-
25 окт 10Во-первых (если уж смотреть официальную статистику: "ru.wikipedia.org; ) — в 39м было 170миллионов, и лишь к 59ому дошло до 208 миллионов.
Через ГУЛАГ в 20-х – 50-х годах прошли около 10 миллионов человек ("ru.wikipedia.org;)
За 37-38 года только за "конторреволюционные" преступлеия к Вышке приговорены около 700 000 человек (по официальным данным). Ах, ну да — это немного по сравнению со 170 миллионами...
Потом, как на счет неучтенки? О тех кто был расстрелян без суда и следствия,семьям сообщалось обычно о смерти от простуды... Количество незадокументированных расправ едва ли не превышает данные офицыальной статичтики.
Чего же народ так дрожал и боялся, если риск попасть в гулаг был невелик?
И потом, как-то уж нам, русским-то не знать, как просто можно человеку приписать статью по уголовщине, если его надо засадить.
Так что исследование архивов — это конечно хорошо, но вот гарантия того, что инфа содержащаяся в архивах полностью отражает период времени — очень низка. Тем более советские архивы о репрессиях. Когда даже перипись населения вызывала соинения в ее качестве.
Что касается США — на данный момент там порядка 2.4 мил. заключенных, при том что в 1995 был всего 1.6 миллион. Как сказано из статистики, увеличение количества заключенных за последнии годы связано, в частности, с усилением борьбы с наркооборотом. Около четверти заключенных на сегодняшний день в США — нелегалы, большая часть которых ожидает департации. Но какой смысл сравнивать СССР пол века назад и США сегодня?-
25 окт 10С каких это пор на Википедию стали ссылаться, как на официальный источник?-
25 окт 10то есть у вас есть другие данные (отличающиеся от приведенных мною) по перепеси населения 39-го года? То есть в 39 году было переписано не 170 миллионов, как обозначено в вики, а совершенно другая цифра:)? 200? 500? или может быть 100?
А про "без суда и следствия" — это не из вики. У меня родственники были расстреляны, а потом пришло сообщение, что они померли от простуды. Если такой довод более убедительный.-
25 окт 10Я не знаю лично Земскова. В данном случае, я только высказываю мнение, что он работал лишь с архивными материалами, а то что в архивах отсутствовало — неучтенка.
И я не согласен с автором статьи о том, что все было на самом деле зашибись, и нечего было боятся, что наши отцы сдуру самиздатом занимались, там кухонными обсуждениями и тд.
Я думаю что кроме официальных цифр и мнений, нужно изучать и общественное поведение рассматриваемого периода. Люди не дураки...-
A25 окт 10твоя вики с 10 миллионами идёт лесом
"В феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек. Указывалось, что из общего числа арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) и 877 тыс. — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией. В настоящее время, говорилось в справке, в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, — 467 946 человек и, кроме того, находится в ссылке после отбытия наказания — 62 462 человека."
как-то земскову я больше верю. -
25 окт 10Странный вы человек, вот за это и привлекали ваших родственников. А вы говорите безвинные жертвы. Особенно интересен в вашем замечании пункт "и тд.".) Да и ваши родственники — это не вся страна. Мои вот работали, воевали, опять работали, самиздатом не занимались, к свержению власти не призывали, и представьте себе живы остались. Даже в гулаге не были.
-
A25 окт 10Говорили о 90 млн. Данные переписи все равно фальсифицированы.
После 1913 года были мировая и гражданские войны. Потери никто не считал.
Данные о потерях в Отечественной войне до сих пор оцениваются с точностью в несколько МИЛЛИОНОВ жизней!
Люди, пошедшие репрессии, боятся до сих пор. -
A25 окт 10Посчитаем. Примерно 175 миллионов человек, такая численность населения Российской империи в 1914 году.
Потом потери первой мировой, потери густонаселенных территорий после первой мировой, революция, гражданская война, отток змигрантов, репрессии, куоллективизация, голодомор, локальные войны, подавление бунтов. И неожиданный результат: 170 миллионов !
Вы этому поверите?
Есть другая цифра: менее 90 миллионов.
-
-
-
A25 окт 10Я хочу сказать Вам огромное спасибо за правильное понимание этой заметки.
Вот сейчас передо мной лежат две наверняка известные вам книги: справочник "система исправительных лагерей в СССР" и "ГУЛАГ 1918-1960, документы".
Даже если нечего не знать о происходящем в те годы, а просто просмотреть оглавление этих книг. создается впечатление, что в нашей стране без участия НКВД (МВД) не было забито ни одного гвоздя, не положено ни одного кирпича, не добыто ни одного килограмма руды.
После этого любая полемика по поводу "было-не было", "легко- проосто" кажется бессмысленной.
Люди с забитыми бананами ушами все равно ничего не увидят, не услышат, не поймут.
