Копрэкономика-друг или враг?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • F
    12 янв 11
    Про mondeo автор "немного" перегнул с цифрами. Около 40 тысяч ходят колодки ( у меня на 30тыс. км износ меньше 50% в среднем), хотя зависит от манеры езды. Тормозные диски изнашиваются и требуют замены после 3 или 4 комплекта тормозных колодок. Теперь о стоимости замены за "более чем 40 тыс.р" колодки 1 комплект от 1500 до 3500 р, тормозные диски 1200 — 4500 (цены из экзиста), если взять все по максимуму то будет 16000 при пробеге 120 — 160 тыс. км. Если менять у официалов то замена передних колодок+дисков 10284р + задних 10545р выходит 20829р.
    зы: тормозит зверски :)
    — долго привыкал к тормозам
    Ответить
  • S
    11 янв 11
    вот уж воистину капиталистические 3,14дорасы.
    при социализме вещи делали надежные, надолго и всерьез — типа на, и больше ко мне не приходи лет 10 (за холодильником и пр)
    а при капитализме — надо побольше продать — соотв. и делают дерьмо
    Ответить
  • P
    30 дек 10
    А ведь пост свелся к вопросу: "если я их всех вылечу, на что же я жить-то буду?" Все, что выше, просто негативные эмоции от того, что за специально разработанные загогулины приходится платить, что ключ на 27 и кувалда уже не везде подходят. Ну а к тому, что все производители в мире используют пластик и электронику с юго-востока, было б лучше, если б все было с какого-нибудь Козлодоевска? И конечно если автор втюхивает клиенту фуфловые диски и колодки по цене оригинальных, откуда возмущение качеством? Ну а если мануалы от производителей почитать, то и все нормально разберется и соберется!
    Ответить
    • shiroguma
      Генри Форд, если не изменяет память, внедрил систему, когда сервисники получали зарплату за ничегонеделание, и переставали получать, пока поломка не была исправлена.
      Ответить
      • uvejourgen
        Такая система в древнем Китае для врачей была. Там чем меньше люди болели, тем больше зарабатывал врач.
        Ответить
    • H
      pawel59 31 дек 10
      не понял ты суть. мировая экономика работает только когда ЕСТЬ РОСТ, то есть рост ПОТРЕБЛЕНИЯ. КАк это сделать на перенасыщенном автомобилями рынке? Достаточно просто: придумать моду на новые авто, сделать эти новые авто не столь долговечными, как прежде. Об этом автор и пишет. Уже это имеем.... общество потребления, где, для нормального его функционирования нужен ПОСТОЯННЫЙ РОСТ ПОТРЕБЛЕНИЯ....
      смотрим фильм "Идиократия" и плачем........
      Ответить
  • P
    30 дек 10
    А ведь пост свелся к вопросу
    Ответить
  • D
    29 дек 10
    Да, со стойматериалами весело — вместо штукатурки и дерева хер знает что. Пластмассы и прочие суррогаты.
    Ответить
  • dobryjj
    29 дек 10
    Есть идея!
    Надо устроить премию — "Золотая фекаль" за особо некачественные изделия! ))))))))))))))))))))))))))
    Ответить
  • lovealex79
    29 дек 10
    насчет колодок —
    а ты заметил что сейчас стало намного безопаснее тормозить, раньше тормозной путь был немного длиннее.
    вот и приходится платить за это.... покупай дешевые дубовые и катайся 150 тысяч на них.
    Ответить
    • uvejourgen
      Для сведения.
      1) Если на машине без ABS при наличии любых колодок педаль тормоза вдавить до упора, колеса блокируются.
      2) Разговор был не о колодках, а о дисках.
      3) тормозной путь больше зависит от того как тормозить. Трение качения больше трения скольжения, и от сцепления резины с дорогой, а не от сцепления колодок, ибо сила трения между колодками и диском зависит не только от материала колодок, а и от прижимной силы, а она, в отличие от веса автомобиля регулируется просто при нажатии на педаль.
      Спортивные колодки отличаются тем, что лучше охлаждаются, как следствие позволяют чаще тормозить и позволяют более равномерное торможение.
