Крик души...

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • T
    13 май 11
    На первый взгляд в постах поднята проблема взаимоотношений "белых" и "синих" воротничков, но это не так. Многие понимают, что те "экономисты", о которых идет речь, к экономике отношения не имеют. Так как в наше время высшее образование сверхдоступно, то его стремятся получить многие. А что вы прикажете, например не блещущим элементарными знаниями учеников или золотой богатой молодежи которые только и делают, что "кайфуют", идти в ВУЗ и решать дифференциальные уравнения или проверять на сходимость ряды Тейлора и сдавать сопромат? Естественно они пойдут на Юр. Фак или на Эконом. Фак и будут кайфовать дальше, а потом папа, папик или дядя устроят чадо на бесполезную, выдуманную должность и будет оно-чадо жить припеваючи и смотреть на слесаря 6 разряда Ивана Петровича, которого к слову уважает все предприятия, как на дерьмо. Поэтому возмущение по-настоящему квалифицированных работников "экономического фронта" мне понятно, а возмущение технарей тем более, сам инженер.)
    А корень данной проблемы лежит не в тупости "экономистов", а в отношении к рабочему классу в Этой Сране (это не опечатка). Классовые враги в ответ за Красный Октябрь, низвергли рабочий класс, быть рабочим человеком стало западло, ведь рабочие теперь это быдло. Это раньше дети мечтали стать токарем, водителем или моряком дальнего плавания, а сейчас... Брокером, экономистом, юристом т.е. "крутым". И виноваты в этом не "юристы" и даже не "экономисты" с "брокерами", а ... скорее всего мы сами, что позволили втоптать нас в грязь всех вместе взятых вместе с "брокерами" и "экономистами"...
    Ответить
  • S
    12 май 11
    Уважаемый автор! То, о чем вы пишете в этой статье, имеет прямое отношение к Вашей второй статье. И точнее является следствием слабого менеджмента организации, необходимость присутствия которого Вы, кстати, отрицаете. Неужели Вы искренне считаете, что отсутствие навыка владения компьютером и понимание основ бюджетирования, планирования, и.т.д. это равнозначные составляющие в работе экономиста?
    Ответить
  • zalman
    12 май 11
    У самого диплом экономиста-математика.
    Работаю сисадмином в гос.организации.
    По прошествии года только до меня до перло, кто такие экономисты. Наши российские экономисты — это баласт, который рубит бабки, просто тупо рубит бабки из воздуха, ничего не производят и выжимая все из материальных средств и людей.
    В жопу такая профессия.
    Лучше админом, вроде тоже ничего не произвожу, но как никак участвую и информатизации и автоматизации предприятия.
    Ответить
  • patermok
    12 май 11
    +100500
    Согласен с каждым словом. Мы, технари, знаем и умеем больше этих "экономистов"!
    Ответить
  • VictorKos
    12 май 11
    Я не экономист, обычный электромонтёр. Но меня просто поразило, когда ко мне обратилась главный экономист компании с просьбой найти в интернете, сколько стóит моя работа. Однажды зашёл в офис к экономистам и с интересом наблюдал, как забивают цифры в excel, предварительно высчитывая их на калькуляторе. Неудивительно, что финансовое положение нашей компании очень плачевное, растут долги, многие работы выполняются бесплатно, потому что "экономисты" просто не знают, как посчитать стоимость работы, а в других случаях за незначительные услуги умудряются выписывать счета в десятки тысяч, чем повергают клиентов компании в полное недоумение — "за что такие деньги!"
    Конечно же, существуют и нормальные экономисты, знающие своё дело, но, к сожалению, довольно много и "офисного планктона", пристроенных в тёплое местечко на непыльную работу.
    Ответить
    • VictorKos
      И ещё один случай. Жена моего приятеля с двумя высшими образованиями, действительно очень грамотная в области экономики, устроилась на работу в экономический отдел крупной организации. Проработав некоторое время, поняла, что работа в отделе организована из рук вон плохо. Подготовила предложения по улучшению ситуации и принесла эти предложения начальнику отдела. Тот ознакомился, но, вместо того, чтобы принять или отклонить, испугался, что его хотят "подсидеть" на месте начальника. Выяснил, не является ли новая сотрудница "засланым казачком" и просто избавился от неё, предложив уволиться.