Они так и жили, как будто в другой стране: не видя, не слыша и не понимая.
Видимо, так продолжают жить и сейчас.
-
-
-
25 окт 10Очередное враньё от краснозадых некрофилов, поклоняющихся всякой чурконечисти с усами и трубками. -
25 окт 10"Итак, бояться НКВД и Сталина в годы первых пятилеток люди не имели никаких оснований. Они и не боялись, утверждающие это – лгут"
Почему лгут? Как раз в это время несколько жидовских кланов "делили" между собой власть в СССР. Одни жиды уничтожали других. И горе тем "пешкам", которые среди этих других шестерили.
Вспомните "безвинно пострадавшего" Н. Бухарина. Его злорадостные записки по поводу массового истребления русского народа в 19-24 годах. И рассказы о его "великом стремлении дать счастье всему русскому народу" в 37-38 году, когда очередные победители устанавливали свою власть. Сразу почувствовал как "жаренным пахнет". А шестерки тем более чувствовали, боялись... -
25 окт 10если ТО, ЧТО БЫЛО — было естественным состоянием страны, ничем не отличимым от любого другого времени, то каким образом это обыденное состояние ВДРУГ обрело необыденную ужасающую составляющую (ещё задолго ДО перестройки) и превратилось в страшную историческую легенду?
Дыма без огня — не бывает.
Слишком много исторических свидетельств в культуре страны о том, чего ЯКОБЫ не было.
Поэтому — не сходится.-
25 окт 10история страны с точки зрения советского ЮРИСТА — в законах и постановлениях:
Анатолий Тилле "Советский политический феодализм 1917-1990"
lit.lib.ru-
25 окт 10Ага, а исторические свидетельства в культуре страны начал создавать лжец и дезертир СоЛЖЕницын, вместе с Хрущёвым. Котоый сам лично требовал от Сталина увеличения лимитов на аресты. Один сын Хрущёва сдался немцам, а второй уже 20 лет живёт в США.
И от таких негодяев и им подобных, ты ждёшь правдивых исторических свидетельств? Да они какие хочешь придумают культурные свидетельства, чтоб оправдать свои преступления, чтоб отвлечь от них общественное внимание.
-
-
25 окт 10"Исторические свидетельства в культуре страны" создают те же самые Средства Формирования Общественного Мнения, что и "историческую" науку.
Например, вся ответственность за репрессии 37 года возложена на Л. Берию. Но Берия получил своё назначение только в 1938 году! А в 37 был начальником чуть ли не одного из горных районов. Возникает вопрос: кто это возложил, с какой целью, и что действительно скрывает это возложение чужой вины? Можно даже увидеть те силы, которые ныне здравствуют и продолжают возлагать, причем с той же целью.
-
-
25 окт 10Если сейчас взять и посадить по справедливости все чиновничье и прочее ворьё,грабящее и продающее свою страну,то наверное ГУЛаг,получился бы поболее сталинского,оттого то простой народ считающий копейки и глядя на жирных вороватых котов с рублёвки задается вопросом:"А может Сталин то был в чем-то и прав?Да и ходил он в простом полувоенном френче а не в костюме от Кардена"... -
-
-
25 окт 10"После этого они стали давать нужные цифры, которыми с тех пор и по настоящее время манипулируют сталинисты и прочие..."Хм,странно,а разве Россией сейчас правят сталинисты?Если бы было так ,то на месте рублевского шоссе уже давно бы стоял ГУЛаг,и на батуринском лужке не косили бы миллиардные состояния...
-
-
125 окт 10Мой папа 30-го года рождения. Рассказывает, что его 2 дяди (Кемерово) были арестованы ещё до войны, больше не вернулись. Мой дед строил Беломор канал. Вернулся, всё кашлял — умер от туберкулёза. Младший брат отца умер в голодовку. Дед сидел по 58-3. Когда папа устраивался на работу, указал, что отец сидел, кгб-шник только рукой махнул — 58-3 ни за что давали (примерно 1956 год). Ещё много чего рассказывает.
-
-
-
25 окт 10А мой дед рассказывал, что за 3 дня плена, провоевал в штрафной роте до конца войны. И я ему верил.
Вырос и узнал, что по закону о штрафных ротах, туда отправляли на срок от 1 месяца до 3 месяцев! И кому теперь верить?
С тех пор, для меня воспоминания — ненадёжный источник.
Жуков вон в мемуарах наврал, что участвовал лично при расстреле Берии. Зачем ему это надо было?
-
-
-
25 окт 10за что арестованы то были ? Мой дед то же расказывал был у них в колхозе кассир спер кассу колхоза арестовали и сразу стал антисталинистом, думая что дадут меньше, но пошел по уголовке. Еще один алкаш местный все время ругал власть получил штраф и 15 суток за тунеядство ;) да дикие репрессии :)
-
Сделано с
NoNaMe