но вовремя были остановлены приказом командования и вынуждены были вернуться...
Насколько мне известно ни доты ни уры нигде возле границы даже не задержали и на пол дня продвижение главных ударных клиньев немцев. Если мне не изменяет память, возле Брестской Крепости, вообще шли эшелоны по мосту в пределах видимости защитников этой крепости. Не умаляя героизма солдат, отмечу что было что-то неладно в датском королевстве.
А вот в Сталинграде и под Курском не менее мощные клинья буксовали по полной. 150м в сутки прокорячивались. И тоже небыло времени на бетон и прочую фортификацию.
Если не прав, поправьте
Сам по себе бетон ничего не решает. Просто строят его, чтобы удерживать до последнего.
А в Сталинграде переносить траншеи можно сколько угодно выкапывая их по новой.
Главное это всё же обеспечение боеприпасами, вооружением, медикаментами, питанием, бытовыми условиями...(именно в таком порядке)
Я с вами полностью согласен. Добавлю еще что еще важна связь и увверенность солдату, что он не брошен.
Я просто подвигаю к мысли молодых неосталинистов, что не так уж прекрасен был Сталин как "эфективный менеджер" Хотя бы до Сталинградской битвы. Потому что это не вопрос готовы/неготовы. Это вопрос исключительно "менеджмента" армии.
Ну и слово же дерьмовое
Возражу, в 1941г было всего 20 лет как образовался СССР, страна образовалась с нуля, вдумайтесь в это, с нуля. В стране не было заводов, фабрик, школ, денег — за годы гражданской войны все было уничтожено. Тонны золота вывезены прошлой властью в европу. И только благодаря мудрому и эффективному на тот момент естественно управлению Сталина, мы достигли того чего достигли. И до сих пор пользуемся. Только в первую пятилетку было построено несколько тысяч новых заводов, фабрик, прорыты километры каналов, новые железные дороги. И просто сравните с последними 20ю годами, что реально построено, что создается в нашей стране сейчас, чем мы будем жить в будущем. А ведь нынешней власти досталось все готовое — развитая инфраструктура, какие-никакие дороги, разведанные запасы нефти, газа, золото, бриллиантов. Включите мозг.
Пожалуйста, не надо про Сталина. У меня своя точка зрения на этого человек и на то что он сделал. Я уважаю ваше мнение, но с ним не согласен. Объяснять не буду, потому что вы меня не поймёте, а ругаться не хочется. Тем более в этой теме, омрачая память наших героических предков. Они то точно ни в чём не виноваты
Сталин сделал главное — расстрелял еврейскую троцкистско-ленинскую верхушку.
А уже затем эффективно наладил в стране инфраструктуру. Людям было при сталине тяжело? А легче им было бы, если бы им Сталин дал на расслабоне строить вдвое медленнее, в нацистских лагерях немцев, куда они и угодили бы такими темпами?
Какого хуя, простите, мы пользуемся ЛЭП, которым 20-60 лет? Живем и работаем в домах исключительно советской постройки? Одну сраную дорогу открываем 10 лет, открыть не можем? Давайте не врать себе — нас поимели 20 лет назад, и продолжают углубляться.
Были, конечно и сдачи в плен, были и массовые сдачи. Но каждый сам выбирает свою судьбу, нам трудно сейчас судить тех людей, да мы и не имеем право. Лищь те сдачи в плен, когда были не использованы все возможности к сопротивления, можно признать преступными.
А вообще я восхищаюсь теми людьми, которые там умирали, они с честью выполнили свой долг.
Комментарии
В первые же минуты войны немцы бросили диверсантов в советской форме, которые резали связь, убивали связных и тем нанесли самый большой ущерб Красной Армии. Войска в Белоруссии воевали без связи и без тыла, а командующий, в это время, сидел в Минске и пытался наладить связь — за такую войну и был расстрелян.
Виноваты не бойцы и командиры подразделений от взвода — до полка, а командиры соединений — от дивизий — до фронтов. Связи не было и они не обеспечили, обеспечение нарушено и никто не озаботился.
Но генералов не принято ругать, потому и появилась лажа о превосходстве немецких танков (6 тысяч немецких танков против более 15 тысяч советских на восточном фронте — таки превосходство.
Немцы не просто умели воевать — мало иметь обстрелянных бойцов и командиров, им надо дать задачу, дать обеспечение и дать связь с командованием и соседями, а противнику все это порушить — вот это и секрет начала войны.
Потом эти составляющие уравнялись, в красной армии появилась связь с командованием (пусть не качественная, а матерная, но появилась), появилось плечо соседа и связь с ним, появилось снабжение и война перешла в другой режим — силы уравнялись сначала, а потом и превысили. И уже немцы теряли связь и снабжение и превращались в одиночные котлы(Сталинград и т.п.).
Армии, в первую очередь, нужна связь (которую после войны так и не довели до ума), снабжение и потом умелые бойцы и командиры. А Грузия показала, что опять сапогами забрасывали, связи не было и победили не умением, а количеством. А если это будет не маленькая Грузия, а что-то посерьезнее.
История ничему не учит.
О чём думает руководство страны, мне кажется и так всем давно понятно: вывести как можно больше денег, и съебаться отсюда.
В Первые месяцы войны, оставшись без руководства, без боеприпасов, без контакта с соседями и тылом — в плен шли сотнями тысяч (не в одном месте сразу, но от этого не легче).
И наступление могло заглохнуть не через полгода, а через 3 месяца, а значит и война шла бы не 4 года, а 2. Все это бы да кабы. А я говорю, почему свершилось.
А народ не был трусом, да и те же генералы трусами не были, а без связи оказались безмозглыми. Тот же Карбышев в плен попал, так как банально заплутал во время боя, а спросить не у кого, а героем был. Что такое герой без связи, без оружия и без задачи?
из-за отсутствия связи десантники чуть было не выиграли войну с грузией, но вовремя были остановлены приказом командования и вынуждены были вернуться...
А вот в Сталинграде и под Курском не менее мощные клинья буксовали по полной. 150м в сутки прокорячивались. И тоже небыло времени на бетон и прочую фортификацию.
Если не прав, поправьте
А в Сталинграде переносить траншеи можно сколько угодно выкапывая их по новой.
Главное это всё же обеспечение боеприпасами, вооружением, медикаментами, питанием, бытовыми условиями...(именно в таком порядке)
Я просто подвигаю к мысли молодых неосталинистов, что не так уж прекрасен был Сталин как "эфективный менеджер" Хотя бы до Сталинградской битвы. Потому что это не вопрос готовы/неготовы. Это вопрос исключительно "менеджмента" армии.
Ну и слово же дерьмовое
Приятно видеть умного человека.
А уже затем эффективно наладил в стране инфраструктуру. Людям было при сталине тяжело? А легче им было бы, если бы им Сталин дал на расслабоне строить вдвое медленнее, в нацистских лагерях немцев, куда они и угодили бы такими темпами?
Какого хуя, простите, мы пользуемся ЛЭП, которым 20-60 лет? Живем и работаем в домах исключительно советской постройки? Одну сраную дорогу открываем 10 лет, открыть не можем? Давайте не врать себе — нас поимели 20 лет назад, и продолжают углубляться.
А вообще я восхищаюсь теми людьми, которые там умирали, они с честью выполнили свой долг.