Мы помним! Мой отец был на строительстве укрепрайона в Литве,в районе Каунаса,попал в плен...Много им пришлось перенести мук в лагере,на работах. Кто был поздоровей-того брали богатые местные на работы в хозяйстве,подкармливали...спасибо им.
Тема хорошая, прочитал внуку, так у него глаза горели. Оказывается в школе это не расказывали, а вы Сталин плохой.При Советах хоть знали какую Родину защищать шли. А сейчас одни мысли как слинять. Не одной профессии нет только и слышишь выучусь поеду за бугор бабки зарабатывать, а потом трындим кто плохой кто хороший. Спасибо Дедам и отцам, Вечная им память.
Чем обсуждать успели, не успели надо просто помолчать минуту в память о погибших героях.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ.
Если бы не они и многие другие отдавшие свои жизни за нас, то нас просто не было бы.
Потери во Второй Мировой Войне
В советское время считалось, что СССР потерял в Векликой Отечественной войне 20 миллионов человек — и военных, и гражданских. При Горбачеве эта цифра возросла до 46 миллионов, правда без обоснований. Вот уже несколько лет их уточнениемзанимается
Центр истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН, руководитель Центра доктор исторических наук Михаил Мягков.
— Наш Центр, как и большинство научных учреждений,придерживается таких оценок: Великобритания потеряла убитыми 370 тысячвоеннослужащих, США — 400 тысяч. Наибольшие потери у нас — 11,3миллиона солдат и офицеров, павших на фронте и замученных в плену, атакже более 15 миллионов гражданских лиц, погибших на оккупированныхтерриториях. Потери гитлеровской коалиции составляют 8,6 миллионавоеннослужащих. То есть в 1,3 раза меньше, чем у нас. Более 60процентов наших плененных солдат и офицеров умерщвлены в нацистскихлагерях.
"СП": — Некоторые "продвинутые» историки ставят вопрос так: немудрее ли было воевать, как британцы и американцы, чтобы победить, какони, — "малой кровью"?
— Когда немцы разрабатывали план "Барбаросса", они ставилизадачу выхода к Астрахани и Архангельску — то есть завоеваниежизненного пространства. Естественно, подразумевалось "освобождение"этой гигантской территории от большей части славянского населения,поголовное истребление евреев и цыган. Эта циничная,человеконенавистническая задача достаточно последовательно решалась.(Сегодня открыты архивы включая план "Ост"-М1). Соответственно Краснаяармия вела бои за элементарное выживание своего народа и просто немогла пользоваться принципом самосбережения.
"СП": — Есть и такие «гуманные» предложения: не следовало лиСоветскому Союзу, как Франции, например, капитулировать через 40 дней,чтобы сохранить людской ресурс?
— Безусловно, французская блиц-капитуляция спасла жизни, имущество,|финансовые]сбережения. Но, по планам фашистов, французов ждало, заметим, неуничтожение, а онемечивание. И Франция, вернее, ее тогдашнееруководство, по сути, согласилось на это.
Несравнима с нашей была и ситуация в Великобритании. Возьмем такназываемую битву за Британию в 1940 году. Сам Черчилль говорил, чтотогда "немногие спасли многих". Это означает, что небольшое количестволетчиков, воевавших над Лондоном и Ла-Маншем, сделали невозможнойвысадку войск фюрера на Британские острова. Любому ясно, что потериавиации, военно-морских сил всегда значительно меньше, чем число убитыхв сухопутных сражениях, которые в основном шли на территории СССР.
Кстати, перед нападением на нашу страну Гитлер покорил почти всю Западную Европу за 141 день. При этом
соотношение потерь Дании,Норвегии, Голландии, Бельгии и Франции, с одной стороны, и нацистскойГермании — с другой, составило 1:17 в пользу фашистов. Но на Западе не говорят "о бездарности" своих генералов. А большелюбят поучать нас, хотя соотношение военных потерь СССР и гитлеровскойкоалиции составило 1:1,3.
Член
ассоциации историков Второй мировой войны академик Юрий Рубцовсчитает, что у нас потери были бы меньше, если бы союзники своевременно открыли второй фронт.
