Слушайте, завязывайте из получасового отключения электричества делать вселенскую трагедию! Нынешние петербуржцы блокаду бы точно не выдержали бы с такими слезами и соплями по поводу того, что в глубинке через день-два бывает. И сидит две трети страны по пару месяцев без горячей воды, интернета, с отключенной электроэнергией и ничего — не воет об этом на всю страну. А тут — мля, вселенская трагедия! Бедные избалованные цивилизацией питерцы полчаса посидели в метро без света.... Жуть! тем что ли больше нет, кроме как эту фигню обсасывать?
В глубинке проще сидеть без электричества и воды, знаю, были времена пожил и спокойней переживал. А в мегаполисе — все воспринимается совсем иначе. Представьте когда около половины города, а это почти три миллиона людей оказываются без электричества, воды, возможности нормально добраться до дома, без связи и без знания, что же происходит (в начале никто толком не понимал, что случилось и еще долго не понятно было в чем причина, вдруг война а еще рядом АЭС). Сотни, а может и тысячи людей застряли в лифтах, еще больше оказались в остановившихся поездах под землей. Так что совсем это не фигня! Вы же просто озлобленный на цивилизацию человечишка, который не понимает масштабов такого происшествия.
)) Прикиньте! Я тут в лифте застрял! Просто тупо все вырубилось и сработали тормоза — остановился. Сижу в темноте один и думаю — никогда ж в лифтах не застревал, вот прикол то, будет что друзьям рассказать!
...
Здарово! Прикиньте, я в лифте застрял!
-Тихо.
-В смысле?
Зря вы так, блокаду еще приплели...
На фоне нынешней жизни можно прекрасно оправдать людей, у которых случилась истерика из за этого происшествия. И не получасового, а около 2-х часов. И дело не во времени — изначально то неизвестно было сколько продлиться "вселенская трагедия". Мне лично по барабану было(ай, опять что то пизданулось на нашем ламповом оборудовании), а когда мобильник написал — ошибка сети, когда приятель зашел — метро встало сказал, я уже тоже задумался...
Так вы же своими стенаниями "Ах, катастрофа!!!" народ довели до истерии. Отключили-включили, все нормально. Нежный народец у нас пошел. А если вдруг что-то посерьезнее произойдет ? мы же все такие нервные истеричные.... Просто что Москва, что Питер — за своими прыщиками не видите страны, а она уже давно живет с ухмылкой глядя на вас. И анклавом у страны стали вы — две якобы столицы, а на самом деле — две большие .... ямы
Пацаки, надеть намордники!
3 октября 2007 года Президент РФ В.В. Путин подписал федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "Об особенностях функционирования электроэнергетики в переходный период и о внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ и признании утратившими силу некоторых законодательных актов РФ в связи с принятием Федерального закона "Об электроэнергетике". Федеральный закон принят Государственной Думой 12 сентября 2007 года, одобрен Советом Федерации 19 сентября 2007 года и вступил в силу с 5 октября 2007 года.
1 июля 2008 года, по планам правительства, РАО «ЕЭС России» должно прекратить свое существование....
Два раза ку!
и фигли, 2 часа без света днем?
и еще
«Во всем Питере вырубили свет, а почему я об этом узнал об этом из новостей Яндекса? Или я не в Питере живу...Не понимаю, ваще не понимаю...», — недоумевает пользователь портала Diary под ником Sawkserg.
морзянкой они что ли выстукивали это?
Автор волногон
Это только начало. Согласно доклада в парламенте Коммунистов. Все . повторяю ВСЕ коммуникации изношенны за 30лет на 90%. Мы буквально ходим каждый день по проволоке. Даже в Москве и Питере никто не занимается коммунальным хозяйством и энергетикой, только поддерживают и латают. А плановой заменой и профилактикой НИКТО. Хотя все системы загружины многократно. Вспомните Останкино , дорги, Шушинскую и др.
Таксисты в очередной раз подтвердили свою сволочную сущность: вышел из бара (была встреча хороших друзей), и направился к дому — обычно хожу пешком и дорога занимает 25 минут (2.5 км), подхожу к переходу и ко мне подбегает таксист с вопросом, а не подвезти ли меня... Ну ради интереса я поинтересовался сколько это будет стоить (на своей машине дорога занимает обычно минут 5) — запросил 1200!!!
