-
G12 янв 11Тема хорошая, прочитал внуку, так у него глаза горели. Оказывается в школе это не расказывали, а вы Сталин плохой.При Советах хоть знали какую Родину защищать шли. А сейчас одни мысли как слинять. Не одной профессии нет только и слышишь выучусь поеду за бугор бабки зарабатывать, а потом трындим кто плохой кто хороший. Спасибо Дедам и отцам, Вечная им память.
-
10 янв 11Потери во Второй Мировой Войне
В советское время считалось, что СССР потерял в Векликой Отечественной войне 20 миллионов человек — и военных, и гражданских. При Горбачеве эта цифра возросла до 46 миллионов, правда без обоснований. Вот уже несколько лет их уточнениемзанимается
Центр истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН, руководитель Центра доктор исторических наук Михаил Мягков.
— Наш Центр, как и большинство научных учреждений,придерживается таких оценок: Великобритания потеряла убитыми 370 тысячвоеннослужащих, США — 400 тысяч. Наибольшие потери у нас — 11,3миллиона солдат и офицеров, павших на фронте и замученных в плену, атакже более 15 миллионов гражданских лиц, погибших на оккупированныхтерриториях. Потери гитлеровской коалиции составляют 8,6 миллионавоеннослужащих. То есть в 1,3 раза меньше, чем у нас. Более 60процентов наших плененных солдат и офицеров умерщвлены в нацистскихлагерях.
"СП": — Некоторые "продвинутые» историки ставят вопрос так: немудрее ли было воевать, как британцы и американцы, чтобы победить, какони, — "малой кровью"?
— Когда немцы разрабатывали план "Барбаросса", они ставилизадачу выхода к Астрахани и Архангельску — то есть завоеваниежизненного пространства. Естественно, подразумевалось "освобождение"этой гигантской территории от большей части славянского населения,поголовное истребление евреев и цыган. Эта циничная,человеконенавистническая задача достаточно последовательно решалась.(Сегодня открыты архивы включая план "Ост"-М1). Соответственно Краснаяармия вела бои за элементарное выживание своего народа и просто немогла пользоваться принципом самосбережения.
"СП": — Есть и такие «гуманные» предложения: не следовало лиСоветскому Союзу, как Франции, например, капитулировать через 40 дней,чтобы сохранить людской ресурс?
— Безусловно, французская блиц-капитуляция спасла жизни, имущество,|финансовые]сбережения. Но, по планам фашистов, французов ждало, заметим, неуничтожение, а онемечивание. И Франция, вернее, ее тогдашнееруководство, по сути, согласилось на это.
Несравнима с нашей была и ситуация в Великобритании. Возьмем такназываемую битву за Британию в 1940 году. Сам Черчилль говорил, чтотогда "немногие спасли многих". Это означает, что небольшое количестволетчиков, воевавших над Лондоном и Ла-Маншем, сделали невозможнойвысадку войск фюрера на Британские острова. Любому ясно, что потериавиации, военно-морских сил всегда значительно меньше, чем число убитыхв сухопутных сражениях, которые в основном шли на территории СССР.
Кстати, перед нападением на нашу страну Гитлер покорил почти всю Западную Европу за 141 день. При этом
соотношение потерь Дании,Норвегии, Голландии, Бельгии и Франции, с одной стороны, и нацистскойГермании — с другой, составило 1:17 в пользу фашистов. Но на Западе не говорят "о бездарности" своих генералов. А большелюбят поучать нас, хотя соотношение военных потерь СССР и гитлеровскойкоалиции составило 1:1,3.
Член
ассоциации историков Второй мировой войны академик Юрий Рубцовсчитает, что у нас потери были бы меньше, если бы союзники своевременно открыли второй фронт.
- Весной 1942 года, — рассказал он, — во время визитов советскогонаркома иностранных дел Молотова в Лондон и Вашингтон союзники далиобещание через несколько месяцев высадиться в континентальной Европе.Но они не сделали этого ни в 1942 году, ни в 1943-м, когда мы неслиособенно тяжелые потери. С мая 1942-го по июнь 1944-го, пока союзникитянули с открытием второго фронта, в ожесточеннейших сражениях погиблоболее 5,5 миллиона советских военнослужащих. Здесь уместно, вероятно,говорить о цене определенного эгоизма союзников. Стоит напомнить, чтоименно с 1942 года, после краха блицкрига, начались массовые экзекуциии депортации советского населения. То есть немцы начали реальнопроводить план по уничтожению жизненной силы СССР. Если бы второй фронтбыл открыт, как и договаривались, в 1942-м, естественно, таких страшныхпотерь мы могли бы избежать. Важен и другой нюанс. Если для наспроблема второго фронта была вопросом жизни и смерти многих миллионовсоветских людей, то для союзников это была проблема|стратегии]: когда целесообразнее высадиться? Они и высадились в Европе,рассчитывая выгоднее определиться с послевоенной картой мира. Тем болееуже было очевидно, что Красная армия самостоятельно могла закончитьвойну и выйти на побережье Ла-Манша, обеспечив СССР на правахпобедителя лидирующую роль в процессе послевоенного обустройстваЕвропы. Чего союзники допустить не могли.
