В отличии от торсионной она гораздо боле ремонтопригодная в т. ч. и в полевых условиях. Конструкторы посчитали это качество важнее. Плюс торсионная подвеска на таком тяжелом танке потеряла бы свои преимущества.
ПИПЕЦ видеоролик в конце убил наповал фразой:
" при разработке конструкторы учитывали особенности страны, прежде всего ограниченные людские ресурсы и немногочисленность армии Израиля. Минимизация потерь воина всегда была важнейшей задачей израильского командования..... итд итп"
а в России потери даже не считают ! и со всеми как со стадом баранов — потеряли 10 тыщ — пох! еще есть ! страна большая !
ага, 10 тыщ за десять лет. Потери местного населения 1 млн. 240 тыс. человек. (9 процентов населения страны).
Для справки:
Общие безвозвратные потери во время войны во Вьетнаме: 57 605
Жалко, что статистика не приводит количество попаданий в танки Меркава, а то выпустить в белый свет как в копеечку можно и 10000 ракет любого производства...
за обе чеченские 18 танков :) причем ни одного Т-80 в основном Т-55/62 и несколько Т-72 причем можно привести по номерам машин ;) вы обладаете данными о потерях американской или израильской армий в подобной информативностью ?
"повреждены 52 танка, безвозвратно потеряно только пять машин (Меркава Мк4 один)"
ваши слова ?
"62 из них – танки" ваши слова ?
вы с логикой дружите или она у вас как "кто за девушку платит тот её и ... танцует ?"
ссылку ;) не нужно НВО и солдатских матерей ;)
то есть у нас все подбитые танки это безвозвратные сразу логика ваша вообще не ясна, хотя нет что вы я ошибся ясна
про соврамши вы верно поверили вым даже к классику не нужно всё сами умеете ;)
Талю можно позавидовать — вот классический случай, когда совпали интересы правителей государства, военных и промышленности. Плюс опыт и другие личные качества Таля. Плюс деньги, деньги и деньги... Создал оружие и вручил не просто солдату — собственному сыну, да для такого дела любой в лепешку расшибется. А когда у нас подняли (сразу после 1982 года) вопрос о повышении защищенности боекомплекта Т-72 (убрать распиханное по боевому отделению, прикрыть кассеты сверху хотябы от вторичного потока и т.д.) — нас послали на три буквы...
Меркава не идеальна, как и любой другой танк. Она оптимизирована для специфических условий театра, и была бы непригодна в уловиях, скажем, Забайкалья. Но это говорит лишь о том, что ее создатели очень хорошо подумали, прежде чем что-то сделать. И черт возьми, им давали думать и воплощать эти мысли в железо!
вас послали и правильно сделали, развалили страну крайне не рационально потырили сотни трилионов, а вы плачитесь о "хотябы от вторичного потока". здесь вам не израиль.
А главное, что реально поступает на вооружение и модернизируется, а не возится с выставки на выставку в единственном экземпляре на протяжении 20ти лет.
китайские и индийские танки тоже реально поступают на вооружение и модернизируются, и чего, о чём говорит?
или вам, израильским урапатриотам просто невыносимо хочется верить, что он превзошёл русские танки?)))
О том, что он там превзошёл будет разговор, когда они повстречают ся. Но хочется напомнить, что воюют не танки, а люди в них. А вот китайские танки должны вас интересовать в первую очередь, ибо это и есть самый что ни есть реальный противник. россии с Китаем есть что делить.
это специфический танк для специфических условий. он тяжелее м1, но его не надо перемещать вне небольшой страны. у него самый большой угол возвышения орудия, потому что одна из эффективнейших тактик в горах — вести огонь с высот, израильские танки ведут огонь со склоно гор.
.... какую чушь ты несешь — наверное даже не понимаешь... на войне ты будешь "подкладывать" что то под танк ?!?! и что же ? камешек ? бревнышко ?
мега "лол"
вот примерно так s51.radikal.ru
Видно, что при большом угле склонения можно стрелять из-за холма выставляя только верхнюю полусферу башни, которая имеет соответствующую защиту, заточенную именно под такую тактику. И после каждого выстрела башню можно "втягивать" отползая вниз по склону. становясь полностью неуязвимым. Также можно ездить за холмом и боком, опустив ствол вдоль линии горизонта. Это чисто израильская тактика :)
Насчёт неуязвимости БААААЛЬШОЙ вопрос. С кем они воюют? Пусть встретятся в реальном бою с танками противника или с чеченами в городских условиях, тогда и посмотрим
Чем чечены в городских условиях отличаются от хезбалонов в городских условиях? Только тем,что у хезбалонов было оружие поновее,то что Россия отправляет на экспорт в Сирию и Иран. Не знаешь-не пиши.