Добрый день, товарищи. Данное ЧП — результат разрушения ЕЭС. Для мегаполиса отключение электроэнергии — смерть. Медленная, но смерть. Людям стоит задуматься о приблежающейся жопе. Троллям, пишущим в стиле "Путин не при чём", советую включить мозг, ну или хотя бы попытаться. А тем долбокам, которые кричат "Ничего страшного, херня" желаю при следующим отключении лежать в операционной, на аппарате диализа или иной системе поддержания жизни. Глядишь, троллей меньше станет. А про зверьков, наживающихся на горе: они — тупые и жадные ослоёбы. И скоро их будут пиздить, жаль, что могут пострадать невинные.
В любом учреждении или предприятии с непрерывным циклом есть собственная резервная установка. Во всяком случае, такие требования были. На атомной станции, например, стоял в резерве дизель примерно такой же мощности, чтобы в случае аварийного отключения взять провал мощности на себя. Так что не надо тут панику разводить. Другое дело, если эти элементарные требования не выполняются. Ну так с кого спрашивать о несоблюдении или изменении государственных нормативов подсказывать надо?
Электрическая мощность первого энергоблока Ростовской АЭС составляет 1000 МВт. Вы уверены, что там тоже стоит в резерве "дизель примерно такой же мощности"?
Провал какой мощности? Там дизель позволяет обеспечить только т.н. "собственные нужды", при чём только в объёме необходимом для останова реактора и последующего его поддержания в подкритическом состоянии, плюс т.н. "расхолаживание".
Казалось бы, энергоблок сам производит электроэнергию, каки проблемы? Но проблемы-то как раз есть: упрощённо говоря, турбогенератор не может работать с такой маленькой нагрузкой, как "собственные нужды".
А дизель (одна штука) примерно такой же мощности, как атомная станция — это пять баллов!
Слава Чубайсу!
В советское время таких системных аварий не было. Академик Веников надёжную энергосистему сделал... А Чубайс превратил её в ненадёжную...
Кто там перемен хотел в 90-х, на баррикады лез? Получайте! И это только начало.
Как будто энергосистема живет отдельно от остальной экономики. Чубайс хотя бы ее не добил окончательно, кадры там в значительной степени благодаря ему сохранились, а не разбежались шмотками на рынках торговать. И не надо идеализировать прошлое. Да, была единая энергосистема, причем в масштабах СЭВ. Только резерв у нее был хиленький, из-за чего параметры были на пределе — и частота, и напряжение. В 83 году был в управляющем центре системы в Праге — частота — 48.11. Начальник смены говорит, практически никогда выше 49.5 не бывает. В начале 90-х оригинальные компютеры IBM серии PS/2 в Москве и Жуковском (предприятия Авиапрома) отказывались запускаться, так как умные блоки питания считали, что входное напряжение не соответствует ГОСТ-ам, в соответствии с которыми они были на заказ изготовлены. Разумеется, когда лишние мозги им оттяпали — заработали за милую душу. В докладе СовМину 1955 года было сказано, что около 90% установок и агрегатов в промышленности из-за изношенности требуют замены. А в середине 80 на заводах еще вполне были в эксплуатации энергетические установки дореволюционной постройки. Один из наших профессоров рассказывал, как с приключениями ездил на такой заводик — только зашли за домик, примерно в сотне метров рванул котелок 1907 года постройки, всего-то на 6 атмосфер рабочего давления. Домик, к счастью, тоже был примерно тех же годов постройки, выдержал, только крышу сорвало, остальные легли по кирпичикам. Выходят так, а кругом — ровно, как в чистом поле и осколки ровным слоем лежат. В самый раз баррикады строить. Так что теперешний развал лишь логическое продолжение того, что было в СССР. Хотя, да, качественно это уже новая ступень. Достаточно ознакомиться с материалами об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Это, действительно, начало. Но, например, об опасности аварии на реакторах РБМК, как раз того типа, что рванул в Чернобыле, предупреждали лет за 20 до Чернобыля. И все эти 20 лет прошли в СССР. Так что все нормально. С помощью кувалды и какой-то матери.
