Троечник всея Руси

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • paca2s
    20 сен 10
    to ianovnm
    Вынес наверх, чтобы ты заметил. :) Сперва процитирую твои слова:
    "...А книжки читать не пробовал? Самая популярная версия у Дарвина описывается. Попробуй погуглить "Теория эволюции", она логически ближе всего к истине. [...] На вопрос 2*2=? ты сомневаясь отвечаешь: "может быть 4, 5, 6"? Ведь для тебя это не истина в последней инстанции? [...] Не все процессы происходящие во вселенной мы можем сегодня объяснить, и если не будем объяснять все волей бога, то со временем все объясним, до всего докопаемся..." — подобные высказывания вынуждают меня дать тебе немного более развёрнутый ответ. Уж извини, если выйдет не очень кратко. Я хочу, чтобы ты хотя бы ориентировочно понял, что за моими представлениями стоит не слепая и бездумная ВЕРА, а именно ЗНАНИЯ.
    Разумеется, я не собираюсь в подробностях разбирать все основополагающие вопросы мироздания и современное состояние вещей с точки зрения науки. Для этого необходим другой формат, а монографию я писать не настроен, да и знаний моих, если честно, маловато в данном случае. Но на кое-какой ликбез хотя бы...эээ...ну, хотя бы по вопросу возникновения жизни на Земле, и этих познаний, надеюсь, хватит.
    Со времён Геккеля (вторая половина ХIX века) большинство версий происхождения жизни на нашей планете сводится к чисто химической задаче (есть и другие, экстратеррестриальные, подходы, вроде панспермии и т.п. вещей, но поскольку подобные гипотезы ничего не объясняют, просто «отодвигая» вопрос в другое место, то я не стану их разбирать). Итак, задача: как синтезировать сложные органические макромолекулы (прежде всего — белки и нуклеиновые кислоты) из простых (метана, аммиака, сероводорода и пр.), которые составляли первичную атмосферу Земли? Даже эта, простая вроде бы задача, совсем не проста. Опарин и Холдейн ещё в начале прошлого века доказали возможность возникновения коацерватов в лабораторных условиях, позже удалось даже получить в эксперименте аминокислоты и связать их в короткие полипептидные цепочки, но... на этом, в общем-то, все успехи в области абиогенеза и закончились. Дело в том, что многие органические соединения представляют собой смесь двух так называемых оптических изомеров — веществ, имеющих совершенно одинаковые химические свойства, но различающихся так называемой оптической активностью.
    Сейчас известно, что все белки на нашей планете построены только из левовращающих аминокислот, а нуклеиновые кислоты — из правовращающих сахаров; это свойство, называемое хиральной чистотой, считается одной из фундаментальнейших характеристик живого. А поскольку при любом абиогенном синтезе образующиеся аминокислоты будут состоять из приблизительно равных (по теории вероятностей) долей право- и левовращающих изомеров, то в дальнейшем — при синтезе из этого "сырья" белков — перед нами встанет задача: как химическими методами разделить смесь веществ, которые по определению химически идентичны? Между тем, даже успешный синтез "живых" макромолекул сам по себе проблемы не решает. Для того, чтобы макромолекулы заработали, они должны быть организованы в клетку — причем никаких возможностей для "промежуточной посадки" в ходе этого немыслимой сложности "перелета" вроде бы не просматривается: все так называемые доклеточные формы жизни — вирусы — являются облигатными (т.е. обязательными) внутриклеточными паразитами, а потому навряд ли могут являться предшествениками клеток. Пропасть, отделяющая полный набор аминокислот и нуклеотидов от простейшей по устройству бактериальной клетки, в свете современных знаний стала казаться еще более непреодолимой, чем это представлялось в прошлом веке. Но и это не самое худшее. 
    Известна такая аналогия: вероятность случайного возникновения осмысленной аминокислотно-нуклеотидной последовательности соответствует вероятности того, что несколько килограммов типографского шрифта, будучи сброшены с крыши небоскреба, сложатся в 105-ую страницу романа "Война и мир". Абиогенез (в его классическом виде) как раз и предполагал такое "сбрасывание шрифта" — раз, 10 раз, 10 в 100-й степени раз — сколько понадобится, пока тот не сложится в требуемую страницу. Надеюсь, тебе понятно, что это просто несерьезно: нужное для этого время (можешь сам рассчитать) на много порядков превосходит время существования всей нашей Вселенной (по современным представлениям — не более 20 млрд лет). В результате мы оказываемся перед неизбежной необходимостью признать прямое вмешательство в этот случайный процесс ... называй это, как тебе сподручнее – Богом, дьяволом, инопланетянами, картошкой в мундире — суть от этого не изменится. А раз так, то данная проблема вообще не относится к сфере науки. В любом случае получается, что по крайней мере в рамках чисто химического подхода проблема зарождения жизни ПРИНЦИПИАЛЬНО неразрешима.