ну чечены всё таки сильно отличаются от хезболы скажем школа у них была советская и обучались они воевать в советской армии, а во время второй войны когда стали воевать дофига арабов вместо чеченов да и чечены уже были не советской и даже не российской школы, а школы всякой типа всякой арабской хезболы, быстро отгребли ...
Ага — жги дальше, сказочник))) — чувствуется продвинутый специалист, воспитанный мощным израильским агитпропом)))
Главным преимуществом Хезболлы во время войны 2006 года был факт того, что она борется за правое дело, защищая народ от захватчика, погубившего более тысячи мирных жителей.
Даже не имея систем ПВО, но обладая, порядка 2000 профессионально подготовленных бойцов им удалось не только противостоять мощи всех видов ВС Израиля, но и нанести им поражение — исторический факт, что Израиль не добился поставленных перед собой задач в этой военной компании, а значит, потерпел поражение. Это признают многие и в Израиле.
Пытливым исследователям станут особо интересны факты, как "херово" подготовленная Хезболла взломала военные каналы ЗАС и, применив в т.ч. "Корнеты" остановила израильские танки — израильская контр-пропаганда никого не должна вводить в заблуждение — достаточно вспомнить вопли израильтян, в т.ч. транслируемые на ОРТ по поводу обнаруженных у них ПТУРСов российского производства.
Даже ПРИЗНАВАЕМЫЕ самим Израилем потери танков, говорят о том, что арабы перемолотили почти 15% от все танковой "мощи". И это — партизаны!)
Недалек тот день, когда палесы и им сочувствующие получат в руки банальные системы залпового огня и комплексы ПВО уровня даже 30-летней давности — то-то еще оборжемся)))
Интересно кто же подобные глупости в Израиле признаёт? Желаемое за действительное выдаём? Поди прямо из насрального бункера вещаешь? Какое правое дело в жопу какой захватчик? Была провокационная вылазка бородатых козоёбов. А потом обмен ударами. Никчемный гуманизм заставил Израиль жертвовать жизнями своих солдат ради сохранения жизней якобы безоружных ливанцев. Нодо было дрючить по русски, как в чечне. Но тогда юг ливана вообще стал бы пустынной незаселённой местностью. Так было бы лучше? Так что купи себе барана, если ещё не имеешь, и еби мозги ему.
Танковые сражения на Ближнем Востоке в 1967 и 1973 годах были очень крупные — до тысячи танков с обеих сторон сходились. Еврейские — с египетскими, сирийскими, иорданскими
ЗЫ:и для таких "разбирающихся" тролей как ты поясняю-противотанковые орудия остались во Второй Мировой,"реальных боев железных машин" уже тоже почти нет и не будет,с танками сегодня борется авиация. Ну а если хизбалонов с Корнетами ты считаешь "голозадыми арабами",что ж,скажи Путину чтобы вооружал их плазмоганами)
to toughg: Пиzdобол пиндосский! trel666 все верно излагает про этот ржавый чулан. Машина сугубо региональная — весит уже столько, что не один мост (в Европе, по крайней мере) не выдержит. По этой причине даже грызунам хватило ума его не покупать, хотя лобировали сделку с обеих сторон. Тандемный заряд РПГ берет его в борт на ура (как показал конфликт в Ливане). Без поддержки бронемашин и пехоты эти танки спокойно сжигают "голозадые арабы", причем без всяких "корнетов".
Ну почемуж во второй мировой? именно на ближнем востоке и происходили не слабые танковые баталии в последующие годы. Правда последние 20 там танчат только американцы. Но даже если учесть что 90% танков подбили именно с самолетов, всеравно было не мало чисто танковых сражений.. Правда выглядело это весьма сомнительно для российской техники, все иракские (советские) т64, т72 и т80 были просто расстреляны в пару залпов без потерь среди абрамсов.
сомнительно для дураков.
у иракцев было старьё без современных средств обнаружения и с устаревшими снарядами, которое засекалось и расстреливалось либо из корабельных орудий, либо теми же абрамсами за 15 км.
и тем не менее, против одного иракского танка всегда выходили не менее 5 абрамсов, на всякий случай.
во сказок то понапридумывали, и даже все сразу выложили :))
1. какие еще корабельные орудия, томагавки чтоль?
