очень интересная и интригующая тема . тема начала ВОВ. И судя по тому что эти факты до сих пор усиленно замалчиваются то тогда получается что они и сегодня актуальны
Да не напрягайся. О победах здесь тоже говорят.
Память может быть избирательной только у психически больных- объективно. Необъективно- у фанатиков и провокаторах.
"А Вы лично пойдете воевать за Дерипаску и Абрамовича, лобби которых и обеспечивает нынешняя власть? Не дезертируете?"
Дааа, самый интересный вопрос ...
Что делать, когда будут посылать на ........
Логичнее всего дезертировать. Это будет рабство, но нечем не хуже чем уже есть.
Главное дезертировать в правильную сторону — не к азиатам, там жизнь человека,
что муравья — ничего не стоит, надо бежать на запад ..
Нужно знать за что воюешь.
За парней из лихих 90, которые если им нужно было убивали или пытали как Гестапо, а
теперь уважаемые бизнесмены, за КГБ и парторгов которые по прежнему на местах
и теперь издеваются над пенсионерами, да и всей страной — это за них нужно идти воевать ?
Я, например, знаю за что воевать. Моя семья. За этих товарищей, которых ты перечислил, конечно же мотивации воевать никакой. Согласен — сволочи. Ты немножко провоцируешь, но я дам вектор движения верный — бороться надо не с внешним врагом сейчас нам, а с внутренним ;)
Каждый защищает свою семью, но один в поле не воин, и семьи кооперируются и скооперировавшись семьи образуют страну... Т.е. все защищают и воюют за свою страну.
А вот эти слова уже больше похожи на пропаганду немцев времен ВОВ против бойцов СССР. "Русски сволотшь!!! Сдафайся!!! Сталин уже бэжал из Москвы! Ми дадим тебе хлеп и яйки!!! Arbeit macht frei!!!"
Это я к тому, что слить своих граждан равновероятно может любое правительство. Дело здесь не в стране.
Да, но у нас это просто болезнь — и чем дальше тем хуже.
Как в Мексике — до чего хороша страна ... но многие думают
как поехать и заработать где-то за границей... законы ..
а богатым и депутатам они не писаны ... нет не 3-й Рейх,
а 3-й мир, и цамое главное что ЭТО СДЕЛАЛИ ТЕ САМЫЕ
ЛЮДИ КОТОРЫЕ ТЕПЕРЬ НАГЛО ВРУТ С ЭКРАНА ВАШЕГО
ТЕЛЕВИЗОРА ВАМ ЖЕ И ЗА ЭТО ИМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ !
У меня нет телевизора уже 3 года, продал за ненадобностью аппарата :))) На счет Мексики... Это Мексика то хороша? Они живут при таком же феодальном строе фактически как и мы. С куда большей густонаселенностью и уличной преступностью.
Про Мексику — это прикол.
Хотя да мы с ними очень, очень похожи. Работы как и мы не боятся, и жувут так же хреново.
И разделение на богатых и бедных такое-же. И власть ...
Помню в 90-х один человек грабил предпринимателей, стал жить хорошо так к нему очередь стояла в шестерки записаться...
Вот Мексика не грабит другие страны, а есть страны богатые из за того что нападают и грабят другие страны. А есть богатые страны шестерки, которые живут на деньги стран бандитов... И из тех кто едет в эти страны на заработки, глубоко плевать откуда у этих стран эти заработки, главное чтоб они могли неплохо жить за счет разбоя...
Уважаемый, а теперь соблаговолите осветить вторую часть вопроса, которую вы стыдливенько так опустили.
Как вы объясните тот факт, что пока одни сдавались, другие стояли насмерть, подрывали себя в ДОТах, чтобы не взяли живьем?
И попробуйте сказать за летчиков, моряков, танкистов...
Их тоже пасли НКВДшники, летая за ними на самолетах из заградотрядов, платая на заградотрядовских коряблях и катаясь на заградотрядовских танках?
При том, что кроме тех кто решил ДЕЗЕРТИРОВАТЬ всегда будут люди которые не могут сделать
этого, люди на дом которых упала бомба и убила кого-то из родных, у кого убили кого-то случайно или
нет. Люди которые не могут могут проити мимо когда кого-то даже чужого убивают — они не ДЕЗЕРТИРУЮТ -они будут боевать.
Почитай "Маподер"-а. Тебя спишут в расход, и будеш воевать с рогаткой против
безпилотника, или против Black Water. Black Water кстати в Ираке было болше чем
"официальных" солдат.
Это потому, что их потери нах никому из правительства не нужны. Убили и убили. Блэкуотер это типа крупной ОПГ легализованной. Поэтому их в расход можно пускать без зазрений совести и каких-либо ограничений.
Итересно, а кто и за что сейчас поидет воевать ?
Ведь стран то по сути мало осталось — толко границы.
Китай вот до сих пор страна, а Америка и Россия нет.
Монополии и корпорации могут делать все что хотят им бы
только рынок сбыта был побольше. Зачем Газпрому Россия ?