      Ответить
      • qazxsw1974
        "Трение качения больше трения скольжения" — это как сравнивалось? )))))) помню в сопромате фразы "трение качения" и "трение скольжения" упоминались в основном со словом "сила". "сила трения". " На вопрос «Если по одной и той же поверхности тело сначала прокатить, а потом протащить, то какой из коэффициентов трения – скольжения или качения – будет больше?» редко можно получить ответ, что величины, имеющие разные размерности, сравнивать нельзя! Ведь никакому здравомыслящему человеку не придёт в голову мысль сравнивать 5 мин и 7 см." гы.
        Ответить
        • uvejourgen
          гы не гы. А сила трения качения больше силы трения скольжения, по причине того, что коэффициент сцепления тела с поверхностью выше при качении, это в 7 или 8 классе школы проходят. Мне влом правильные формулировки из учебника физики писать. Канцелярского языка и на работе хватает.
          Если не верите мне, проведите эксперимент. разгон до 100 и педаль тормоза в пол до блокировки. И точно также но тормозить без блокировки колес (на ABS или на опыте-навыке)
          Расстояние будет в худшем случае одинаковое, а при наличии хорошей ABS или опыта раллийного вождения даже меньше.
          Это я на основании собственного опыта утверждаю.
          Ответить
          • uvejourgen
            иначе нахрена ABS вообще нужно?
            вот Вам цитата из педивикии. там разжевано.
            "При движении транспортного средства пятно контакта его колёс находится в неподвижности относительно дорожного полотна, то есть на колесо действует сила трения покоя. Так как эта сила больше, чем сила трения скольжения, замедление при вращении колёс со скоростью, соответствующей скорости движения транспортного средства, будет эффективнее, чем замедление при проскальзывании колёс относительно дорожного полотна. Кроме того, транспортное средство, одно или несколько колёс которого находятся в скольжении, теряет управление."
            Ответить
            • dobryjj
              В первую очередь чтоб не теряло управление.
              Ответить
              • MBear
                dobryjj 29 дек 10
                АБС нужна ТОЛЬКО для того, чтобы при торможении автомобиль не терял управляемости. Общеизвестный факт что с АБС тормозной путь больше.
                Ответить
                • alex-garad
                  trucks.autoreview.ru
                  Когда кто-то говорит "общеизвестно", далее обычно следует какая-нибудь глупость
                  Ответить
                  • dobryjj
                    Что такое реклама знаешь? ))))))
                    Ответить
                    • alex-garad
                      Конечно. А ещё я знаю, что такое АБС
                      Ответить
                      • dobryjj
                        Из рекламной вывески ))))))))))))
                        Ответить
                        • alex-garad
                          Как вам будет угодно.
                          Ответить
            • shiroguma
              Трение при скольжении выше, чем при качении. Именно поэтому поезда по рельсам катаются на колесах, а не салазках (уч. физики, 5й класс).
              А вот по сути утверждений насчет торможения, вы правы. При нажатии на тормоз машина клюет носом и сила сцепления с дорогой возрастает многократно. Затем амортизатор отстреливает нос машины вверх и колеса начинают скользить при нажатом тормозе. Отпускаем педаль тормоза — сила трения колесо-дорога достаточна, чтобы колесо снова стало крутиться, а не скользить. Снова жмем. Клевок, резкое замедление. Если же не тормозить прерывисто, машина превращается в хоккейную шайбу: на сухом асфальте незаметно, на льду — один в один шайба.
              Ответить
              • shiroguma
                ABS имитирует подобную работу педалью газа. 95% водителей никогда специально не повышали свою квалификацию, для них ABS — огромная помощь. Для тех же, кто натренирован и на подсознании тормозит прерывисто (профи еще круче — т.н. ступенчато), т.е. "работает" педалью тормоза, ABS реально мешает.
                В современных машинах ABS и курсовая устойчивость — один блок. Система курсовой устойчивость — вещь великая: уменьшает тягу когда обнаруживает разные усилия на левых и правых колесах (например, левые колеса на асфальте, правые на льду — типичная ситуация в городах зимой при -2...5 град.С). Иначе вы улетаете влево-вправо, при нажатии на газ. А там — соседние машины.
                Ответить
                • shiroguma
                  * ABS имитирует подобную работу педалью ТОРМОЗА.
                  Ответить
              • S
                "Трение при скольжении выше, чем при качении..."