2. 15км — гы.. абрамс лупит максимум на 2км (дальше снаряд уже ничего не пробивает), что не дальше тех же т80-х у которых подкалиберный снаряд бьет на 4км сохраняя бронепробиваемость :)
3. про средства обнаружения — так они на наших танках стоят только тех что на парад на красной площади отправляют, а остальные комплекты либо не закуплены либо пропиты, не говоря уж о том, что танкисты их только в учебке и видят, и никакого практического опыта общения не имеют.
4. на счет 1 к 5 — зачет :) это ж надо было такое сморозить.. иракских танков вообще-то было 6+к против высадившихся 1.2к абрамсов, а уж знаменитый бой когда 32 абрамса вырезали вчистую колонну бронетехники численностью в 300+ едениц могли бы и знать.
И главный вопрос — гдеж вам такой дезы навешали? По телевизуру? :)
У американских танкистов было преимущество в возможностях по обнаружению противника благодаря использованию на их современных танках тепловизионных приборов. Эти приборы позволяли обнаруживать иракские танки ночью и в условиях плохой видимости (в тумане или при пыльных бурях) на дальностях свыше 3000 м. С этих дальностей и открывался огонь, и иногда действительно были случаи поражения иракских танков с первого выстрела. Почему иногда? Потому, что через год после окончания войны в зоне Персидского залива появились сообщения о странных болезнях у кувейтских детей. Оказалось, что эти дети играли в пустыне с бронебойно-подкалиберными снарядами из обедненного урана от 120-мм пушек «Абрамсов», которых в этой пустыне потом насчитали более 20 тысяч. Другими словами, это те снаряды, которые не достигли своей цели. Простая арифметика показывает, что на один уничтоженный иракский танк в среднем было израсходовано от 5 до 40 таких снарядов (это если считать, что все-таки было уничтожено 4000 иракских танков). Иракским танкистам было тяжело бороться с новейшими американскими танками, т.к. стреляли они по ним из «семьдесятдвоек» бронебойно-подкалиберными снарядами ЗБМ9. снятыми с вооружения в Советской Армии (с производства еще раньше) в 1973 году, т.е. когда М1 даже в проекте не было. Тем не менее иракцы боролись и этими снарядами с американскими «Абрамсами» (танкисты других стран антииракской коалиции с иракскими Т-72 не сталкивались), лишний раз показывая миру высокую боевую мощь советских танков.
Другие американские журналы все же написали, что для уничтожения иракских Т-72 чаще всего использовались ПТРК TOW с дальностей более 3000 м, ближе к иракским танкам подходить боялись. В целях снижения эффективности стрельбы американских ПТУР на некоторых иракских «семьдесятдвойках» устанавливался на башне постановщик помех китайского производства. Стрельба ракетами TOW по таким танкам успеха не имела, поэтому для уничтожения одного Т-72 американцами выделялись не менее 3 танков М1А1 при поддержке 2-3 БМП М2 «Бредли», при этом старались обойти его с тылу или хотя бы с фланга, в лоб, как правило, не стреляли. По возможности, для уничтожения иракских танков привлекалась авиация или мощная корабельная артиллерия. На их долю приходится львиная доля уничтоженных танков армии Ирака. И все же большая часть танков, в первую очередь Т-72, при отступлении уничтожались самими иракскими танкистами из-за нарушений в снабжении топливом и боеприпасами. Были случаи, когда на поле боя оставались почти целехонькие, на первый взгляд, «семьдесятдвойки».
Это случалось тогда, когда в машинах не оставалось ни боеприпасов, ни топлива, и иракские танкисты подручными средствами разбивали прицелы и некоторые блоки, выводили из строя электропроводку. Об этом свидетельствуют и опубликованные в журналах фотографии. Что касается М1А1, то эти танки горели даже сами по себе, не успев еще вступить в бой, чего не замечалось за машинами советского производства. Так, например, сирийская танковая дивизия, вооруженная танками советского производства, совершив в район боевых действий 1000-километровый марш своим ходом, не оставила на пути следования ни одного танка, за весь марш не было ни одной поломки, ни одного отказа...
де.. Поменьше читайте пропаганду.. Резюме стати:
Адрамсы подло и нагло использовали военную науку, не предупреждали о начале боя, не устраивали кавалерийских набегов с шашками нагало, подло стреляли с максимальной дистанции, а по завершении захвата страны они трусливо ездили минимум по 5 штук, дабы не погибнуть геройски в организованной честными иракцами засаде :)
Ну и прочий бред для детей или обывателей. Запомните истину — на войне честный всегда проиграет и этому учат еще на первом курсе "военки". Про честность и справедливость втирают обывателям, для стимуляции патриотизма и оправдания собственных просчётов.