Нельзя сбрасывать со счетов и такой момент. После высадки союзниковбольшая и лучшая часть фашистских сил оставалась на Восточном фронте. Исопротивлялись немцы нашим войскам гораздо ожесточеннее. Кромеполитических мотивов, огромное значение здесь имел страх. Немцы боялисьвозмездия за совершенные на территории СССР злодеяния. Ведьобщеизвестно, что фашисты без выстрела сдавали союзникам целые города,и с той, и с другой стороны потери в вялых боях были почти"символич -
-
-
G10 янв 11Это об чем разговор, что и кто там планировал- "Планировалось построить 37 узлов обороны" ? Выходит за 2 с лишним года после раздела Польши по пакту Молотова-Риббентропа, так и не удосужились или никто и ничего не планировал, а планировалась совсем другая операция, при которой никакие укрепорайоны не нужны. Если верить автору, то Сталин с Жуковым — самые главные разгильдяи.
-
W10 янв 11Ну, Жуков, к строительству укрепрайонов до 41 года не имел никакого отношения. А Сталин — помимо этих вопросов решал и массу других. Речь шла о том, что строительство вершилось обычным путем и к 22 июня оно никак не планировалось завершиться. Тут виновных искать не надо. Что-то успели сделать, что-то нет. В недостроенные объекты никто боеприпасы завозить не будет, а что было в ружейной хате, то и пошло в ход. Гитлер потому и торопился начать войну раньше, хоть его и останавливал свой штаб — если бы было завершено строительство — его войска еще и сегодня топтались бы на границе. Автор написал — Люди не бежали толпами сдаваться, а воевали геройски даже в незавершенных дотах.
А под Тирасполем такой укрепрайон был завершен почти полностью, недоставало только тяжелого вооружения — не успели установить. Так с тем, что было и плюс пулеметы тираспольский укрепрайон держался больше месяца и только после того, как под Одессой ухудшилась ситуация 7 июля укрепрайон был оставлен, и еще 2 дня немцы боялись подойти к дотам.
-
-
-
W10 янв 11Народ, и в Бресте, и во многих других местах, сражался геройски. Но была одна проблема, которую обходят молча все военные историки. Против армии должна сражаться армия (не народ, не отдельные точки — крепости, доты, заставы, полки — даже, а армия). В армии должен быть командир, штаб, тыл, связь и потом бойцы. Бойцы, хоть и главное, казалось бы, звено, я ставлю в конце, потому как, без всего впереди это просто боевые единицы. Кончились патроны, хлеб — сколько он провоюет? Нет связи и управления — куда он повоюет? Слепой, глухой и безоружный — это даже не боец.
В первые же минуты войны немцы бросили диверсантов в советской форме, которые резали связь, убивали связных и тем нанесли самый большой ущерб Красной Армии. Войска в Белоруссии воевали без связи и без тыла, а командующий, в это время, сидел в Минске и пытался наладить связь — за такую войну и был расстрелян.
Виноваты не бойцы и командиры подразделений от взвода — до полка, а командиры соединений — от дивизий — до фронтов. Связи не было и они не обеспечили, обеспечение нарушено и никто не озаботился.
Но генералов не принято ругать, потому и появилась лажа о превосходстве немецких танков (6 тысяч немецких танков против более 15 тысяч советских на восточном фронте — таки превосходство.
Немцы не просто умели воевать — мало иметь обстрелянных бойцов и командиров, им надо дать задачу, дать обеспечение и дать связь с командованием и соседями, а противнику все это порушить — вот это и секрет начала войны.
Потом эти составляющие уравнялись, в красной армии появилась связь с командованием (пусть не качественная, а матерная, но появилась), появилось плечо соседа и связь с ним, появилось снабжение и война перешла в другой режим — силы уравнялись сначала, а потом и превысили. И уже немцы теряли связь и снабжение и превращались в одиночные котлы(Сталинград и т.п.).