    Качественно новый подход обозначился лишь в последниедесятилетия, и связан он с приложением к проблеме возникновения жизни теории самоорганизующихся (обладающих способностью корректировать свое поведение на основе предшествующего опыта) систем. Н
    Ответить
    • paca2s
      paca2s 20 сен 10
      ...Неравновесная термодинамика Пригожина натолкнула ряд учёных вроде Гольданского и Ойгена на ряд соображений, которые они выразили в чрезвычайно красивых, но настолько же бесперспективных моделях. Потому что в данном случае мы лицезреем ту же жопу, что и у Опарина, но только в профиль.  Если Геккель и Опарин сводили биологию к химии, то физхимик Ойген в известном смысле сводит химию к биологии.
      Существует великое множество гипотез, теорий и версий. Но даже обладающие на сегодняшний день наибольшим потенциалом термодинамические подходы в конечном итоге приводят к следующему, беспомощному с точки зрения науки заключению: ЖИЗНЬ – ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ АТРИБУТ МАТЕРИИ. И всё. Так же, как, например, гравитация. Согласись, такая фраза звучит красиво, но ровным счётом ничего не объясняет. :)
      Кстати, некоторые ученые на полном серьезе считают второе начало термодинамики физическим воплощением Дьявола. Ну а раз есть Дьявол, то возникает необходимость для равновесия ввести в картину Мира и Бога (как некое антиэнтропийное, организующее начало); с этого самого момента весь этот комплекс проблем, строго говоря, изымается из сферы науки и переходит в сферу богословия. В любом случае, жизнь в своем противостоянии закону неубывания энтропии выглядит обреченной на сугубо оборонительную стратегию, что исключает повышение сложности ее организации. В рамках такого подхода дилемма, сформулированная Кэллуа — "Могут ли и Карно, и Дарвин быть правы?" — действительно не имеет видимого решения.
      Наука вообще имеет дело лишь с неединичными, повторяющимися явлениями, вычленяя их общие закономерности и частные особенности; биологическая эволюция, например, является предметом науки лишь постольку, поскольку представлена совокупностью отдельных эволюционных актов. Между тем, такие явления, как жизнь и разум, пока известны нам как уникальные, возникшие однократно в конкретных условиях Земли. И до тех пор, пока мы не разрушим эту уникальность (ну, например, обнаружив жизнь на других планетах, или синтезировав реального гомункулюса), проблема возникновения жизни, строго говоря, обречена оставаться предметом философии, богословия, научной фантастики — всего, чего угодно, но только не науки: невозможно строить график по единственной точке.
      Ну, а дважды два и вправду не всегда четыре. В четвертичной системе счисления, к примеру, 2х2=10. :) Впрочем, по большому счёту, меняется лишь способ записи, а результат остаётся неизменным, и 10 в четверичной — ровно те самые 4 в десятичной. Поэтому в данном случае ты абсолютно прав: бывают вещи, о которых можно говорить с большей или меньшей уверенностью. Проблема возникновения жизни, как ты сам видишь, к таким вещам, к сожалению, не относится. И я совершенно не уверен, что когда-либо станет относиться.
      Ответить
      • paca2s
        paca2s 20 сен 10
        Если возникнет желание — могу пару-другую ссылок найти и дать на не слишком заумные статьи по вопросам возникновения жизни. (Я и сам, честно сказать, для своего комментария воспользовался частичным копипастом из интернета :). Не потому, что сам черпаю свои знания исключительно из этого источника, а просто для выигрыша времени. Если будет необходимость, и твои знания позволяют тебе более углубленное обсуждение — всегда пожалуйста. Может, даже, со временем напишу на эту тему большую статью в своём доке. (Прямо сейчас не могу — готовлю уже несколько недель статью по совершенно другому поводу, никак не закончу :))
        А вообще ты сам когда-нибудь обязательно поймёшь истину библейских времён: многие знания, к сожалению, лишь умножают проблемы. И вопросов становится по мере приобретения этих самых знаний не меньше, а больше. :(
        Ответить
        • I
          paca2s 21 сен 10
          Вода.
          Какие-то голословные утверждения с неожиданными и нелогичными выводами.