в армии Ирака как и в любых других кроме армий бывшего СССР не было и нет ни танков Т-64 (вообще был запрещен к экспорту даже странам варшавского договора) ни Т-80 (при СССР стоял запрет на продажу зарубеж). Т-72 исходя из всего упрощенная модель Т-64 для массового производства. исходя из этого делаю вывод о ваших познаниях и о результатах боёв и тактике боя ...
интересно конечно — но машина получается в бою совершенно необкатанная. так, за город выкатили один раз, и там в нее из кустов популяли немного с руки.
Слишком широкое понятие. Мк4 поступила на вооружение в 2003-4 годах,так что если ее и сравнивать,да и то только по некоторым параметрам,то только с Лео 2А6,Т-90 и Абрамом Sep2.
Мне лень искать ссылку,- но ты сам можешь посмотреть на Вар-онлайн. Там есть описание боя между сирийскими танками, включая Т-72 и израильскими. Так Т-72 был признан опасным противником, но не настолько,что бы сильно переживать. Моментально вскрылись все его слабые места. Было уничтожено от 7 до 11 единиц (по разным данным) . И все подитые танки, которые можно было востановить- достались израильской армии. Вон, в моем городке стоит на постаменте Т-72. Этот, правда египтян отнят.
вряд ли вар онлайн достаточная для инфы ссылка это так сказать попса майн-стрим имеющая достаточно далекое отношение к реальности. По фактам Т-72 для своего времени был лучшим из всех. Что до кучи подбитых Т-72 для начала покажите фото подбитых Т-72 только не одну машинку с разных ракурсов, Т-72 а армия арабских было очень мало основы Т-62/55/54 и даже 44 и ого 34 ;) А так же ... да-да американосы и бриты сидели на двух стульях ;)
"Вон, в моем городке стоит на постаменте Т-72." не задумывался почему его на постамент поставили ;)
PS "Моментально вскрылись все его слабые места." про это хотелось бы по подробнее ... и пожалуйста конкретные факты, а не копи-паст с сайтов тем более все более-менее авторитетные по данной тематике я знаю ;)
Комментарии
=)
???
" при разработке конструкторы учитывали особенности страны, прежде всего ограниченные людские ресурсы и немногочисленность армии Израиля. Минимизация потерь воина всегда была важнейшей задачей израильского командования..... итд итп"
а в России потери даже не считают ! и со всеми как со стадом баранов — потеряли 10 тыщ — пох! еще есть ! страна большая !
Для справки:
Общие безвозвратные потери во время войны во Вьетнаме: 57 605
а ну да знакомы с правилами округления молодец ;)
терпила скулящая
ваши слова ?
"62 из них – танки" ваши слова ?
вы с логикой дружите или она у вас как "кто за девушку платит тот её и ... танцует ?"
ссылку ;) не нужно НВО и солдатских матерей ;)
про соврамши вы верно поверили вым даже к классику не нужно всё сами умеете ;)
Меркава не идеальна, как и любой другой танк. Она оптимизирована для специфических условий театра, и была бы непригодна в уловиях, скажем, Забайкалья. Но это говорит лишь о том, что ее создатели очень хорошо подумали, прежде чем что-то сделать. И черт возьми, им давали думать и воплощать эти мысли в железо!
или вам, израильским урапатриотам просто невыносимо хочется верить, что он превзошёл русские танки?)))
мега "лол"
s51.radikal.ru
Видно, что при большом угле склонения можно стрелять из-за холма выставляя только верхнюю полусферу башни, которая имеет соответствующую защиту, заточенную именно под такую тактику. И после каждого выстрела башню можно "втягивать" отползая вниз по склону. становясь полностью неуязвимым. Также можно ездить за холмом и боком, опустив ствол вдоль линии горизонта. Это чисто израильская тактика :)
Главным преимуществом Хезболлы во время войны 2006 года был факт того, что она борется за правое дело, защищая народ от захватчика, погубившего более тысячи мирных жителей.
Даже не имея систем ПВО, но обладая, порядка 2000 профессионально подготовленных бойцов им удалось не только противостоять мощи всех видов ВС Израиля, но и нанести им поражение — исторический факт, что Израиль не добился поставленных перед собой задач в этой военной компании, а значит, потерпел поражение. Это признают многие и в Израиле.