                -----------------------------------------------------------------------------
                Да. Только uvejourgen, судя по всему, имел ввиду (силу) трения колеса j о дорогу при его скольжении относительно дороги и силу трения того же колеса, катящегося по дороге без проскальзывания. В первом случае имеем трение скольжения, а во втором — трение покоя. Сила же трения покоя пары шина-сухой асфальт по разным данным от 30 до 50% больше силы трения скольжения.
                Ответить
                • uvejourgen
                  именно это и имел в виду. просто по рассеянной задумчивости трение покоя трением качения обозвал:(
                  Ответить
          • dobryjj
            "...Если не верите мне, проведите эксперимент. разгон до 100 и педаль тормоза в пол до блокировки. И точно также но тормозить без блокировки колес (на ABS или на опыте-навыке)
            Расстояние будет в худшем случае одинаковое, а при наличии хорошей ABS или опыта раллийного вождения даже меньше..."
            Что-то вы путаете. Тормозной путь с ABS длиннее, чем без неё. Зато машину не заносит, тормозит прямо когда левые и правые колёса на разных покрытиях. А это может критически сказаться, когда кто-то летит вам в лоб по встречке, а вы сворачиваете правее с асфальта на грунтовку и тормозите при этом.
            Ответить
            • alex-garad
              Глупость полнейшая. АБС не очень хорошо тормозит (может увеличить тормозной путь) в двух случаях — на очень неровной дороге и на скорости ниже 5-10 км/ч (современные абс на этой скорости не срабатывают, колеса просто блокируются — так эффективнее).
              Ответить
              • dobryjj
                Если без АБС тупо жать педаль в пол, то конечно тормозной путь будет длиннее.
                Ответить
  • S
    29 дек 10
    Ребята! Не нужно выдумывать сложное объяснение, если есть простое. (Бритва Оккама).
    Удешевление и падение качества товаров в последние годы — объективный процесс. Вспомните японские магнитофоны 80-х годов (и надёжность, и звук недостижимы для сегодняшних этого класса. Да что там говорить — наши руганые-переруганые Москвичи, собранные вьетнамцами, свои 10-15 лет отпОлзали. А сегодняшние иномарки по 20-30 тыс.баксов? 10 лет они отъездят?. "Современная краска" вздувается через год-два, как раньше на наших.
    Заметьте, я говорю про машины, выпущенные сегодня и в данной ценовой категории. И вес у них, несмотря на "современные облегчённые материалы" вопреки рекламным утверждениям, РАСТЁТ. Москвич — 1050 кг, Лансер — 1350. Мощность по паспорту растёт — скорость и ускорение нет. Увеличивается зато расход топлива, опять же, вопреки рекламе.
    Но я сейчас не об этом.
    ПРИЧИНА этих процессов заключается не в какой-то фантазийной "копроэкономике".
    ПРИЧИНА, делающая тенденцию неотвратимой — Парадокс Триффина. Или проще говоря, сама существующая мировая финансовая система, основанная на долларе и пирамиде долгов.
    Ещё проще говоря, на уровне бытовой мудрости — деньги есть мера труда, произведённого продукта, услуги, и т.п. По мере роста объёма валового продукта растёт (должен расти) и объём циркулирующих денег.
    Мне нравится аналогия с банкой шампуня. Если им долго не пользоваться, он со временем подсыхает, перестаёт литься, с трудом мылится, и т.п. Т.е. как бы нужно немного добавлять воды.
    А что делает "типа Национальный банк США", он же ""Федеральный" резерв"? Во-первых, он, не будучи на самом деле ни национальным, ни федеральным, а самым что ни на есть частным, даёт доллары В ДОЛГ СВОЕМУ ЖЕ ПРАВИТЕЛЬСТВУ. berg.com.ua
    А потом, соответственно, забирает обратно с процентами!
    И всему миру даёт напечатанные, нет, даже не напечатанные, а набранные на клавиатуре миллиарды.
    Противоречие Триффина было разрешено в пользу отвязки денег от золотого запаса примерно в 78 году.
    Что происходит дальше?
