Россия бросает миллиарды из бюджета в Windows

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • pbpreg
    18 июл 10
    Мне интересно только одно — когда чиновники поймут, что точка невозврата в воровстве прйдено, и наша страна находится в объективной ... ситуации, когда уже невозможно что-либа предпринять для того, что бы остаться конкурентноспособными.
    Это время уже ушло.
    Однако, можно ещё спастись от необходимости прямой зависимости от товаров и технологий других стран — и для этого ещё есть возможности, надо просто напросто обеспечить условия их выполнения.
    Однако, никто делать этого не спешит — а отсюда мораль: этого тоже не будет.
    Вот и всё. Приехали.
    Ответить
    • P
      pbpreg 18 июл 10
      чиновники никогда не поймут также как блохи сося кровь
      Ответить
    • D
      pbpreg 18 июл 10
      Они поймут только тогда, когда их партиями станут как в Китае к стенке ставить за коррупцию и по всем каналам ТВ это транслировать.
      Ответить
    • alexmac24
      Заставить россиян (от дворника до президента) безприкословно соблюдать все законы ... можно только под дулом пистолета.
      Я уже не раз тут говорил.... и предлагал.... вот такой вариант...
      РАССТРЕЛЯТЬ показательно 100 чиновников высшего состава... и 1,5% от населения отправить в рабочие лагеря (труд армия, катарга) лет на 15.... и все...
      Россия будет как Швейцария.
      Ответить
    • Zlodeyushka
      Спасай свою жопу беги в израиль или америку там обретёш счасть.
      Ответить
    • I
      pbpreg 18 июл 10
      Какие чиновники, лядь? Партия (в лице медведа/путена) сказала "надо" все дружно замахали руками "есть!"
      Ответить
  • igo8
    18 июл 10
    лучше потратили бы эти брошеные в жопу деньги на развитие своего аналога википедии, была бы польза не только школьникам, а вообще всем. да и статус рунет начал бы смещаться из онлайн маркетинга/порно/вареза (по убывающей) в сторону действительно ценного инструмента для образования.
    Ответить
    • pbpreg
      igo8 18 июл 10
      лучше — не на аналог википедии, а на систему Искуствениого Интелекта (которую уже создают штаты, в рамках глобальной информационной сети), которая бы одновременно являлась бы и поисковой системой ... "найди мне отношение вкуса красных яблок в ресторане 1 и р-не 2" — и система выдаёт всё, что интересно.
      технические возможности есть, а то, что нужно в теории — тоже есть, дело за удешевлением технологий и разработки гибкого ПО — вот в чём вопрос.
      а эта википедия — её век не долог, супротив такого.
      Ответить
      • igo8
        pbpreg 18 июл 10
        я говорю не о сервисе, движок можно для начала какой-нить древний использовать, а именно о базе знаний на русском языке.
        Ответить
        • igo8
          igo8 18 июл 10
          для поиска по собственной базе знаний особо хитрый движок и не нужен.
          Ответить
        • pbpreg
          igo8 18 июл 10
          да, но БД русской культуры, истории — науки составить не так сложно — на это нужно просто потратить деньги, сотни, тысячи людей, сканируют все библиотечные фонды, и ... эээ, да и в штатах эту работу ещё не сделали — а надо сразу думать о будущем, а не просто "под нас", на нашем ....
          вот, почему у нас щас нет своих мобильников? да потому, что мы на несколько шагов позади — построим сейчас — завтра уже обгонят, и тд., по этому надо сразу ... другое. и тут есть конкурентное преимущество — ВРЕМЯ, которого нет у других.
          Ответить
      • V
        pbpreg 18 июл 10
        Дак давай сделаем. Хера ли нам?
        Только кому этот Интеллект нужен будет? Обкуренным дебилам залившим зенки пивом?
        А от российской действительности любой интеллект зачахнет.
        Ответить
    • pbpreg
      igo8 18 июл 10
      только, взятки — это реальность жизни, и у нас воруют все.
      Ответить
  • acidgames
    18 июл 10
    Следовало бы обьединить все школы в одну глобальную сеть с центральным серверным центром и школьными компами, которые бы выступали в роли терминалов. Тогда бы и работа на Pentium III не сильно отличалась бы от работы на Core i5. И не нужны будут администраторы линукса или Windows в каждую школу. Все админилось бы с центрального серверного центра. Да и доступ к одинаковой программной базе был бы сразу же достигнут со всех точек страны. Так вот, лучше бы государство вкладывало деньги на создание широкополосного подключения всех школ к сети Internet и создание такой централизованной схемы работы. И не будет тогда пиратских программ на школьных компах... ведь все программы будут работать с центральных серверов. Будущее за облачными вычислениями... Google к этому ведет весь мир. Следует обратить на это свое внимание.
    Ответить
    • acidgames
      Удивляюсь, что никто в комментах до сих пор не выдвинул такую идею... все до сих пор мыслят по старинке... как в 1990х... типа на каждый комп нужна своя ось и набор программ... это уже прошлый век... наступает эра "Cloud Computing" и нужно двигаться в этом направлении.
      Ответить
      • acidgames
        Ось нужна самая простая вроде Google Chrome OS... и чтобы установку мог провести по инструкции в 5 шагах любой сельский учитель.