Армии, в первую очередь, нужна связь (которую после войны так и не довели до ума), снабжение и потом умелые бойцы и командиры. А Грузия показала, что опять сапогами забрасывали, связи не было и победили не умением, а количеством. А если это будет не маленькая Грузия, а что-то посерьезнее.
История ничему не учит.-
V10 янв 11Я согласен. Проблема взаимодействия между частями и подразделениями одна из основных. У нас до сих под она решается чрезвычайно убого. Элементарная индивидуальная радиостанция с гарнитурой есть в единицах подразделений.
О чём думает руководство страны, мне кажется и так всем давно понятно: вывести как можно больше денег, и съебаться отсюда. -
-
W10 янв 11Была бы связь — это контакт с соседями и взаимопомощь, это войска из летнего лагеря пробирались бы в центр обороны и там бы пригодились больше, чем в плену. Связь — это сотни и тысячи бы не в плен попали, а организовали бы оборону, а к ним бы пробились другие и т.д. — все то, что стало в 1943-45 годах, когда тоже попадали в окружение, но объединялись с теми, кто снаружи и с разных сторон били. А слепой и глухой — не воин.
В Первые месяцы войны, оставшись без руководства, без боеприпасов, без контакта с соседями и тылом — в плен шли сотнями тысяч (не в одном месте сразу, но от этого не легче).
И наступление могло заглохнуть не через полгода, а через 3 месяца, а значит и война шла бы не 4 года, а 2. Все это бы да кабы. А я говорю, почему свершилось.
А народ не был трусом, да и те же генералы трусами не были, а без связи оказались безмозглыми. Тот же Карбышев в плен попал, так как банально заплутал во время боя, а спросить не у кого, а героем был. Что такое герой без связи, без оружия и без задачи?
-
-
A10 янв 11+
из-за отсутствия связи десантники чуть было не выиграли войну с грузией, но вовремя были остановлены приказом командования и вынуждены были вернуться...
-
-
10 янв 11Насколько мне известно ни доты ни уры нигде возле границы даже не задержали и на пол дня продвижение главных ударных клиньев немцев. Если мне не изменяет память, возле Брестской Крепости, вообще шли эшелоны по мосту в пределах видимости защитников этой крепости. Не умаляя героизма солдат, отмечу что было что-то неладно в датском королевстве.
А вот в Сталинграде и под Курском не менее мощные клинья буксовали по полной. 150м в сутки прокорячивались. И тоже небыло времени на бетон и прочую фортификацию.
Если не прав, поправьте-
V10 янв 11Сам по себе бетон ничего не решает. Просто строят его, чтобы удерживать до последнего.
А в Сталинграде переносить траншеи можно сколько угодно выкапывая их по новой.
Главное это всё же обеспечение боеприпасами, вооружением, медикаментами, питанием, бытовыми условиями...(именно в таком порядке)-
10 янв 11Я с вами полностью согласен. Добавлю еще что еще важна связь и увверенность солдату, что он не брошен.
Я просто подвигаю к мысли молодых неосталинистов, что не так уж прекрасен был Сталин как "эфективный менеджер" Хотя бы до Сталинградской битвы. Потому что это не вопрос готовы/неготовы. Это вопрос исключительно "менеджмента" армии.
Ну и слово же дерьмовое-
R10 янв 11Возражу, в 1941г было всего 20 лет как образовался СССР, страна образовалась с нуля, вдумайтесь в это, с нуля. В стране не было заводов, фабрик, школ, денег — за годы гражданской войны все было уничтожено. Тонны золота вывезены прошлой властью в европу. И только благодаря мудрому и эффективному на тот момент естественно управлению Сталина, мы достигли того чего достигли. И до сих пор пользуемся. Только в первую пятилетку было построено несколько тысяч новых заводов, фабрик, прорыты километры каналов, новые железные дороги. И просто сравните с последними 20ю годами, что реально построено, что создается в нашей стране сейчас, чем мы будем жить в будущем. А ведь нынешней власти досталось все готовое — развитая инфраструктура, какие-никакие дороги, разведанные запасы нефти, газа, золото, бриллиантов. Включите мозг.
-
-
-
-
R10 янв 11Были, конечно и сдачи в плен, были и массовые сдачи. Но каждый сам выбирает свою судьбу, нам трудно сейчас судить тех людей, да мы и не имеем право. Лищь те сдачи в плен, когда были не использованы все возможности к сопротивления, можно признать преступными.
А вообще я восхищаюсь теми людьми, которые там умирали, они с честью выполнили свой долг.
Сделано с
NoNaMe