-
25 авг 10Очень интересные коментарии "истории" ..... спасибо отписавшимся — кстати первый раз дисскусия идет не в рамках привычного срача а контсруктивной этики ....
Респект — и все таки мы Нация ....
по теме :
Москва — как я писал ниже — это "воронка" и ее необходимо уже "раскручивать в обратную сторону что бы она давала что то полезное регионам .... иначе она обречена на самоликвидацию — высасывая выжитую страну рано или позже она начнет хавать себя . Из нее необходмо выводить активы — заводы — кр учереждения ....
Типо все крумны финансовые корпорации \банки\ биржи \фонды и т.д типо ЭКСПО центры — в Сочи (там не стыдно принимать иностранцев и подписывать выгодные для нас контракты )
Заводы выводить в Тула Орел Воронеж (там еще не пролюбили инжинеров и культуру производства )
всю политическую составляющую — в Питер .... (там можно не стыдно "дружить с европой и миром " а культура людей будет ассимилировать безнравственных и безкультурных политиков )
а всю комерцию выводить в города граничущие с морями типо Дальний восток -Новоросийск — Ростов — Краснодар ..... при это нужно травить экономически буржуев стимулируя свою промышленность и с\х — и начать нужно с того что рекламу заграничных брендов запритить как в крупных городах так и на центральных каналах т.в
Идешь по Москве а там САМСУНГ на против кремля висит .... понятно что иностранец с загранки лучне в него деньги вложит чем в какой то "витязь" .... нужно искуственно уменьшать их спрос ..... а потом — выкупать себе их филиалы построенные на нашей земле ..... и так у нас будет свое качество ...... а вот чтобы продолжить развитие того что имеем для этого и понадобиться зеленограды\сколковы ..... а у нас телега впереди лошади бежит !-
-
N25 авг 10государственные "рейдеры" тоже люди и их можно купить.
из перечисленных городов: Краснодар не приморский город.
Ростов-на-Дону вообще какой-то бандитский город, там прежде нужно вычистить криминальные "авгиевы конюшни", а потом чего-то строить.
Возможно, я излишне пессиместичен, но сдаётся мне господа, что Россия разгромленная страна.
Увы и ах...-
25 авг 10Значит туда вывести Академии ФСБ ,МВД Лефортово и Хамовничиский суд и ген прокуратуру (перекрасить город сделав "красным" ) ....
Краснодар как торговая база — туда все СХ стекается ..... — Азов там недалеко — таможенню туда вывести ....
А сейчас в Москве — "все яйца в одной корзинке" оттого к этой кормушке все и летят ... там это все и "пропадает" .....
Если вывести "крупняк" по регионам — за ним потянутся и строители и поставщики и заказчики — все эти филиалы — будут значительно раскармливать и развивать местную ифраструктуру ..... при этом крупные заводы — такие ка Самсунг — ЛДжи — Фольксваген — строить нужно не на границе московской облости ... а посередине между Краснодаром и москвой ! — Москва должна быть центром логистики ..... при этом сами логистические комплексы разбросанные по стране дадут "движение" вокруг которого затечет — транспортная жизнь .....
-
-
-
-
P25 авг 10Передаю привет всем крожипольцам, что рвут жопу за 8 тысяч на заводах, спасибо вам огромное, куда мы без вас.
-
25 авг 10потому,что революции происходят в столицах вот их и кормят,что б не бунтовали "пахари" -
P25 авг 10Давайте считать:
к примеру
муж + жена + маленький ребенок (детсад/нач школа)
средний общий доход прим. 75 тысяч / месяц
работа с 10-00 до 19-00, с учетом транспорта из дома выйти в 9-00 вернуться в 20-00
жилье: 25000 тысяч месяц
транспорт: 2*100*21=4200 (маршрутка + метро на 2-х по рабочим)
еда: обеды на работе 2*21*200=8400
дома: 3 тысячи в неделю ~=13 000 месяц
детсад/школа: 3000 месяц
одежда на семью(без излишеств): 6000 месяц
мобильная связь: 900 рублей
лекарства: около 2000 руб
Итого самое необходимое — только для выживания в Москве: 62 500.
Осталось 12 500 рублей на эту сумму молодой семье предлагается полноценно прожить в Москве
Что можно купить на эти деньги:
Нормальная куртка: 6000-7000 рублей
Обувь: 3000-5000 рублей
Сводить ребенка в цирк/театр: 1000 рублей
Сходить с друзьями выпить пива: 1000 рублей
Накопить на поездку семьей в Египт раз в году (55 000)
Короче с указанной средней зарплатой в Москве можно только поддерживать свое существование при этом находясь в режиме перманентной работы. Никаких запасов на "черный день" отложить не возможно в принципе. К этому нужно добавить ужасную экологию, дебильных соседей-алкашей, вечную давку и пр. прелести мегаполиса. А что впереди — своего жилья нет, при потере работы полный ппц.