- Весной 1942 года, — рассказал он, — во время визитов советскогонаркома иностранных дел Молотова в Лондон и Вашингтон союзники далиобещание через несколько месяцев высадиться в континентальной Европе.Но они не сделали этого ни в 1942 году, ни в 1943-м, когда мы неслиособенно тяжелые потери. С мая 1942-го по июнь 1944-го, пока союзникитянули с открытием второго фронта, в ожесточеннейших сражениях погиблоболее 5,5 миллиона советских военнослужащих. Здесь уместно, вероятно,говорить о цене определенного эгоизма союзников. Стоит напомнить, чтоименно с 1942 года, после краха блицкрига, начались массовые экзекуциии депортации советского населения. То есть немцы начали реальнопроводить план по уничтожению жизненной силы СССР. Если бы второй фронтбыл открыт, как и договаривались, в 1942-м, естественно, таких страшныхпотерь мы могли бы избежать. Важен и другой нюанс. Если для наспроблема второго фронта была вопросом жизни и смерти многих миллионовсоветских людей, то для союзников это была проблема|стратегии]: когда целесообразнее высадиться? Они и высадились в Европе,рассчитывая выгоднее определиться с послевоенной картой мира. Тем болееуже было очевидно, что Красная армия самостоятельно могла закончитьвойну и выйти на побережье Ла-Манша, обеспечив СССР на правахпобедителя лидирующую роль в процессе послевоенного обустройстваЕвропы. Чего союзники допустить не могли.
Нельзя сбрасывать со счетов и такой момент. После высадки союзниковбольшая и лучшая часть фашистских сил оставалась на Восточном фронте. Исопротивлялись немцы нашим войскам гораздо ожесточеннее. Кромеполитических мотивов, огромное значение здесь имел страх. Немцы боялисьвозмездия за совершенные на территории СССР злодеяния. Ведьобщеизвестно, что фашисты без выстрела сдавали союзникам целые города,и с той, и с другой стороны потери в вялых боях были почти"символич
Кому лень читать — потери СССР против Немецкого блока на Восточном фронте 1:1,3, потери Западной Европы против Германии до 41 года(Захват Франции, etc.) — 1:17.
Европейцы теряли в 13 раз больше людей при убийстре 1 немца, чем русские.
Это об чем разговор, что и кто там планировал- "Планировалось построить 37 узлов обороны" ? Выходит за 2 с лишним года после раздела Польши по пакту Молотова-Риббентропа, так и не удосужились или никто и ничего не планировал, а планировалась совсем другая операция, при которой никакие укрепорайоны не нужны. Если верить автору, то Сталин с Жуковым — самые главные разгильдяи.
Ну, Жуков, к строительству укрепрайонов до 41 года не имел никакого отношения. А Сталин — помимо этих вопросов решал и массу других. Речь шла о том, что строительство вершилось обычным путем и к 22 июня оно никак не планировалось завершиться. Тут виновных искать не надо. Что-то успели сделать, что-то нет. В недостроенные объекты никто боеприпасы завозить не будет, а что было в ружейной хате, то и пошло в ход. Гитлер потому и торопился начать войну раньше, хоть его и останавливал свой штаб — если бы было завершено строительство — его войска еще и сегодня топтались бы на границе. Автор написал — Люди не бежали толпами сдаваться, а воевали геройски даже в незавершенных дотах.
А под Тирасполем такой укрепрайон был завершен почти полностью, недоставало только тяжелого вооружения — не успели установить. Так с тем, что было и плюс пулеметы тираспольский укрепрайон держался больше месяца и только после того, как под Одессой ухудшилась ситуация 7 июля укрепрайон был оставлен, и еще 2 дня немцы боялись подойти к дотам.
Комментарии
Вечная память погибшим!
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ.
Если бы не они и многие другие отдавшие свои жизни за нас, то нас просто не было бы.
В советское время считалось, что СССР потерял в Векликой Отечественной войне 20 миллионов человек — и военных, и гражданских. При Горбачеве эта цифра возросла до 46 миллионов, правда без обоснований. Вот уже несколько лет их уточнениемзанимается
Центр истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН, руководитель Центра доктор исторических наук Михаил Мягков.
— Наш Центр, как и большинство научных учреждений,придерживается таких оценок: Великобритания потеряла убитыми 370 тысячвоеннослужащих, США — 400 тысяч. Наибольшие потери у нас — 11,3миллиона солдат и офицеров, павших на фронте и замученных в плену, атакже более 15 миллионов гражданских лиц, погибших на оккупированныхтерриториях. Потери гитлеровской коалиции составляют 8,6 миллионавоеннослужащих. То есть в 1,3 раза меньше, чем у нас. Более 60процентов наших плененных солдат и офицеров умерщвлены в нацистскихлагерях.
"СП": — Некоторые "продвинутые» историки ставят вопрос так: немудрее ли было воевать, как британцы и американцы, чтобы победить, какони, — "малой кровью"?
