-
K19 авг 10"У немцев был опыт нескольких успешных военных кампаний в Европе."
Общее время боевых действий интересно посчитать
Германия
Польша — 36 дней
Франция, Дания, Норвегия, Бельгия, Голландия, Люксембург — 44 дня
Югославия, Греция — 25 дней
СССР
Халхин-Гол — 113 дней
Финляндия — 105 дней
Польша — 13 дней
Так что и у РККА опыт боевых действий — УСПЕШНЫХ — не меньший был-
-
19 авг 10К этому следует добавить то, что условия войны в пустыне (Монголия) и в тайге (Финляндия) в зимних условиях сильно отличаются от условий войны в Западной и Центральной Европе. Вермахт никогда не проводил наступательные операции в зимнее время и у него не было опыта прорыва укрепрайонов, какой был у РККА. -
19 авг 10Неверно.
В Польше была прогулка, всего несколько боевых стычек.
Халхин-Гол — мелкий конфликтик, в котором с обеих сторон участвовало совсем мало войск.
Финляндия — это была не маневренная война, а просто прорыв сильно укрепленной обороны, причем финны тупо отсиживались по своим дотам, ни разу не проведя сколько-нибудь серьезного контрнаступления. Если и был получен в этой войне хоть какой опыт, то в части тактического руководства он был скорее отрицательным.
В то время как немцы на Польше и Франции, как на кошках, отшлифовали свои навыки глубоких прорывов, сочетаемые с умелым блокированием возможных контратак со стороны окруженных частей.-
19 авг 10Следует заметить: с обоих сторон, войск было не очень мало, да и конфликтик не то чтобы такой мелкий, как это может показаться. Вся возня продолжалась с мая по сентябрь, время активных столкновений — не меньше, чем во Франции...
...1-я армейская группировка Жукова имела в своём составе около 57 тысяч человек, 542 орудия и миномёта, 498 танков, 385 бронемашин и 515 боевых самолётов, противостоящая ей японская группировка — специально сформированная императорским декретом японская 6-я отдельная армия под командованием генерала Рюхэя Огису (яп.), имела в своем составе 7-ю и 23-ю пехотные дивизии, отдельную пехотную бригаду, семь артиллерийских полков, два танковых полка маньчжурской бригады, три полка баргутской кавалерии, два инженерных полка и другие части, что в общей сложности составляло более 75 тысяч человек, 500 артиллерийских орудий, 182 танка, 700 самолетов...-
-
19 авг 10Справедливо. Но, тем не менее, бОльший размах войны во Франции не обесценивает отличную советскую наступательную операцию на Халхин-Голе. Это не густонаселенная Европа с ее отличными дорогами, мягким климатом и т.п.
-
-
-
-
C18 авг 10Прочтите книгу "Если бы не генералы". То же самое, некоторые случаи очень подробно и с картами.
-
-
19 авг 10взял отсюда:
nnm.ru
doc переформатировал в fb2
залил на депозите:
depositfiles.com
архив не запаролен
-
-
-
18 авг 10Интересно конечно, но меня сильно напрягла фраза -"...Но правду можно ВЫЧИСЛИТЬ пытливым умом исследователя, который задает правильные вопросы. ". Дело в том, что в исторических исследованиях нельзя ничего "вычислять", поскольку это порождает фантазии.
А значит будет искажение.-
18 авг 10Ну, тут ты не совсем прав, автор "вычисляет" без всякой отсебятины, одни сплошные факты и документы. В отличии от разного рода резунов, где фактов мало, а "гениальных" умозаключений много.
Автор молодец. Самому мне давно хотелось с картами в руках и документами проанализировать первые месяцы войны, понять, почему же имея значительный перевес в технике, и примерно равные человеческие ресурсы Красная армия терпит сокрушительное поражение в начале. Теперь напрашивается вывод, что сталинские чистки в армии имели основания, и даже были совершенно недостаточны, если многие враги остались на своих местах и привели народ к ненужным и неоправданным жертвам. Это вам не "Голос Америки" по ночам слушать, и не анекдоты на кухне травить — действия врагов народа привели к гибели миллионов солдат и миллионов мирного населения. За такое не на поселения ссылать на 20 лет, за такое на площади разрывать на куски — то мало.-
18 авг 10Вторая часть находится здесь — topwar.ru
Тов. Покровский А.Г. прямо пишет в заключении, что он не приводит никаких ссылок специально, дабы избежать излишнего наукообразия — "...Я не стал ее делать наукообразной — со ссылками и цитированиями. И нынешнего читателя отвращает, и при этом все можно найти в Интернете. Все пока легко находится по ключевым словам. ...". Впрочем, обещает добавить материалы по источникам.
Мне бы хотелось услышать мнение компетентных военных историков по данному вопросу.
Так будет корректнее.
-
-
-
K18 авг 10А может можно изложить тот-же м атериал, только проиллюстрировав его картами расположения и маршрутов передвижения частей и соединений РККА и Вермахта и мест боёв с привязкой к датам. Мол тот-же 8-й мех. корпус генерала Рябышева на 22-е июня находился своими частями там-то и там-то. Такого-то числа в такой-то час получил приказ на выдвижение туда-то. И Карты тут-же. Будет и более наглядно и более доходчиво. И если возможно указывайте номера частей, а не дивизия и всё тут.
Сделано с
NoNaMe