Думаю большинство населения мечтает "чуть-чуть" накопить и свалить куда-нибудь в тихое уютное местечко. Но накопить ооооочень сложно.-
-
25 авг 10во-во, щас только с товарищем "на крылечке" поговорили, давненько не виделись. Он поработал в администрации, т.е. чиновником, но з/п была смешная, говорит, где деньги другие там битком "родственников и приближённых" — не пролезть. Ну и увидел расклад воровства — офигевает и сейчас, как из 100 млн бюджета реально доходит 10-15 через толпу субподрядчиков до каких-нибудь левых исполнителей (контрольные органы тоже есть, им откат 15% сразу). Завёл бизнес и твёрдо уверен, что свалит из РФ. -
25 авг 10Куртку и обувь вы покупаете раз в месяц?
И без Египта раз в год никак?
Поезжайте от Москвы километров на 100-200-500, годик поработайте, скажем, учителем.
Потом опишите впечатления.
P.S. Я, конечно, понимаю, что расходы на транспорт и жилье в Москве и провинции весьма отличаются. И что работа с 10 до 19 — не есть гут...-
P25 авг 10куртку конечно не каждый месяц покупать, но как минимум 4-5 за сезон на семью. Ведь на ребенка все стоит столько же почти, а вырастает очень быстро. Да и жену одеть — это вам не копейки.
Без отпуска в таком темпе работы очень быстро загнешся. Поездка в египет — наиболее дешевый и доступный вариант.
-
-
M25 авг 10жильё 25000 тысяч-многовато (наверно три нуля лишние-ипотека, средний человек не в состоянии покупать недвижимость и брать ипотеку), в москве жить в целом дешевле, чем где-либо, т.к. можно найти дешёвые магазины, интернет вообще копейки (а на огромных территориях даже сотовой связи нет интернет если есть, то плохой, дороже московского в 5-10 раз) чем дальше от москвы, тем дороже, т.к. всё везут из Москвы. Пенсия в москве в два раза выше, чем в подмосковье, это для того, чтобы отдалить новую революцию. Если бы власть сидела где-нибудь на урале, или на кавказе, она бы и месяца не продержалась.
-
26 авг 10- Жильё у большинства москвичей своё (досталось от бабушек дедушек мам пап)
— Дет сад и школа вообщето бесплатные.
— Я не представляю как можно ежемесячно тратить 6 тыс на одежду и куда её складывать через пару лет. Если это только для "выживания" то надо полечиться.
— и на лекарства за 34 года жизни (правда в Санкт-Петербурге) не приходилось тратить в месяц 2 тыс.
И почему снова одежду считаете Зачем ежемесечно покупать Куртки за 6 тыс и обувь за 5! тыс.
Так что накопить (коренным хотябы во втором поколении) не проблема если на шмотки по 20 тыс не спускать и квартира своя.
-
-
P25 авг 10Перебрались в Москву 12 лет назад, семья большая, но за это время купили 5ти комнатную в городе, 2х и 3х комнатные в новостройках в ближнем Подмосковье, 2 дачи, тоже близко, 35 и 50 км от Москвы, до метро 15-20 минут. На 10 человек 6 машин. Один брат домик в Адлере заимел.
-
-
25 авг 10Дело не в зависти. Вопрос в том, что ты хотел сказать своим комментом. Сказать, что в Москве все как сыр в масле катаются? Сам знаешь, что это не так. Сказать о том, что если усердно пахать, то будет все, что ты перечислил? Так же сам знаешь, что это не так. В России честным трудом можно заработать только на кусок хлеба, но икра к нему никак не прилагается. Мне приходит в голову третий и последний на мой взгляд вариант — понты? Если так, то это действительно никому не нравится. Вне зависимости от того, оправданы подкреплены ли понты реальностью или это просто фантазии. Извини за прямоту, но никаких других вариантов в голову не приходит. Дополни, если я что-то упустил.
-
-
25 авг 10Ну, чувак, не всем так повезло присосаться к трубе с баблом. Гордишься? -
25 авг 10Судя по слову "мы" и общему построению фраз, автор коммента — ребенок. Даже если все сказанное — правда, то комментатор никакого отношения к приобретению имущества и доходам не имеет. Соответственно, не знает, каким путем они достаются. То есть, не может гарантировать законность их получения. Соответственно, комментарий не имеет смысла.
-
25 авг 10В Москве сейчас живут и работают несколько моих теперь уже знакомых с которыми 2-3 года назад учился в универе. Так вот за эти несколько лет они каждый год по 2 раза катаются в Турции -шмурции, купили по иномарке, пусть не новой но все же. Работают примерно с 10 утра и часов так до 16 вечера. Снимают жилье конечно и беЗсемейные.