— Когда немцы разрабатывали план "Барбаросса", они ставилизадачу выхода к Астрахани и Архангельску — то есть завоеваниежизненного пространства. Естественно, подразумевалось "освобождение"этой гигантской территории от большей части славянского населения,поголовное истребление евреев и цыган. Эта циничная,человеконенавистническая задача достаточно последовательно решалась.(Сегодня открыты архивы включая план "Ост"-М1). Соответственно Краснаяармия вела бои за элементарное выживание своего народа и просто немогла пользоваться принципом самосбережения.
"СП": — Есть и такие «гуманные» предложения: не следовало лиСоветскому Союзу, как Франции, например, капитулировать через 40 дней,чтобы сохранить людской ресурс?
— Безусловно, французская блиц-капитуляция спасла жизни, имущество,|финансовые]сбережения. Но, по планам фашистов, французов ждало, заметим, неуничтожение, а онемечивание. И Франция, вернее, ее тогдашнееруководство, по сути, согласилось на это.
Несравнима с нашей была и ситуация в Великобритании. Возьмем такназываемую битву за Британию в 1940 году. Сам Черчилль говорил, чтотогда "немногие спасли многих". Это означает, что небольшое количестволетчиков, воевавших над Лондоном и Ла-Маншем, сделали невозможнойвысадку войск фюрера на Британские острова. Любому ясно, что потериавиации, военно-морских сил всегда значительно меньше, чем число убитыхв сухопутных сражениях, которые в основном шли на территории СССР.
Кстати, перед нападением на нашу страну Гитлер покорил почти всю Западную Европу за 141 день. При этом
соотношение потерь Дании,Норвегии, Голландии, Бельгии и Франции, с одной стороны, и нацистскойГермании — с другой, составило 1:17 в пользу фашистов. Но на Западе не говорят "о бездарности" своих генералов. А большелюбят поучать нас, хотя соотношение военных потерь СССР и гитлеровскойкоалиции составило 1:1,3.
Член
ассоциации историков Второй мировой войны академик Юрий Рубцовсчитает, что у нас потери были бы меньше, если бы союзники своевременно открыли второй фронт.
- Весной 1942 года, — рассказал он, — во время визитов советскогонаркома иностранных дел Молотова в Лондон и Вашингтон союзники далиобещание через несколько месяцев высадиться в континентальной Европе.Но они не сделали этого ни в 1942 году, ни в 1943-м, когда мы неслиособенно тяжелые потери. С мая 1942-го по июнь 1944-го, пока союзникитянули с открытием второго фронта, в ожесточеннейших сражениях погиблоболее 5,5 миллиона советских военнослужащих. Здесь уместно, вероятно,говорить о цене определенного эгоизма союзников. Стоит напомнить, чтоименно с 1942 года, после краха блицкрига, начались массовые экзекуциии депортации советского населения. То есть немцы начали реальнопроводить план по уничтожению жизненной силы СССР. Если бы второй фронтбыл открыт, как и договаривались, в 1942-м, естественно, таких страшныхпотерь мы могли бы избежать. Важен и другой нюанс. Если для наспроблема второго фронта была вопросом жизни и смерти многих миллионовсоветских людей, то для союзников это была проблема|стратегии]: когда целесообразнее высадиться? Они и высадились в Европе,рассчитывая выгоднее определиться с послевоенной картой мира. Тем болееуже было очевидно, что Красная армия самостоятельно могла закончитьвойну и выйти на побережье Ла-Манша, обеспечив СССР на правахпобедителя лидирующую роль в процессе послевоенного обустройстваЕвропы. Чего союзники допустить не могли.
Нельзя сбрасывать со счетов и такой момент. После высадки союзниковбольшая и лучшая часть фашистских сил оставалась на Восточном фронте. Исопротивлялись немцы нашим войскам гораздо ожесточеннее. Кромеполитических мотивов, огромное значение здесь имел страх. Немцы боялисьвозмездия за совершенные на территории СССР злодеяния. Ведьобщеизвестно, что фашисты без выстрела сдавали союзникам целые города,и с той, и с другой стороны потери в вялых боях были почти"символич
Европейцы теряли в 13 раз больше людей при убийстре 1 немца, чем русские.
А под Тирасполем такой укрепрайон был завершен почти полностью, недоставало только тяжелого вооружения — не успели установить. Так с тем, что было и плюс пулеметы тираспольский укрепрайон держался больше месяца и только после того, как под Одессой ухудшилась ситуация 7 июля укрепрайон был оставлен, и еще 2 дня немцы боялись подойти к дотам.