          Третий раз повторять то что написал ниже желания нет, так что закончим на этом. Каждый остался при своем мнении.
          Ответить
  • I
    18 сен 10
    Попы, вообще, в последнее время с ума посходили. Глупого дурачка Николашку второго, просравшего свою страну и погубившего собственную семью, причислили к святым, хотя, юродивых наши попики любят.
    А про династию наших царей, можно сказать, что после Екатерины II, она умственно совершенно деградировала, скинуть надо было её сразу после смерти Петра I а не в 17-м.
    Ответить
    • Solo___
      Прежде чем "награждать" кого-либо эпитетами, неплохо бы иногда поинтересоваться не бульварно-желтопрессным взглядом на жизнь и дела этого человека. ИМХО
      Ответить
      • OlDi
        Solo___ 20 сен 10
        да ЛЮБЫМ взглядом! ГРАЖДАНИН Романов был расстрелян по законам военного времени, как и тысячи других ГРАЖДАН России погибших по обе стороны конфликта! Отречение царя Николая II произошло ДО Октябрьской революции! Он ДОБРОВОЛЬНО и САМОСТОЯТЕЛЬНО принял решение об этом, не под стволами комиссаров и угрозой казни. а САМ, в тиши штабного вагона, по пути за кордон! Просто царь понимал, что загнал страну своим БЕЗДАРНЫМ правлением в глубочайшую яму, как экономическую, так и политическую! Именно за счет АВАНТЮРЫ Николая, втравившего страну в мировую войну, да еще решившего завалить врага трупами ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО граждан России была достигнута такая ситуация, когда страна погрязла в голоде и разрухе, а исправить это было некому, деревни и города были обескровлены мобилизацией, а солдаты на фронте сидели впроголодь в окопах не имея ни боеприпасов, ни продуктов, ни медикаментов!
        Так что канонизация нынешними попиками Никольки 2-го лишь попытка получить свой гешефт у ПРЕДАТЕЛЕЙ России и РУССКИХ — зарубежной церкви, отличившейся спонсированием и поддержкой немецких фашистов, японцев и вообще тех, кто уничтожал российский и особенно РУССКИЙ народ!
        Ответить
      • dia_vol
        dia_vol АВТОР
        Solo___ 20 сен 10
        Абсолютно с Вами согласен! А что может лучше характеризовать человека, чем его собственный дневник?
        --------
        1905 25-го января. Вторник.
        Была оттепель при ясной погоде. Сахаров не приехал к докладу, поэтому успел хорошо погулять до 12 час. Завтракали: M-elle de l'Escaille и граф. Гейден. Погулял еще и убил трех ворон. Занимался с успехом. Обедали: Миша, Ксения, Ольга, Петя, Юсуповы, Васильчиковы, Бенкендорфы и гр. Тотлебен (деж.). Гости пробыли у нас до 10½ час.
        ......
        1914 19-го июля. Суббота.
        Утром были обычные доклады. После завтрака вызвал Николашу и объявил ему о его назначении верховным главнокомандующим впредь до моего приезда в армию. Поехал с Аликс в Дивеевскую обитель. Погулял с детьми. В 6½ поехали ко всенощной. По возвращении оттуда узнали, что Германия нам объявила войну. Обедали: Ольга А[лександровна], Дмитрий и Иоанн (деж.). Вечером приехал англ. посол Buchanan с телеграммой от Georgie. Долго составлял с ним вместе ответ. Потом видел еще Николашу и Фредерикса. Пил чай в 12¼.
        1917 27-го февраля. Понедельник
        В Петрограде начались беспорядки несколько дней тому назад; к прискорбию, в них стали принимать участие и войска. Отвратительное чувство быть так далеко и получать отрывочные нехорошие известия! Был недолго у доклада. Днём сделал прогулку по шоссе на Оршу. Погода стояла солнечная. После обеда решил ехать в Ц.[арское] С.[ело] поскорее и в час ночи перебрался в поезд.
        -----
        Вот они — жизнь и дела этого человека. Страна воюет (все три отрывка), в ней начинается революция (первый и третий), а хозяину земли русской, как он сам себя именовал в переписи, по барабану.
        Блоггер какой-то, с уклоном в погодоописательство, ещё добавить меню обедов/чаепитий — и пожалуйте в "Пельмешки без спешки". Да, ещё любил ворон стрелять!
        Ответить
        • Solo___
          dia_vol 20 сен 10
          Вы описали СЛОВА. То, что он НАПИСАЛ. А о том, что при советской власти до 70-х годов включительно сравнивали развитие СССР с 1913 годом Вам ни о чем не говорит?