      Ответить
  • v-mikhaylovsky
    12 май 11
    У меня бывшая жена заканчивала ФЭМ СПбГТУ, так когда я ей считал бизнес- проект для диплома, у нее вызвало недоумение включенная мной статья расходов " аммортизация оборудования", о чем тут говорить??? В основном ни хрена не знают и не понимают...
    Ответить
  • kotofei22
    12 май 11
    поддержу автора, хота и сам — экономист, по образованию. странно, правда? просто довелось мне побывать и инженером, и даже прорабом на стройке! пришлось профиль расширять и смотреть вглубь. )))
    Ответить
  • M
    12 май 11
    Автор я как экономист прекрасно знаю зачем я работаю. Так вот сантехник с высшим образованием, наити такого дебила который гаики будет крутить — можно и обезьяну обучить. Да даже писать не хочеться если ты баран не знаешь что делаю экономисты — лучше бы вообще не писал. Если ты урод работал на заводе то должен понимать что экономисты — это твоя ЗП и твои премии. Уебок
    Ответить
    • smalldog
      mcsmax 12 май 11
      бугагага, каким образом наш экономист заработал мою зарплату и премию? тем что не в состоянии письмо по электронке самостоятельно отправить или держит в руках план-фактный анализ не понимая даже как он складывается и из чего. Не говорю, что все такие, однако, можно уверенно говорить про 90%, что уровень претензий и уровень отдачи у них явно дисгармонируют, а денmub так вообще ни за что получают
      Ответить
    • Glover
      mcsmax 12 май 11
      М-да... Печально... Ни одной запятой...
      Ответить
    • patermok
      mcsmax 12 май 11
      Так и не научили вас писать грамотно!
      Ответить
    • kipax
      mcsmax 13 май 11
      Раз — иди учись русскому, БАРАН, мож научат правилам грамматики, хотя для тебя наверно это сложно.
      Два — неуважение другой профессии говорит только о твоей низменности как личности так и человека. Если ты с чем то не согласен — то обоснуй, расскажи кто и где не прав. Но это же думать надо, наверно для тебя это сложно.
      Три — ты попробуй получить вышку инженера преподав которые при союзе преподавали. Даж поясню для тебя — это значит без денег и без связей, а мозгами, поищи у себя в позвоночнике, там есть такая субстанция.
      Ответить
  • V
    23 дек 10
    Ждём разоблачительную статью об авторах тупых разоблачительных статей на ННМ
    Ответить
  • A
    22 дек 10
    Полностью солидарен.
    Ответить
  • S
    22 дек 10
    В одном автор прав- в основном это тупое сборище маминких-папиньких сынком и подобной шушеры!
    Но есть и еденичные просветлённые головы- но их 1-2 и обчёлся.
    И пока всю страну необрушат, у них в мозгах ничего непроизойдёт!
    Ответить
  • Z
    21 дек 10
    полностью и отчасти согласен , вот он пример и ладно если это обыватель , а если это дипломированный специалист , у меня волосы дыбом становятся когда я такое слышу и что то подобное , понятно что плановая экономика с своетами сегодня не в моде но истину то надо знать )
    Зачем нам строить "Как в Китае", если "в как на Западе" — экономика эффективнее, и тамошний уровень жизни — выше?
    Ответить
  • zoyac
    20 дек 10
    Распродажа советского наследства подходит к концу и лохи тоже.
    Ответить
  • Victori
    20 дек 10
    Я искренне сочувствую инженерам. Тем кто по настоящему двигает всю эту цивилизацию. Ученые что придумали и все, но ведь надо еще воплотить это в жизнь.
    Почему то для инженера высчитывают его вклад в продукцию в 00000000000000000,1 процент. Инженер рассчитывают автоматику при которой за сек станок выбрасывает кучу шурупов. А на рынке какой-нибудь Джамшуд сидит продает этот шуруп уже по 5 руб. Как будто вытачивал сам всю ночь. Или артисты за 10 сек ролик получают миллионы. Да где бы они были и кто бы их услышал без тех самых технарей, кто вкалывал за копейки. Все богатеи и гроша не заработали бы без автоматики ,которую сделали инженеры за мизерную я считаю зарплату.
    Поэтому надо на всю деятельность связанную с использованием технических наработок человечества накладывать налог. А то писатели, игродеятели и прочие Михалковы могут свой процент требовать, а что бы они все имели без тех станков и изобретений , что сделали простые инженеры.