Да ладно Вам про Чубайса. Народу при его правлении свалило очень много. Потому что энергетику ломали через колено... Что касается резерва. ЕЭС СССР (до Горбачёва) имело достаточные резервы мощости. (за исключением ОЭС Средней Азии, где планировалось ввести несколько ГРЭС в КАТЭК для покрытия дефицита)
Резерва ЕЭС "МИР" было наверное не достаточно, но Чехия и сама бы строить должна была станции.
Как пример: Системная авария ЕЭС Скандинавии в 1996 году была ликвидирована благодаря нашей ЕЭС через вставку постоянного тока в Выборге. А у скандинавов система развалилась полностью (возникла т.н. потеря устойчивости)
Что касается ЧАЭС. Экономия вышла боком. Был бы контейнмент — не было бы так мучительно больно. Решили сэкономить и не строить. Аналогичная авария была и в США на АЭС ТриМайАйленд, но там наличие контейнмета спасло от загрязнения. Развал не причём. Тут тупая экономия.
При его правлении на предприятиях РАО были очень даже недурные зарплаты, даже часто завышенные. Это мне рассказывал приятель, который выполнял научно-технические работы на объектах РАО как раз в самые веселые годы. Но на некоторых объектах этот рост зарплаты был за счет основных фондов, то есть деньги на капремонт основного оборудования сливали в фонд зарплаты. Но это была местная самодеятельность, а не указявка из центра. Насчет достаточных резервов — не надо, я потому и привел данные по частоте. Запас был, процентов 10-15. В Штатах в это же время запас был свыше 30%. Только за счет размеров энергосистемы удавалось избегать веерных отключений. Собственно, грамотно построенная система и позволяла экономить на инфраструктуре. Плюс суточные колебания — раница во времени по всей системе СЭВ была часов 10-11, что и позволяло играть на переброске мощностей. У Чехословакии были свои станции, в том числе и атомная в Трнаве.
Что касается ЧАЭС. Не надо сравнивать ЧАЭС и Три Майл Айленд. ЧАЭС — это РБМК, а Три Майл Айленд — водо-водяной тип. Тот же, что у нас был во всех новых станциях. Отличие в том, что в ВВЭР-ах замедлитель и теплоноситель — вода, а в РБМК замедлитель — графит, а теплоноситель — вода. Таким образом любая авария с вытеканием или вскипанием (перегревом) воды в ВВЭР заканчивается затуханием реакции, а в в РБМК — хоть кол на голове теши, а пока графитные стержни не двинулись — реакция не затихла. В результате максимум, что можно получить на ВВЭР — это поплавленная активная зона, то есть компактная радиоактивная болванка и утечка воды первого контура, при соблюдении режима, малорадиоактивной. А в случае РБМК — Чернобыль. Решили сэкономить и не переоборудовать станцию, имеющую реактор самого первого типа, главное назначение которого изначально была наработка оружейного плутония. Улучшить его в принципе невозможно. Ну разве что добавить лишние системы контроля. В принципе это недуракоустойчивая конструкция, что авария в Чернобыле и показала на практике. И потом попробуй посчитай, какой должен быть контейнтмент, чтобы выдерживать давление, которое может создать пошедший вразнос реактор типа РБМК. То, что случилось в Чернобыле, привело бы к бесконечному росту давления. Точнее, к росту давления до момента разрушения конструкции самого реактора, то есть нарушения его геометрии. То есть — того, что в Чернобыле и случилось. Просто чем мощнее был бы контейнмент, тем сильнее бы рвануло. Но рвануло бы неизбежно. Динамика изменения мощности реактора при ошибках управления им при проходе йодной ямы превышает технически возможную скорость управления стержнями. На что и напоролись — каналы, где перемещались управляющие стержни, просто деформировались и стержни не отработали даже на доступной им скорости.
Кстати, частота 48.11 это, вообще говоря, аварийный режим. При такой частоте асинхронные двигатели могут "опрокинуться" Да и АЧР уже отработала бы по полной :)
Верится с трудом, что такие режимы длительно существовали...
Комментарии
...
Здарово! Прикиньте, я в лифте застрял!
-Тихо.
-В смысле?
На фоне нынешней жизни можно прекрасно оправдать людей, у которых случилась истерика из за этого происшествия. И не получасового, а около 2-х часов. И дело не во времени — изначально то неизвестно было сколько продлиться "вселенская трагедия". Мне лично по барабану было(ай, опять что то пизданулось на нашем ламповом оборудовании), а когда мобильник написал — ошибка сети, когда приятель зашел — метро встало сказал, я уже тоже задумался...