          Или в денвнике он должен был написать что-то типа "все пропало, нам конец?" Ну объявили войну, значит будем воевать. Польша тоже объявила войну СССР, сталин что, сдался? Или начал переговоры о сдаче? Или когда гитлер без объявления войны напал — была паника у сталина?
          Ответить
  • paca2s
    17 сен 10
    Автор очень любит конкретику в датах. Тогда уж автору нужно быть последовательным до конца. Либо называть не 17-е, а 1-е сентября 1939-го года днём начала ВТОРОЙ МИРОВОЙ войны, либо считать ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ войну длящейся по сей день ввиду отсутствия мирного договора с Японией. :) Но это, разумеется, полушутя-полусерьёзно я написал. А вот что меня на полном серьёзе удручает, так это то, что комментарии из критики конкретных религиозных деятелей плавно, но неизбежно превратились в пустоголовое охаивание всех и вся: религии, как таковой, православия, как частного её проявления... Ну, и, разумеется, ЖЫДОВ. Куда ж без них-то? :)
    К Кириллу я отношусь скорее плохо, нежели наоборот, но не стоит экстраполировать образ мышления пусть и высокопоставленного, но всего лишь служителя веры на саму веру. Она здесь не при чём.
    Ответить
    • G3n0r3ap3r
      Вера в то, что космический еврей-зомби, который был своим собственным отцом, может сделать тебя бессмертным, если ты символически съешь его мясо и телепатически скажешь ему, что принимаешь его как своего господина, чтобы он смог удалить из твоей души злую силу, которая присутствует в человечестве, потому, что говорящая змея уговорила женщину-ребро съесть плод волшебного дерева... Да, это определённо имеет смысл.
      Ответить
      • paca2s
        Ну, до тех пор, пока кто-нибудь внятно не объяснит, как всё было на самом деле, я бы и подобную версию со счетов не сбрасывал. Даже в такой экстравагантной интерпретации. :) А ну как всё именно так и было? ;) Или у Вас есть конкретные контраргументы? Любопытно было бы их услышать. :)
        Ответить
        • I
          paca2s 19 сен 10
          А книжки читать не пробовал? Самая популярная версия у Дарвина описывается. Попробуй погуглить "Теория эволюции", она логически ближе всего к истине.
          Ответить
    • dia_vol
      dia_vol АВТОР
      paca2s 18 сен 10
      Не устаю писать — читайте внимательно, а затем уже охаивайте автора. Чёрным по белому написано:
      -----
      С 17 сентября 1939 года Красная Армия действовала...
      -----
      Где здесь названа дата начала ВМв?
      Да, религия не тождественна церкви как институту. Соответственно, Ваши удручения не по делу.
      Ответить
      • paca2s
        dia_vol 18 сен 10
        to dia_vol
        Прочитайте, пожалуйста, внимательно:
        "... Большинство пользователей дока "Холо и прочие закосы" — уважаемые и почтенные люди. Но, к сожалению, встречаются и сволочи. Пакатус в последнем своём комментарии..."
        А теперь сравните:
        "...Вторая Мировая война для нашей страны, как и для всего мира, закончилась 2 сентября 1945 года с капитуляцией Японии. Да и началась она куда раньше, чем Великая Отечественная. С 17 сентября 1939 года Красная Армия действовала..."
        Улавливаете, да, нет? Смысловая непрерывность фразы, однако. :)
        Да и по поводу остального... Я, безусловно, рад, что Вы в курсе, что религия не тождественна церкви. Я тоже об этом знаю. А вот некоторые комментаторы, судя по всему, даже и не догадываются. Тем и удручён. :)
        А Кирилла недолюбливаю, да.
        Ответить
        • dia_vol
          dia_vol АВТОР
          paca2s 18 сен 10
          >>>>Улавливаете, да, нет? Смысловая непрерывность фразы, однако. :)
          Улавливаю. Не согласен.
          Ответить
    • I
      paca2s 19 сен 10
      Охаивание религии не может быть пустоголовым по определению. Человек тут идет против толпы, идет верно, значит что-то соображает, значит есть интеллект. Именно двигаться вместе с толпой в церковь/мечеть/синагогу на выходные — удел пустоголовых.
      Для тебя весь мир, всё и вся сколапсировал к только религии и жидам? Тогда да, удручает.
      Служитель веры говорит от лица веры, так что экстраполировать образ мышления необходимо, не просто так ведь он стал высокопоставленным служителем.