Им нужно место которое под их контролем где есть нефть и газ,
и как это место называется им пофигу + второе место(а) куда нефть
и газ будут проданы и опять же им пофик куда, лиш бы
"на эти 2 процента" мозно было купить яхту, новую жену и побольше
охраны нанять. Пример: война в Ираке, бензин был по $4.50 галон,
при тех же затратах на производство что и до войны, так как зарплати работникам
никто не повышал и оборудование никто не менял. И не надо говорить
что цена на бензин зависит от спроса или предложения — она зависит
от решения вполне конкретных людей, а война это для того чтобы туману было
побольше.
Кстати вы заметили какое засилие политкорректности ? А почему ?
Нет, не из-за любви к человечеству и всем вариантам этого самого
человечества. Просто нужно впарить какое либо гавно всем: и белым, и черным
и голубым.
"основные танки «десантных» частей серий БТ по крайней мере не уступали танкам вермахта"
чушь.. БТ по сравнению с немецким основным танком Т3 просто консервная банка. Т-34 да не уступал Т3 и даже превосходила его.. но Т-34 на вооружении в начале войны было столько же сколько у немцев Т4 в конце ее..
БТ-7 и Т-3 (на 22 июня)
Количество 5 тыс против 1 тыс
Броня лоб 20 мм (22 в более поздней модификации) (но уже была заложена идея оптимальных углов наклона как у Т-34) против 30 мм у Т-34
Пушка 45 мм против 37 мм
--------------------------
Только небыло в СССР своего Гудериана
Ответ: Танки не должны стоят.
И тут сразу всплывает не очень удачная подвеска Кристи, отвратительный обзор и оптика, отсутствие связи.
Какое дело если есть прекрасный (предположим прекрасный танк — хотя у того же Т-34 хватало проблем) но нет управления.
Хотя это уже было видно и во Франции и как это закончилось Дюнкерком
опыта 0 целых 0 десятых. ???? Финская война не опыт? Халхин-Гол не опыт? Не считая "освободительных походов" и советников в Испании? А сколько недель немцы "оттачивали" во Франции, Польше и Норвегии- больше не на ком было, посчитайте сами по школьному учебнику, немного получится...
Русские на БТ воевали еще в Испании, воевали с финами, Халхин-Гол. А уж у себя учения проводить никто не запрещал.
Тот же Гудариан тренировался в СССР и думаю за ним внимательно следили.
Немцы и слабыми танками взяли Францию. они и Т-34 сразу не заметили. И если бы не огромные количества Т-34 то и тогда он бы не оказал своего влияния. Плюс еще одна особенность Т-34 — его ремонтропригодность — очень часто танк просто отмывали — и опять в бой (с новым экипажем)
Причины катастрофы таковы:
1. низкое качество подготовки солдат и офицеров армии Советского Союза ПО СРАВНЕНИЮ с подготовкой немецких. Подготовка нашей армии была вполне на уровне почти всех остальных армий мира, беда в том, что немецкие солдаты и офицеры БЫЛИ ПОДГОТОВЛЕНЫ ЛУЧШЕ. Ведь были немцы англичан, французов, поляков и прочих. побили и нас. Только мы быстро научились.
2. со связью у нас был полный абзац, и в танковых войсках, и в авиации, и в артиллерии. Автору надо было приводить цифры. Тут без них никак. У немцев же на каждом самолете, на каждом танке и БТРе стояло по радиостанции.
3. предательство части высшего командного состава армии. Часть предателей расстреляли в 37-м, часть уже после начала войны — генерала Павлова и прочих.
Дезертирство личного состава и боевых частей же место имело, но это — следствие, а не причина поражения начального этапа войны.
PS: сравнение образцов техники Германии и СССР у автора проведено неверно.
> реально армия оказалась без солдат....
РККА 41го без солдат... это сильно сказано. откуда тогда такое количество пленных? Если ж вы про то, что солдаты бвз командования превращаются в неорганизованную толпу, тогда соглашусь.
Комментарии
Память может быть избирательной только у психически больных- объективно. Необъективно- у фанатиков и провокаторах.
Я разве не точно пересказал ?
Он же ведь просил.
все сразу встало на свои места! спасибо те мил человек.
Дааа, самый интересный вопрос ...
Что делать, когда будут посылать на ........
Главное дезертировать в правильную сторону — не к азиатам, там жизнь человека,
что муравья — ничего не стоит, надо бежать на запад ..
За парней из лихих 90, которые если им нужно было убивали или пытали как Гестапо, а
теперь уважаемые бизнесмены, за КГБ и парторгов которые по прежнему на местах
и теперь издеваются над пенсионерами, да и всей страной — это за них нужно идти воевать ?
Это я к тому, что слить своих граждан равновероятно может любое правительство. Дело здесь не в стране.
Как в Мексике — до чего хороша страна ... но многие думают
как поехать и заработать где-то за границей... законы ..
а богатым и депутатам они не писаны ... нет не 3-й Рейх,
а 3-й мир, и цамое главное что ЭТО СДЕЛАЛИ ТЕ САМЫЕ
ЛЮДИ КОТОРЫЕ ТЕПЕРЬ НАГЛО ВРУТ С ЭКРАНА ВАШЕГО
ТЕЛЕВИЗОРА ВАМ ЖЕ И ЗА ЭТО ИМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ !
Хотя да мы с ними очень, очень похожи. Работы как и мы не боятся, и жувут так же хреново.
И разделение на богатых и бедных такое-же. И власть ...
Вот Мексика не грабит другие страны, а есть страны богатые из за того что нападают и грабят другие страны. А есть богатые страны шестерки, которые живут на деньги стран бандитов... И из тех кто едет в эти страны на заработки, глубоко плевать откуда у этих стран эти заработки, главное чтоб они могли неплохо жить за счет разбоя...
Как вы объясните тот факт, что пока одни сдавались, другие стояли насмерть, подрывали себя в ДОТах, чтобы не взяли живьем?
И попробуйте сказать за летчиков, моряков, танкистов...
Их тоже пасли НКВДшники, летая за ними на самолетах из заградотрядов, платая на заградотрядовских коряблях и катаясь на заградотрядовских танках?
этого, люди на дом которых упала бомба и убила кого-то из родных, у кого убили кого-то случайно или
нет. Люди которые не могут могут проити мимо когда кого-то даже чужого убивают — они не ДЕЗЕРТИРУЮТ -они будут боевать.
безпилотника, или против Black Water. Black Water кстати в Ираке было болше чем
"официальных" солдат.
mutantchroniclesthemovie.com
В этом фильме кстати идет бесконечная воина корпорацый.
Ведь стран то по сути мало осталось — толко границы.
Китай вот до сих пор страна, а Америка и Россия нет.
Монополии и корпорации могут делать все что хотят им бы
только рынок сбыта был побольше. Зачем Газпрому Россия ?
Им нужно место которое под их контролем где есть нефть и газ,
и как это место называется им пофигу + второе место(а) куда нефть
и газ будут проданы и опять же им пофик куда, лиш бы
"на эти 2 процента" мозно было купить яхту, новую жену и побольше
охраны нанять. Пример: война в Ираке, бензин был по $4.50 галон,
при тех же затратах на производство что и до войны, так как зарплати работникам
никто не повышал и оборудование никто не менял. И не надо говорить
что цена на бензин зависит от спроса или предложения — она зависит
от решения вполне конкретных людей, а война это для того чтобы туману было
побольше.
Кстати вы заметили какое засилие политкорректности ? А почему ?
Нет, не из-за любви к человечеству и всем вариантам этого самого
человечества. Просто нужно впарить какое либо гавно всем: и белым, и черным
и голубым.
чушь.. БТ по сравнению с немецким основным танком Т3 просто консервная банка. Т-34 да не уступал Т3 и даже превосходила его.. но Т-34 на вооружении в начале войны было столько же сколько у немцев Т4 в конце ее..
Количество 5 тыс против 1 тыс
Броня лоб 20 мм (22 в более поздней модификации) (но уже была заложена идея оптимальных углов наклона как у Т-34) против 30 мм у Т-34
Пушка 45 мм против 37 мм
--------------------------
Только небыло в СССР своего Гудериана
(4 лишняя)
И как теперь оправдать тот провал???
И тут сразу всплывает не очень удачная подвеска Кристи, отвратительный обзор и оптика, отсутствие связи.
Какое дело если есть прекрасный (предположим прекрасный танк — хотя у того же Т-34 хватало проблем) но нет управления.
Хотя это уже было видно и во Франции и как это закончилось Дюнкерком
Тот же Гудариан тренировался в СССР и думаю за ним внимательно следили.
Немцы и слабыми танками взяли Францию. они и Т-34 сразу не заметили. И если бы не огромные количества Т-34 то и тогда он бы не оказал своего влияния. Плюс еще одна особенность Т-34 — его ремонтропригодность — очень часто танк просто отмывали — и опять в бой (с новым экипажем)
1. низкое качество подготовки солдат и офицеров армии Советского Союза ПО СРАВНЕНИЮ с подготовкой немецких. Подготовка нашей армии была вполне на уровне почти всех остальных армий мира, беда в том, что немецкие солдаты и офицеры БЫЛИ ПОДГОТОВЛЕНЫ ЛУЧШЕ. Ведь были немцы англичан, французов, поляков и прочих. побили и нас. Только мы быстро научились.
2. со связью у нас был полный абзац, и в танковых войсках, и в авиации, и в артиллерии. Автору надо было приводить цифры. Тут без них никак. У немцев же на каждом самолете, на каждом танке и БТРе стояло по радиостанции.
3. предательство части высшего командного состава армии. Часть предателей расстреляли в 37-м, часть уже после начала войны — генерала Павлова и прочих.
Дезертирство личного состава и боевых частей же место имело, но это — следствие, а не причина поражения начального этапа войны.
PS: сравнение образцов техники Германии и СССР у автора проведено неверно.
РККА 41го без солдат... это сильно сказано. откуда тогда такое количество пленных? Если ж вы про то, что солдаты бвз командования превращаются в неорганизованную толпу, тогда соглашусь.