    Иной раз думаю, чтобы было если бы инженеры вдруг забастовали.... Вот. Самые уважаемые и достойные люди, а кто их видит и думает про них. Инженер-экономист это вообще на мой взгляд издевательство, скоро у нас будут инженерами называть даже уборщиц.
    Ответить
  • Z
    20 дек 10
    Согласна, но отчасти:
    Во-первых, училась на бухгалтера. Не закончила, потому что поняла, что бухгалтерия, да и экономика, это не математика, это юриспруденция и документооборот. Вычислений в бух учете мало, одни бумажки, куча бумажек. Соответственно, экономист по большому счету не математику учит, а планы счетов, ПБУ (положения по бухгалтерскому учету), налоговый кодекс и т.д.
    Во-вторых, роль экономики, как науки, это не тупой расчет сколько надо заплатить, а сколько сэкономить. Это расчет моделей финансового взаимодействия субъектов (предприятий, работников, населения и т.д.) Так что автор не совсем правильно понимает саму суть экономики.
    В чем согласна, так это в том, что в российской педерации экономики как науки нет, есть монетаристская система, на основе которой уже давно живет весь запад (это и есть все биржи, форексы и т.д.) Наши экономисты, вместо того, чтобы строить свою модель экономики на основе советской (как Китай, например), предпочли разрушить ее, а не ее месте построить новую, "рыночную". В результате, разруха, банкротства, приватизация. Так что, мое мнение, громким словом экономист себя может величать максимум 1% от получивших дипломы с такой специальностью.
    А понимать основные механизмы экономики должен каждый человек, очень помогает. К примеру, общение путина с "плебеями". На вопрос, о повышении ЕСН, он с горечью в голосе говорил о том, что это вынужденная мера, и что ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМ придется потерпеть. А на деле потерпеть придется нам с вами, потому что ЕСН включается в себестоимость продукции, соответственно участвует в ценообразовании товаров. К тому же увеличение ЕСН увеличит для предприятий фонд оплаты труда, на что они смогут ссылаться, объясняя свои отказы в увеличении з/п. А если все это совместить с повышением тарифов ЖКХ, увеличением топливных сборов (продукты в магазины не своими ножками доходят), то можно смело ожидать после нового года увеличения цен процентов на 100 и выше. Весело живем))))
    Ответить
    • Glosster
      zauu 20 дек 10
      Зачем нам строить "Как в Китае", если "в как на Западе" — экономика эффективнее, и тамошний уровень жизни — выше? Если уж строить — то ориентируясь на лучшие образцы, а не на посредственности.
      Ответить
      • Z
        Glosster 20 дек 10
        Хороший экономист должен видеть перспективу на много лет вперед, а монетаристкая система ущербна изначально, так как в ее основе не конкретные товары и их стоимость, а виртуальные (акции страховщиков, интернет, валюта). По всем законам экономики инфляция рождается впоследствии увеличения заработной платы (увеличивается себестоимость товаров, далее рост цен), а в монетаристкой системе инфляция является следствием игр на бирже, повышения или уменьшения стоимости товаров, в зависимости от потребностей системы. Это как минимум нерационально, а как максимум разрушительно, что мы и видим на примере кризиса 2008. А ведь по сути, если на одной и той же должности вы в течении многих лет за одну и ту же зарплату сможете покупать одинаковое количество товаров, то вам рост заработной платы и не нужен (я имею ввиду именно одну и туже должность, карьерный рост — это другой вопрос). Так зачем, при замороженных ценах рост зарплаты? Но при монетаристкой системе инфляция необходима, потому что это именно она обеспечивает непрерывный рост экономики. Крысиные бега получаются, про стабильную и спокойную жизнь можно забыть, она не выгодна нашим "господам". По крайней мере они так считают, ведь, по их мнению, если у нас будет стабильность, мы будем меньше и хуже работать. Они нас убеждают, что ресурсов на планете недостаточно, чтобы обеспечить ими всех жителей. А так ли это?
        Ответить
        • FarCrySteR
          zauu 20 дек 10
          плюсану как экономист. все верно. забросил экономику, ушел в сисадмины. я — парадокс. бухгалтер-программист. человек-антипод
          Ответить
        • Glosster
          zauu 21 дек 10
          НУ, Во-первых не монетаристкая, а монетарная. Это — раз. Во-вторых, деньги — это тоже товар. В-теретьих, м.теория — учитывает реальнвй объем производства товаров и услуг.