    Пиндосы (хотя на самом деле американцы почти такие же жертвы банкиров, как и остальные жители Земли, почти) вливают в нашу банку чистого натурального шампуня, ВОДУ, т.е. пустые, не обеспеченные ничем, миллиарды баксов. Вливают столько, на сколько наглости хватит, а её хватит надолго. В 100 г шампуня вливают поллитра, литр, полтора воды. Дают в долг. Наш качественный шампунь превращается сначала в мыльную водичку, а потом в жидкость с запахом мыла. Ну а потом забирают свои полтора литра плюс проценты.
    Получается, что работаем мы так же, как и 30 лет назад, но за эти деньги-обмылки мы реальных продуктов можем купить в разы меньше. Вернее, в десятки, в сотни раз, если говорить о НОРМАЛЬНЫХ продуктах и товарах, сопоставимого качества. Поэтому немецкие машины, построенные на немецких фабриках немецкими рабочими, стОят у нас не 20, а 80-100 тыс. евро. Да и пища. На наши разбавленные деньги мы можем претендовать лишь на супердешёвые китайские и проч. товары, генетически модифицированные продукты, сосиски даже не из требухи, а из ВОДЫ, промокашки и красителей/ароматизаторов. Такую же одежду, и т.п.
    Т.е. банкиры присваивают себе огромные объёмы реальных денег, отбирая, высасывая у всего населения планеты (неравномерно) значительный процент труда в виде оброка. Остальной труд и идёт на производство товаров, который мы потом можем позволить себе купить. Цены растут, качество падает. Это объективный процесс.
    Те страны, которые прочно сидят на долларовой игле (Африка), отдают ВЕСЬ труд плюс природные ресурсы. Там и гиперинфляция, и повальная нищета, за исключением коррумпированного правительства. В то же время США не пускают к себе "разбавленные доллары" третьего мира, как за мембраной.
    Почему бы на наш гигантский стабфонд, который мы скопили, продавая за компьютерные цифры реальную нефть, не купить в США реального же оборудования, скажем, для ранней диагностики онкологических заболеваний? Неа, мы продали её за воду, причём виртуальную. Она и испарилась. Зато вспомните, как охотно реформаторы брали западные кредиты..
    Потому американцы в каком-то смысле находятся в привилегированном положении, потребляя больше, чем производят. Те же машины там — полный фарш, а стОят в два раза дешевле, чем у нас в "российской комплектации". Потому что "наша цена" в разбавленных долларах, а "их" — в "полноценных".
    Но это до поры до времени, пирамида есть пирамида, уже всем вроде кредиты внедрили, кому можно. Без новой войны не обойтись :(
    Не понимают они, что нынешний кризис у них — всего лишь некоторое движение в сторону реальной экономики, обоснованным расходам. Главное, чтоб это движение было эволюционным, плавным. Иначе всем нам приснится кирдык.
    Ответить
    • skyknight3
      Хорошо объяснил, спасибо :) Теперь еще два слова про "экспорт инфляции" скажи.
      Ответить
      • S
        Так этот термин сам себя объясняет.
        Лучше бы спросили "а зачем ИМ (банкирам т.е.) СТОЛЬКО товарных денег? Ответ прост — задача не получение всё бОльших и бОльших средств, а обеспечить нищенское существование для населения, несмотря на все достижения прогресса. Помните, как у Райкина: "Пусть всё будет, но пусть чего-нибудь не хватает!". Загнать население в долговую зависимость, получить таким образом власть над ними.
        ru.wikipedia.org
        Экспорт инфляции — это лишь побочный эффект генплана.
        На мой взгляд, патология начинается уже с момента, когда национальная валюта страны становится мировой резервной валютой.
        Мы все привыкли, что ни что не может образоваться из ничего. Однако в физике элементарных частиц есть понятие "случайная флуктуация". Когда из ваккума вдруг образуется некая частица, на ничтожную долю появится и снова исчезнет. Таким образом, общее количество материи остаётся неизменным.
        Но эта частица может быть "выдернута" сильным магнитным полем, например "чёрной дыры" и тогда надолго останется в этом мире. Я не знаю, возможно в другом месте Вселенной в этот момент образуется элемент антиматерии, не знаю. Но в экономике происходит ПОЧТИ так же.