Пытливым исследователям станут особо интересны факты, как "херово" подготовленная Хезболла взломала военные каналы ЗАС и, применив в т.ч. "Корнеты" остановила израильские танки — израильская контр-пропаганда никого не должна вводить в заблуждение — достаточно вспомнить вопли израильтян, в т.ч. транслируемые на ОРТ по поводу обнаруженных у них ПТУРСов российского производства.
Даже ПРИЗНАВАЕМЫЕ самим Израилем потери танков, говорят о том, что арабы перемолотили почти 15% от все танковой "мощи". И это — партизаны!)
Недалек тот день, когда палесы и им сочувствующие получат в руки банальные системы залпового огня и комплексы ПВО уровня даже 30-летней давности — то-то еще оборжемся)))
Обстрелы северной границы Израиля прекратились.
у иракцев было старьё без современных средств обнаружения и с устаревшими снарядами, которое засекалось и расстреливалось либо из корабельных орудий, либо теми же абрамсами за 15 км.
и тем не менее, против одного иракского танка всегда выходили не менее 5 абрамсов, на всякий случай.
1. какие еще корабельные орудия, томагавки чтоль?
2. 15км — гы.. абрамс лупит максимум на 2км (дальше снаряд уже ничего не пробивает), что не дальше тех же т80-х у которых подкалиберный снаряд бьет на 4км сохраняя бронепробиваемость :)
3. про средства обнаружения — так они на наших танках стоят только тех что на парад на красной площади отправляют, а остальные комплекты либо не закуплены либо пропиты, не говоря уж о том, что танкисты их только в учебке и видят, и никакого практического опыта общения не имеют.
4. на счет 1 к 5 — зачет :) это ж надо было такое сморозить.. иракских танков вообще-то было 6+к против высадившихся 1.2к абрамсов, а уж знаменитый бой когда 32 абрамса вырезали вчистую колонну бронетехники численностью в 300+ едениц могли бы и знать.
И главный вопрос — гдеж вам такой дезы навешали? По телевизуру? :)
Другие американские журналы все же написали, что для уничтожения иракских Т-72 чаще всего использовались ПТРК TOW с дальностей более 3000 м, ближе к иракским танкам подходить боялись. В целях снижения эффективности стрельбы американских ПТУР на некоторых иракских «семьдесятдвойках» устанавливался на башне постановщик помех китайского производства. Стрельба ракетами TOW по таким танкам успеха не имела, поэтому для уничтожения одного Т-72 американцами выделялись не менее 3 танков М1А1 при поддержке 2-3 БМП М2 «Бредли», при этом старались обойти его с тылу или хотя бы с фланга, в лоб, как правило, не стреляли. По возможности, для уничтожения иракских танков привлекалась авиация или мощная корабельная артиллерия. На их долю приходится львиная доля уничтоженных танков армии Ирака. И все же большая часть танков, в первую очередь Т-72, при отступлении уничтожались самими иракскими танкистами из-за нарушений в снабжении топливом и боеприпасами. Были случаи, когда на поле боя оставались почти целехонькие, на первый взгляд, «семьдесятдвойки».
Это случалось тогда, когда в машинах не оставалось ни боеприпасов, ни топлива, и иракские танкисты подручными средствами разбивали прицелы и некоторые блоки, выводили из строя электропроводку. Об этом свидетельствуют и опубликованные в журналах фотографии. Что касается М1А1, то эти танки горели даже сами по себе, не успев еще вступить в бой, чего не замечалось за машинами советского производства. Так, например, сирийская танковая дивизия, вооруженная танками советского производства, совершив в район боевых действий 1000-километровый марш своим ходом, не оставила на пути следования ни одного танка, за весь марш не было ни одной поломки, ни одного отказа...
Адрамсы подло и нагло использовали военную науку, не предупреждали о начале боя, не устраивали кавалерийских набегов с шашками нагало, подло стреляли с максимальной дистанции, а по завершении захвата страны они трусливо ездили минимум по 5 штук, дабы не погибнуть геройски в организованной честными иракцами засаде :)
Ну и прочий бред для детей или обывателей. Запомните истину — на войне честный всегда проиграет и этому учат еще на первом курсе "военки". Про честность и справедливость втирают обывателям, для стимуляции патриотизма и оправдания собственных просчётов.
"Вон, в моем городке стоит на постаменте Т-72." не задумывался почему его на постамент поставили ;)