          В-четвертых: основным источником инфляции (с .т.з. мон.теор.)- является государство.
          =) Никакие банки и биржи — не смогут так раздуть денежную массу, как государство. (Привет "Сочи 2014" и "истребители 5-го поколения"). В-пятых: замораживание цен в нынешних условиях — приведет только к одному. К совершенно пустым полкам в магазинах и введению карточно-продуктовой системы. И действительно! Зачем вам тогда вообще деньги? Получил талон на суп и сапоги — и "гуляй, равнина!"
          ==================
          Вывод: не надо оборачиваться и смотреть назад. (Возвращаться — плохая примета). Сэсэсэр — "щелкнул хвостом", распался за 1 ночь, и, какбэ наглядно показал к чему приводит плановая эк-ка, "стабильная" з\п и замороженные цены.
          Ответить
  • D
    20 дек 10
    Поскольку ответную часть удалили, то хочется здесь выразить свою поддержку автору данного поста.
    А заодно частично привести свои доводы в низкой квалификации экономистов. Наших и не наших. Да и в самой экономике как науке очень усомниться хочется в свете последних событий в стране и мире.
    Однако! Посмотрим вокруг — за границу уехали учёные.
    Уехали физики, математики, химики, биологи, инженеры, программисты ну и так далее.
    Уехал ли туда хоть один экономист? НЕТ!!! Ни одного экономисты, выученного здесь, там нет.
    Потому что это просто никому ненужные люди!
    У нас они — пуп земли. Они приходят в любую контору и берутся за любую работу. Реформы, энергетика, роснано, ... Все они могут! Вышло ли хоть что-то путное? НЕТ!
    Тут радостно закричат некоторые — биржи! Но простите, на бирже ИГРАЮТ! Там нет науки, там просто везение и куча бабла.
    Кто-то поднялся на Форексе? Бред! Мелкая рыбёшка там просто исчезает в пасти акул.
    Может быть все в мире развивается просто блестяще, а у нас в стране такой провал?
    Да нет же! И в мира та же ж...па.
    Кризис, который никто не может объяснить. Никто не может предсказать когда и чем он закончится и что будет далее.
    Инфляция, панимаешь, вокруг.
    Евро трясется.
    Греция, Испания, Португалия, Ирландия, Исландия, Британия, .... стоят в очереди на решение своих экономических проблем. Про экономию (не про экономику) вдруг вспомнили все.
    Про доллер и вспоминать не хочется. Он держится на авианосцах и современной армии, которая воюет везде, где можно. На демонстрации силы. Надолго ли её хватит?
    Получается что и корифеи заграничной экономики примерно того же уровня, что и доморощенные.
    Как говаривал ослик Иа-иа: И с этой стороны ничуть не лучше! )))
    Ответить
    • serg128s
      Дельно!
      Ответить
    • 1
      "Уехали физики, математики, химики, биологи, инженеры, программисты ну и так далее.
      Уехал ли туда хоть один экономист? НЕТ!!! Ни одного экономисты, выученного здесь, там нет.
      Потому что это просто никому ненужные люди!"
      ох ёлки зеленые...
      всего парой постов выше zauu пишет:
      "Соответственно, экономист по большому счету не математику учит, а планы счетов, ПБУ (положения по бухгалтерскому учету), налоговый кодекс и т.д."
      например в Америке совсем другой стандарт ведения фин. отчетности.
      т.е. чтобы ТАМ работать экономистом нужно ТАМ ЖЕ и получать образование.
      тоже касается и юристов.
      поэтому абсолютно пофигу с каким "местным" образованием эмигрировать. а инжы уехали потому что заводы того... развалили.
      или в этом тоже менеджеров-экономистов-бухгалтеров обвинять будем???
      Ответить
      • D
        А кого будем обвинять в развале?
        Инженеров, физиков, химиков или экономистов с железной рукой рынка, которая все отрегулирует? Скорее экономистов все же. Они тут пели что за 100 дней все будет хорошо. Все эти чубайсы, гайдары, ясины, кудрины, киндкер-сюрпризы, .... Эти чикагские мальчики. При этом ещё раз повторю, если у нас можно их инкриминировать развал промышленности и всей системы производства ради западной модели, то у западных товарисчей-экономистов тоже никаких успехов. То есть это такая мировая тенденция. Тренд наших безмозглых попугаев западных моделей! )))
        Ответить
  • M
    19 дек 10
    Странно, вроде бы в доке кто-то написал ответную статью, но она куда-то затерялась.