      Ответить
      • paca2s
        ianovnm 19 сен 10
        Очень искреннее, честное, но чрезвычайно наивное представление воинствующего безбожника о мире и своей роли в нём. Подобное бывает либо от недостатка опыта, либо от...ммм... негибкости ума, скажем так. Неважно, идёшь ты с толпой или против неё. Важно, какими побуждениями и соображениями ты при этом руководствуешься. :) Лично я иду в том направлении, которое мне подсказывает мой интеллект и моя совесть. Разумеется, ни первый, ни вторая не претендуют на то, чтобы считать их идеальными. Но они — мои, и меня устраивают. А по пути мне с толпой, нет ли — это меня не очень интересует.
        Ответить
        • I
          paca2s 19 сен 10
          Опыта у меня достаточно, поэтому говорю так уверенно. А когда освобождаешься от навязанных стереотипов, ум становится достаточно гибкий, но ты со своей религиозной зашоренностью этого не поймешь.
          Как тебе может совесть подсказывать? Ее же у тебя нет :)
          Интеллект твой совсем не идеальный, точнее недалекий.
          Насчет по пути с толпой или нет — врешь как всегда.
          Ответить
  • G3n0r3ap3r
    17 сен 10
    Хмм. Черный Кадиллак, как у нигеров. =)
    Ответить
  • vainqueur
    17 сен 10
    Помолитесь люди верующие Гарри Поттеру или лучше Колобку! ))))
    Ответить
    • vainqueur
      Смешной ты человек таварищ Сталин! Где ты разглядел прозападность?;)))) Ты случаем не жидёнок? ;)
      Ответить
      • vainqueur
        Ответ твой ( sanbo ) из разряда "сам дурак" ! Продай мне свою душу!$)
        Ответить
  • P
    17 сен 10
    Они еще Романовых к лику святых причисли, за что только не понятно...
    Ответить
    • dia_vol
      dia_vol АВТОР
      posohov 17 сен 10
      Рука руку моет, очень хотел царь Борис, чтобы про его правление говорили как о временах канонизации самого бездарного российского самодержца, а никак о разрушении ипатьевского дома. Договор РПЦ и администрации был взаимовыгодный, но особенно для аервой стороны , а уж в материальном плане! Что делать -времена патриарха Никона прошли давно. Если он говорил: "Церковь — не стены каменные, но каноны и пастыри духовные", то нынеший как раз печётся о каменных стенах. Недвижимость, она как то ощутимее и самое надёжное вложение средств. С учётом халявности этих самых средств прибыльность на уровне торговли наркотиками и оружием.
      Ответить
    • I
      posohov 19 сен 10
      Ну а как же, целое государство, шестую часть суши жидам без борьбы отдать! Святой!!!
      Подожди, лет через 20 и горбатому с ЕБН бабки в церквях поклоны будут бить.
      Ответить
  • B
    17 сен 10
    + 5 патриарху, при встрече оближу ему ногу.. "Можно взявшись за руки зализать любую жопу до смерти, кроме анонимной" (с)
    Ответить
  • dimonich2004
    17 сен 10
    Да.. я подозревал что нынешний Патриарх На Вид приятен — Что не маловажно для прихожан — в голове пустоват что не мало важно для правителей России
    Ответить
  • homeleonid
    17 сен 10
    Как факт имеем то, что уже приходами выходят из МП РПЦ. Вертикаль же выстраивают ещё чем миряне.
    Ответить
  • H
    17 сен 10
    -100 .пустое
    Ответить
    • dia_vol
      dia_vol АВТОР
      HOTIL 17 сен 10
      Вы, сударь, чего-то в соседней ветке про скрытость и пассивность писали. Зато у Вас всё активно
      Последний визит: Пользователь online
      Зарегистрирован: сегодня, 04:46
      Количество новостей: 0
      Количество комментариев: 8
      -----------
      Скоро счёт пойдет на тысячи, с такими-то темпами
      Ответить
      • H
        dia_vol 18 сен 10
        -1000? дупль пусто...........
        Ответить
      • H
        dia_vol 18 сен 10
        надёргать всего понемногу из разных мест , криво косо слепить и ЭТО называть новостью..... так построй себе ещё памятник.... для тебя это похоже просто — как и твои новости... , а уж если выложил свою писанину то будь готов что не все ЭТОМУ ОБРАДУЮТСЯ И ОЦЕНЯТ КАК ТЕБЕ ХОЧЕТСЯ
        Ответить
Сделано с NoNaMe