Миф о социализме (по поводу классовой природы СССР)

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • kaban3
    1 авг 10
    "Социализм — это новая общественная формация, которая настолько выше капитализма, что, например, уровень производительности труда должен быть в разы выше самых лучших показателей производительности труда при капитализме."
    Это где же такое автор вычитал?
    Новая формация, она конечно, более прогрессивна, чем старая, но все не так примитивно.
    Иная древнеримская рабовладельческая латифундия была по части производительности намного эффективнее мелкого хозяйства крепостного средневекового крестьянина.
    А социализм, с его товарно-денежными отношениями, фактически отличается от капитализма только двумя вещами — распределением произведенного продукта и плановым ведением хозяйства.
    Что характерно, те азиатские страны, которые показывали или сейчас показывают отличные результаты экономического роста (Япония, Южная Корея, Тайвань, Китай), обязаны своими успехами как раз планированию, осуществляемому на государственном уровне.
    Так что после ликвидации НЭПа в СССР был самый что ни на есть классический социализм.
    Не надо наводить тень на плетень
    Ответить
    • M
      > Это где же такое автор вычитал?
      У Ленина.
      "Производительность труда это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя. Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда" (т. XXIV, стр. 342).
      Ответить
      • kaban3
        Вот именно!!!
        Вы же сами подтверждаете мои слова.
        Высокая производительность труда это не данность социализма, ее нужно еще и достичь.
        Ответить
        • 1
          Согласно с Вами. Малекат сам себя и высек. Социализм действительно показал наивысшую производительность труда. После войны карточки и чёрный маркет исчезли где-то в начале 50х. В ГБ карточки и чёрный маркет на шоколад, масло, сахар, мясо и т.д. существовали до начала 60х ( А. Кристи описала в своих рассказах).
          Ответить
      • geminisf
        Что-то не видно в этой цитате слов "в разы выше". "Гораздо более высокую" и "в разы выше" — это разные вещи.
        Ответить
    • kuka
      kaban3 1 авг 10
      Еще очень полезно почитать классическую работу Ленина "Детская болезнь левизны в коммунизме". Признаками социализма, существовавшего в России были обобществление средств производства и отсутствие буржуазного права. В остальном он ничуть не отличался от государственно-монополистического капитализма. И про планирование не надо — при любом капитализме его хоть отбавляй. Между прочим, именно по этой причине в советское время так были распространены сборники отрывков из работ Ленина — полный текст содержал очень много того, что полностью расходилось с декларациями КПСС.
      Ответить
      • kaban3
        kuka 1 авг 10
        Да что вы говорите?
        Покажите мне централизованное экономическое планирование, на уровне государства, в США и Англии, например?
        Почитайте, например, про экономическое развитие Южной Кореи. Там государство директивно предписывало какому-нибудь Самсунгу, сколько и какой продукции нужно произвести. Такое государственное вмешательство в экономику противоречит самой сути классического капитализма. Планирование — это основной признак социализма.
        Но, поскольку в названных азиатских странах (кроме Китая) господствует частная собственность на средства производства, назвать их социалистическими еще нельзя.
        Ответить
        • kuka
          kaban3 1 авг 10
          Да каждый год в США идет формирование бюджета — вот как раз по комиссиям все это и делается. И так — в каждом государстве. И так — уж давно так. Неужто не слыхали никогда? Ай-яй-яй. И никто никуда не вмешивается. Планируется государственное финансирование. На нужды обороны, на социальные программы, на образование — да всех государственных программ и не перечислить. А капитализм благополучно выступает исполнителем этих программ — дерется за государственные контракты. Вот, например, мин обороны Штатов бюджет имеет офигенный, а заводов у него нету. Потому как заводы — у Дженерал Дэйнэмикс, Локхид-Мартин-Мариэтта, Боинга, Нортропа... Которые и есть капиталисты, хозяева заводов, газет, пароходов. Так что не надо ля-ля по поводу того, что планирование — только при социализме. И про те азиатские страны тоже не надо себе мозги пудрить — их не "еще нельзя" назвать социалистическими, а "уже нельзя". В том же Сингапуре отродясь была и есть военная диктатура с жестким планированием. И никакого социализма. И не будет. Потому как кто вякнет — того к стенке.
          Ответить
    • A
      kaban3 1 авг 10
      что как раз показывает, что плановость тут не причем )
      Ответить
  • G
    1 авг 10
    Мда, и скажу словами Пилата "Где истина" ...
    Бедные люди никак не найдут уклада жизни.
    Ответить
  • W
    1 авг 10
    Да действительно не было социализма,но когда отстреливали часть зарвавшихся чинуш могли придти новые люди,но они быстро становились теми-же кто и был до них.Тоже мы имеем и сейчас,жаль их мало отстреливают.
    Ответить
  • crysa7
    1 авг 10
    А капитализма тоже нет?
    Ответить
  • evilKabab
    1 авг 10
    В Швеции социализм.
    Ответить
    • crysa7
      Там капитализм + богадельня для убогих. Пока бабла хватает.
      Ответить
    • 1
      В Швеции социализм?!! А шведы и не знают. Всё думают у них монархия! Ты когда последний рас на шведском сайте оплаты налогов был? Сходи и внимательно прочитай, сколько стоит шведский "социализм", для кого он и как в реальности обстоят дела.
      Ответить
  • lemers
    1 авг 10
    Если бы так было все Ху еВО при социализме в СССР, то весь капиталистический мир в лице США особо не напрягались чтобы нас развалить
    Ответить
    • eliw
      lemers 1 авг 10
      А они не сильно и напрягались. Они просто дождались, пока советский "социализм" окончательно прогнил, толкнули его и он сам рухнул, как трухлявое дерево.
      Ответить
      • crysa7
        eliw 1 авг 10
        Навпрягались, и сильно. Это напряжение и сделало их сверхдержавой. А теперь напрягаться не надо- обдрябли и обрюзгли, скоро китайцы их купят.
        Ответить
    • acidgames
      На счет Северной Кореи тоже напрягаются.
      Ответить
  • faeton
    31 июл 10
    "И если Ленин и другие марксисты считали, что экономическим строем СССР был государственный капитализм"
    Автор больной на голову. Ленин, что в СССР жил, чтобы судить?
    Ответить
    • teufel65
      faeton 31 июл 10
      Ну вообще СССР создан 30 декабря 1922 года. Ленин же умер 21 января 1924 года. Как ни крути — Ленин в СССР жил.
      Ответить
      • evilKabab
        Ну тогда было слишком рано говорить о построении социализма...
        Ответить
        • teufel65
          Ну государство то в 1922 году все таки назвали Союзом Социалистических Республик. А не абы каких.
          А построение социализма — это советская фразеология. Вон Конституция 1936 года — конституция победившего социализма, а Конституция 1977 — развитого социализма.
          Ответить
    • kubkazak
      Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!!!
      Ответить
Сделано с NoNaMe