    Ответить
  • emborian
    19 дек 10
    Как только т.н. экономисты поймут что такое наука. Что есть причина, а есть следствие. А не наоборот!
    Как только поймут, что все процессы взаимосвязаны. Как только поймут, что есть обратные связи. Как только поймут, что такое управляемый процесс и что такое объект, субъект, внешние условия, цель, путь, ошибка вектора цели.
    Как только поймут, что наука основывается на аксиоматике. Кто-нибудь из экономистов знает что такое аксиоматика? А что такое методология? А что такое устойчивость процесса по времени?
    Как только научаться не противопоставлять цель — пути достижения этой цели.
    Так сразу и можно будет говорить про то, что экономика становиться наукой.
    з.з.ы это не теории это просто маааааааленький кусочек инженерной работы.
    з.з.ы. интересно, а есть идиоты которые считают, что история это гуманитарная "неточная" наука?
    Ау, откликнитесь.
    :))))
    Ответить
    • Glosster
      1) В экономике — нет аксиом. Г.Форд: "Не верьте опыту прошлого!"(С) "Моя жизнь, мои достижения".
      2)Экономика постоянно изменяющаяся среда, в которой все процессы нелинейны, неустойчивы и никогда не повторяются. (К.Маркс. Теория качест\колич. переходов )
      3)Единственная стоическая наука, которая хоть как-то связана с математикой — хронология. Забавно, но никак не влияет на т.н. "прогнозы". (Хотя мы точно знаем, что история — циклична. И шо воно нам дало?! Ни-че-го. )
      4)Если вы такой "вумнай анжэнер-иканомист", то расскажите публике, plz, как и из каких факторов образуется цена товара? :D Давайте посмеёмся вместе!
      Формулу, предназначенную для расчёта позиционирования товара в сознании потребителя — В СТУДИЮ!!! Просим, просим! Бу-га-га!
      Ответить
  • C
    18 дек 10
    Да чепуха это. А то среди инженеров-механиков все великие спецы.
    Ответить
    • emborian
      cilma 19 дек 10
      невеликие спецы инженеры очень быстро вымирают естественным путём.
      Если идиота пустить к железке, то она сразу ломается и это сразу видно.
      А с экономикой, что б запудрить мозги выпускают кучу псевдоаналитиков для запудривания мозга.
      Поэтому результат, якобы, сам собой получился.
      Ответить
      • C
        emborian 19 дек 10
        Я сам сторонник четких критериев оценки работы. Давний спор между творческой и технической интеллигенцией как раз в этих критериях и заключается. У одних они есть, а у других — нет. Только экономика — наука, а не творчество. Поэтому и критерии работы есть.
        Ответить
  • avs007
    18 дек 10
    Сам не экономист, но все-равно не понимаю, как можно не экономисту писать подобную бредятину. Особенно понравилась глупость про диссертации — что их переписывают с учебников.
    Автору данной статьи надо бы уяснить, что без допонительного обучения он не станет более или менее нормальным экономистом. Не зная специфики, крайне неумно ругать отрасль и ее специалистов.
    Возникает вопрос — а инженер Вы нормальный? Или только болтать и ругать умеете?
    Единственный адекватный вопрос в статье вот этот — "Почему люди, которые представляют собой основной источник доходов предприятия должны получать меньше вас?"
    Ответить
    • Q
      avs007 18 дек 10
      Я полностью поддерживаю автора. А Вам бы следовало внимательнее читать — речь не о том, что экономисты совсем не нужны, а о том, что большинство нынешних экономистов — это люди не имеющие никакого образования! Они купили свои экзамены и дипломы. И преподавать экономику — не выгодно, за качественное преподавание в России нынче не платят. И да, человек знающий элементарную линейную алгебру и немного статистику в большинстве случаев легко заменит крутого современного экономиста. Ибо математическое выражение экономики сводится к решению задач линейного (очень редко — динамического) программирования и к стат.оценкам разных величин.
      Ответить
      • M
        qva 20 дек 10
        Последнее время когда начинаешь общаться с "выпускниками вузов" становится страшно. Инженер радиотехник практически не умеет читать схему и разобраться как работает устройство, геолог не знает почему на данных почвах произрастают именно эти растения и чего ждать при разведке.Система образования разрушается.... Знаний ноль.
        Ответить
Сделано с NoNaMe