Я за эти 2 года, работая в регионе, не скопил вообще ни на что. Работаю с 8 до 18, командировки иногда бывают. Отпуск был один раз, пол месяца халтурил. Жить на 4-5 т.р. в месяц приходится, остальное за съемное жилье отдавать. При этом у меня тоже нет семьи, детей и прочих чемоданов. Перспектив 0. В провинции высокая зарплата, на которую можно действительно жить, только у руководителей, реально больше чем у рядовых сотрудников в 3-4 раза!! Очень много раз ездили в командировки в столицу и постоянно сталкиваешься, откровенно, с долбо**ами. Инженеры с образованием, но ни*уя не понимающие элементарщину, "програмоадминокодеры" которые линь в жизни не видели и прочие манагеры. Не в обиду тем кто в столице работает, просто мое наблюдение, сильно не пинайте.-
25 авг 10Думаю, сильно пинать никто не будет. Но, у меня все с точностью до наоборот — админы/проги в регионах совершеннейшие отморозки и идиоты. Видимо, тут как кому повезет с контактами. Кто-то говорит, что и менты честные встречаются. Может быть им просто повезло таких встретить. Мне не везло. Так что не думаю, что спецы в Москве и регионах сильно различаются по квалификации. А про машины/турпоездки скажу так. В Москве очень многие (и особенно приезжие) живут напоказ. Могут жить в комнате в коммуналке и пахать без выходных, но при этом ездить на х5 и всем знакомым рассказывать про то, как они круто живут. Есть анек а тему. Приходит дед лет 80-ти к врачу и говорить, что у него ничего не получается с женщинами. Врач ему говорит про то, что в его возрасте это нормально. Дедок удивляется: "Так Семеныч-то говорит, что он по три раза за ночь". Врач ему: "Ну так и Вы говорите".
-
-
25 авг 10Цены на ВСЕ больше чем в провинции, поверьте. Помимо этого учитывайте расходы на транспорт (общественный и такси), в Москве дойти пешком с одной точки в другую зачастую невозможно. Услуги (парикмахерская, сантехник, мойка машины и пр.) намного дороже. Из этих маленьких разниц складывается очень приличная сумма.
Попробуйте пожить в столице хоть месяц-другой поймете разницу по ценам.
-
-
E25 авг 10Братец, как на тебя лить говно, если у тебя такой чудесный ник :)
LV-426, например, тоже ничё так :)
-
-
25 авг 10Вот моя статистика по зарплате — Сын — операционист в Сберке — стаж три года — зарплата 18 т + иногда премии по 3-8 т., Жена сына= учитель начальных классов — 24 , држбан сына — сержант милиции-18, Я — начальник отдела- зарплата 35. Таджик на даче- зарплата 50-75-20 в зависимости от сезона. Не клеется как-то со *средней* статистикой никаким боком. Согласен что 200 км от москвы -зарплата даже если и есть где работать ( Скопинский металлургический комбинат-18 человек на всём заводе- средняя зарплата 10-12 т) и то счастье!
А взять далее чем 500 км от Москвы..... -
25 авг 10Большинство комментаторов забывает о принципах нашей статистики — вычислении средней температуры по больнице. Вы забываете, что в Москве самая большая концентрация миллионеров. Точнее, почти все миллионеры страны сидят в Москве и доходы их засчитываются в доходы населения Москвы. Вот вам и офигенные доходы московских жителей. Не спорю, доходы действительно выше. НО! Многие из региональных комментаторов пробовали жить в Москве? Не приехать в гости, а жить, работать и кормить себя и семью? Я могу сравнивать жизнь в Мскве и в регионах — жил и там. Так вот, мое мнение такое — Москва, это жизневыдавливатель. Вы, живущие в регионах и хающие Москву, сколько у вас остается времени днем и вечером для семьи, для себя? А у москвичей в большинстве своем есть время только в выходные. Да и то, за эти два дня нужно успеть сделать все, что не успел на неделе. Например, я работаю программистом. Все лето в выходные занимался делами, которые не успевал делать на неделе. В жару выбирался на пару часов на речку, да и то только ради собаки, которой в жару гораздо хуже, чем нам. Сейчас правая рука в гипсе, а все равно целый день за компом — продолжаю работать на удаленке. Одной левой рукой. Находясь официально на больничном, а мне идет зарплата по минималке. В отпуске уже не помню, когда был. Вы все плачете, что москвичи жируют за ваш счет. Да не москвичи, а олигархи! Нам, рядовым москвичам от ваших денег не достается ничего! Хотите жить в таком же режиме, как я? Милости просим! Только вот, сколько я общался с людьми, перебравшимися в Москву из регионов, все в один голос твердят, что Москва — безумное и отвратительное место, что у них дома было гораздо лучше.