        Федеральный резерв выпускает, скажем, миллиард долларов (росчерком компьютерной мыши). Но вливает их не в свою экономику. Эти баксы идут либо на кредиты, либо на закупку товаров за рубежом, скажем, в России. Российские экспортёры, о нуждах которых так трогательно "заботится" наше зиц-правительство, подрывая силу рубля, продают доллары Центробанку. Центробанк, соответственно, в счёт оплаты долларов печатает новые рубли, которые вливаются в денежную массу нашей экономики, из которой только что УШЛИ товары. Вот вам и инфляция.
        При этом Центробанк тратит баксы, как я уже говорил, не на покупку товаров, произведённых в США, а закупает американские долговые обязательства, номинированные в долларах. Вспомните нашего марионеточного министра финансов, который хвастался, что наш стабфонд хранится в самых надёжных в мире бумагах :(
        Таким образом, в США пришли ТОВАРЫ и вернулись недавно напечатанные доллары, которые, кстати, можно по примеру той элементарной частицы и "сократить".
        Товары — в США, инфляцию — в Россию.
        Да, конечно, остаётся и гигантский национальный долг США: brillig.com
        Но ведь эти цифры никому не мешают, верно? И все мы понимаем, что он НИКОГДА не будет выплачен. Либо будет объявлен дефолт, либо доллар сильно уронят, например, перед введением в строй амеро.
        Доллар, в отличие от товарных денег, стОит столько, сколько стОит обеспечивающая вера в него. Такова же цена и американских долговых бумаг. Бумажки Мавроди, только с другими буквами.
        Ответить
        • S
          song777 30 дек 10
          [img]brillig.com
          Столько должны США остальному миру в данную секунду.
          И при этом весь мир должен банкирам намного больше.
          Ответить
        • T
          +
          Ответить
  • W
    28 дек 10
    ))))))))) Был ноут Toshiba satellit A300 Покупал 3 года назад за 24000. Прошло чуть больше 2 лет и ноут сдох. не вкл. и все. Ноут сестры, особо ей был и не нужен. Прошло примерно полгода и я решил его сдать в починку. Заплатил 1000 за диагностику у офицала через неделю звонят (чего они там с ним неделю делают????)(контора, официал "R-STYLE SERVICE" кому интересно) расказывают о проблемах — сгорела мать 7800р. Ну я так прикинул для себя и от ремонта уже стареющего ноута отказался, меня спрашивают почему? я отвечаю что там уже дох жесткий и батарея. Прихожу в пункт выдачи, мне выдают заключение. В заключении помимо платы значится упомянутые мной батарея и жесткий а цена починки ноута целеком значилась в 19000 ро.))))) позднее я выяснил что официал батарея стоит 4 600, жесткий с похожими показателями стоит в среднем 1500р. Выходит дополнительные 5100 я должен был заплатить за ах....ю, виртуозную замену?)))) Забыл упомянуть что у ноута гарантия была ровно 2 года )))
    Ответить
    • Konuhoff
      WIow 28 дек 10
      надо брать асус-пока не испортился!
      Ответить
      • W
        Konuhoff 28 дек 10
        Взял eee pc 1215 посмотри что будет ))) Тошиба японцы все дела а такое г..., ну не как не ожидал. Вся надежда теперь только на китайцев ASUS )))))
        В машиностроении, могу отметить,(работаю с авто в области продаж) из японцев только нисаны г... начали активно делать. Из немцев качественные авто делают, легковушки от vw и skoda. Внедорожники немцы качественные делать уже перестали все, здесь опять надежда вся на японцев.
        Ответить
      • intro67
        и асус испортился — три недели назад у нашего сотрудника за 2 года второй раз сгорела видюха....
        у мя iRU 6й год пошел, пока работает (акум тока сдох чрез 1,5года), и чай раз пролил на работающий — успел выключить...
        Ответить
        • T
          "и асус испортился"-соглашусь на собственном опыте. Пока берем Acer, но практика показывает качество у всего железа не очень...Как там говорил г.Форд самый хороший автомобиль-это новый, сейчас это девиз большинства производителей.
          Ответить
      • crazyuzver
        Всё уже испортилось, не угадаешь :(
        Ответить
  • F
    28 дек 10
    В свое время, я работал технологом на одном предприятии. Выпускали довольно хороший продукт, но пришло распоряжение — удешевить рецептуру, разумеется, после этого продукт стал г...ом, рыночные отношения мля...так, наверное, везде.
    Ответить
Сделано с NoNaMe
© 2000-2026