3 октября 2007 года Президент РФ В.В. Путин подписал федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "Об особенностях функционирования электроэнергетики в переходный период и о внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ и признании утратившими силу некоторых законодательных актов РФ в связи с принятием Федерального закона "Об электроэнергетике". Федеральный закон принят Государственной Думой 12 сентября 2007 года, одобрен Советом Федерации 19 сентября 2007 года и вступил в силу с 5 октября 2007 года.
1 июля 2008 года, по планам правительства, РАО «ЕЭС России» должно прекратить свое существование....
Два раза ку!
и еще
«Во всем Питере вырубили свет, а почему я об этом узнал об этом из новостей Яндекса? Или я не в Питере живу...Не понимаю, ваще не понимаю...», — недоумевает пользователь портала Diary под ником Sawkserg.
морзянкой они что ли выстукивали это?
Автор волногон
Казалось бы, энергоблок сам производит электроэнергию, каки проблемы? Но проблемы-то как раз есть: упрощённо говоря, турбогенератор не может работать с такой маленькой нагрузкой, как "собственные нужды".
А дизель (одна штука) примерно такой же мощности, как атомная станция — это пять баллов!
народ перестал быть народом-планктон, электорат,массы.
а главное лишен выбора.
В советское время таких системных аварий не было. Академик Веников надёжную энергосистему сделал... А Чубайс превратил её в ненадёжную...
Кто там перемен хотел в 90-х, на баррикады лез? Получайте! И это только начало.
Резерва ЕЭС "МИР" было наверное не достаточно, но Чехия и сама бы строить должна была станции.
Как пример: Системная авария ЕЭС Скандинавии в 1996 году была ликвидирована благодаря нашей ЕЭС через вставку постоянного тока в Выборге. А у скандинавов система развалилась полностью (возникла т.н. потеря устойчивости)
Что касается ЧАЭС. Экономия вышла боком. Был бы контейнмент — не было бы так мучительно больно. Решили сэкономить и не строить. Аналогичная авария была и в США на АЭС ТриМайАйленд, но там наличие контейнмета спасло от загрязнения. Развал не причём. Тут тупая экономия.
Что касается ЧАЭС. Не надо сравнивать ЧАЭС и Три Майл Айленд. ЧАЭС — это РБМК, а Три Майл Айленд — водо-водяной тип. Тот же, что у нас был во всех новых станциях. Отличие в том, что в ВВЭР-ах замедлитель и теплоноситель — вода, а в РБМК замедлитель — графит, а теплоноситель — вода. Таким образом любая авария с вытеканием или вскипанием (перегревом) воды в ВВЭР заканчивается затуханием реакции, а в в РБМК — хоть кол на голове теши, а пока графитные стержни не двинулись — реакция не затихла. В результате максимум, что можно получить на ВВЭР — это поплавленная активная зона, то есть компактная радиоактивная болванка и утечка воды первого контура, при соблюдении режима, малорадиоактивной. А в случае РБМК — Чернобыль. Решили сэкономить и не переоборудовать станцию, имеющую реактор самого первого типа, главное назначение которого изначально была наработка оружейного плутония. Улучшить его в принципе невозможно. Ну разве что добавить лишние системы контроля. В принципе это недуракоустойчивая конструкция, что авария в Чернобыле и показала на практике. И потом попробуй посчитай, какой должен быть контейнтмент, чтобы выдерживать давление, которое может создать пошедший вразнос реактор типа РБМК. То, что случилось в Чернобыле, привело бы к бесконечному росту давления. Точнее, к росту давления до момента разрушения конструкции самого реактора, то есть нарушения его геометрии. То есть — того, что в Чернобыле и случилось. Просто чем мощнее был бы контейнмент, тем сильнее бы рвануло. Но рвануло бы неизбежно. Динамика изменения мощности реактора при ошибках управления им при проходе йодной ямы превышает технически возможную скорость управления стержнями. На что и напоролись — каналы, где перемещались управляющие стержни, просто деформировались и стержни не отработали даже на доступной им скорости.
Верится с трудом, что такие режимы длительно существовали...