-
-
P25 авг 10Так по началу все думают, пока привыкнут, пока друзей найдут. Потом приживаются и уже так о регионах считают.
-
-
M25 авг 10Абсолютно прав.
Работаю 13 часов в сутки + дорога. Дома на 7 часов максимум (пожрать, убрать, отдохнуть, выспаться — как хочешь умещай в 7 часов). Отпуска не было 6 лет — ипотека висела, не мог бросить не на секунду. ЗП да — 50-65 тысяч. Но ... квартира достанется детям, потому как от такого графика кони раньше мрут. Потому что бросить низя, родителям помогать, алименты, квартира 1 комнатная (коммунальная плата 4300р+электричество).
-
N25 авг 10для полноты картины нужно опубликовать цены в Московии. Начиная с аренды жилья. Жильё в Московии это отправная точка.
Вообще-то, уже не в первый раз вижу такие вот статьи, а смысл ? Неужели опять "парад сувернитетов" ?! Отделимся от "грёбанной Московии" и во!-как заживём !!! Где-то подобное уже было ? Ах, не армянеузбекитаджики и прочая орали, — "Мы содержим этих русских !" Чем всё закончилось ? А тем, что в той же Армении по официальной статистики треть населения регулярно недоедает. Это живя в таком благодатном крае.
а вот сейчас уже Урал-Сибирь-Дальний Восток решили поиграть в независимость.
К чему бы это ? -
A25 авг 10Новоиспеченному москвичу надо снимать как минимум комнату, а как максимум квартиру, а если дети, то и двухкомнатную, так что половина заработка новоиспеченного москвича уходит на оплату жилья, и остается денег примерно, как у провинциала, но с поправкой на московские цены. Коренным москвичам попроще, да.
-
P25 авг 10Давно не читал такого бреда!
А всем комментаторам посвящается:
Ради интереса провели в офисе одной дочерней Газпром-нефти компании неофициальное исследование на тему "Кто откуда родом". Так вот москвичей (т.е. тех, кто родился и вырос в этом городе) оказалось ровно 3 человека на примерно 150 сотрудников. Не в обиду москвичам, но приезжие гораздо более активные и целеустремленные.
А насчет того кто как работает ..... после первой командировки в регионы сложилось четкое впечатление что все по часам. Территория завода/офиса (рабочий день с 8.00 до 17.00). В 17.15 полное ощущение прошедшей атомной войны ... вообще никого. Только сторож периодически мелькает у ворот. В Москве 19.00 — практически все на рабочих местах. Это личные впечатления ....-
V25 авг 10Да потому что ННМ не досмотрен, вконтакте и одноклассники недочитаны. Как то так. И нефиг на регионы гнать — если бы там люди не работали — не было бы Москвы!
-
25 авг 10кто приехал в москву_вынужден_работать-снимать жильё,просто жрать что то -ему никто не поможет в чужом городе.и вот он приезжает и х.рит за копейки по 12 часов в день.у меня есть знакомые кто вынужден_так_работать.это не работа а рабство.местному же сидеть платить квартплату,покупать кашу,пить пиво-все затраты-он не конкурент приезжему потому как знает что и за сто лет на семью-квартиру не заработает.это всё возможно благодаря власти и законам,мы вымираем ради чьей то жирной жизни.
-
-
V25 авг 10И ещё забыл добавить, в МСК в 6 часов хрен с работы уедешь. Либо в метро в давке кони двинешь, либо в пробке пару часов геморой высиживать.
-
A25 авг 10живу в маленьком городе работаю в большой конторе, после 17:00 остаётся %30 работников из которых частенько до 22:00 работает 10%, а самое смешное что в основном из-за того что московский офис в 16:00 присылает письмо с требованием завтра предоставить какие либо отчёты или документы, особенно любят в пятницу озадачить с требованием чтобы к понедельнику было готово. а в москве врятли рабочий день с 8:00 начинается и я не верю что народ там в офисах весь в работе. протирают штаны по контрактам режут деньги как посредники
-
C25 авг 10Из личных ощущений, время 10 утра по Мск, еще никто не работает.... подползают часам так к 11. Это различного рода агенства, фирмочки посредники... и.т.д. Знаю так как часто контактирую. В регионах в такого уровня предприятиях 9 предел... раньше встанешь больше успеешь. Зато после обеда ближе к вечеру начинается деятельность, только вот мы (урал +2 часа) уже домой уходим...
-
S25 авг 10Да потому что в это время куй уедешь до дома — придется добираться несколькоо часов — вот и отсиживается офисный планктон. А вы думали они остаются работу работать ???
-
Сделано с
NoNaMe