        1. Включить комп
        2. Вставить установочный диск
        3. Нажать УСТАНОВКА
        4. Выбрать часовой пояс.
        5. Ввести идентификатор школы в глобальной школьной сети.
        ... начать работу.
        Ответить
        • Z
          acidgames 18 июл 10
          уважаемый, возможно, я открою Вам секрет, но в половине школ страны инет бывает только 50 часов в месяц... )))
          Ответить
        • Stepleer
          Это сделать можно, однако школ у нас в стране очень много, в каждой школе несколько десятков компов. Представьте сколько учетных записей со своим профилем будет храниться на центральных серверах? Тут нужно строить целые вычислительные центры, и при этом не один, ибо нефиг гонять траффик с дальнего востока в Москву. Представьте, как это всё будет администрироваться — в каком-нить райцентре в одной из школ появилось еще несколько компов, нада им всем сделать логины, выделить дисковые квоты и т.д... Это породит коллосальную бюрократию, надо будет делать мощные колл-центры, нанимать огромные роты админов, ибо какой-нить глюк в одной из школ будет разруливаться неделями, и за это всё надо будет платить.
          Всё то, о чем вы говорите — имеет смысл в рамках одного более-менее крупного предприятия или учреждения. А в масштабах всех средне-образовательных учреждений — слишком затратно. И потом, если бы в России было хоть что-нибудь, напоминающее Гугл (в плане развития информационных технологий), то может быть им и можно было бы поручить подобный проект. А так, можно в каждой школе нанять более-менее грамотного студента за 5000 — 20000 руб, который бы ставил винду и офис.
          Ответить
      • P
        " не нужны будут администраторы линукса или Windows в каждую школу".- А ты что захотел отнять им работу? Или ты считаешь что компьютеры не ломаются ? А может ты и пойти дальше, хочешь как например в будущем незачем обучать учеников — лучше обучать искусственный мозг ? От таких добродетелей только прох
        Ответить
        • acidgames
          Починить комп (железо) и настроить ось с программами — две большие разницы.
          Взять к примеру Google Apps (у-ьфшдб таблицы, документы, итд, итп.) там все организовано с помощью облачных вычислеий... ось нужна только постольку поскольку.. нужен только браузер
          Ответить
    • hypersnake
      Скорость каналов связи в сельских школах в студию )))
      Ответить
    • pbpreg
      Что нужно — и сами чиновники понимают, просто — ВОРУЮТ, делая дурочку на камеру.
      Ответить
  • speculant
    18 июл 10
    надо на маки переводить школьников)) тот же юникс под капотом, но с человеческим лицом )
    в штатах так и делают))
    Ответить
    • pbpreg
      Глобально — нет, надо разрабатывать своё, с возможностью интеграции, объединения с остальными системами, но, пока можно было бы обойтись и юниксоподобной системой.
      Но — НЕ маком, который мы (в отличии от штатов) НИКАК не можем контролировать.
      Опасно.
      Ответить
  • D
    18 июл 10
    Медвед с Путинкой срали на всех: и на Россию и на людей. А все чиновники в свою очередь срали на эту гребаную сладкую парочку, ибо каждый в это стране печется только о своей жопе и никому дела нет до другого!
    Не будет в этой стране порядка до тех пор, пока за малейший продолб не будет сурового наказания!
    Однако, и тогда в этой стране не будет спокойной жизни для нормальных людей, ибо уродов, которые вечно всем завидую и хотят иметь больше, чем достаточно, слишком много — будут закладывать друг друга, как пить дать!
    Ответить
    • speculant
      увы, справедливого для всех пути решения этой проблемы не видно. мразь она всегда вывернется, а невинные будут страдать.
      Ответить
    • Stepleer
      Согласен, у нас в стране никто ни за что не несёт ответственности.
      Ответить
      • A
        Древняя истина — Начинать С Себя. И в моменты соблазна вспоминать её.
        Ответить
  • K
    18 июл 10
    а в регионах кто нибудь этими комп-ми пользуеться?! а они вообще работают?!
    --------------------------
    была бы чётко поставлена задача, были бы выделены деньги и названы сроки, талантливые руководители раскидали бы это среди Русских фирм занимающихся ПО... была бы Российская ОС... а так только плач и нюни... мы выделили, мы работеам... фу нах!
    Ответить
    • Stepleer
      Задача поставлена, деньги выделены, конторы есть, но оффшорные, через которые обрабатываются огромные откаты со стоимости госзаказов, тендеры выигрывают нужные организации, таким образом пилится весь бюджет среди "своих", в итоге остаются копейки, за которые задача выполняется соответственно, т. е. с самой дешевой рабочей силой и с самым дешевым оборудованием и софтом, либо не выполняется вообще, т.к. оффшоры банкротятся, меняют ген. диров, перепродаются и т. д...
      Именно так у нас происходит ВЕЗДЕ! АБСОЛЮТНО! В ЖКХ, в медецине, в строительстве, в промышленности...
      Поэтому и дороги у нас херовые...
      Ответить
  • D
    18 июл 10
    Вопрос не в том какое ПО выбрать, сколько на него потратить. В НОРМАЛЬНЫХ странах на образование тратят столько, сколько нужно. А у нас главная идея как побольше набарыжить нефти и газа и разворовать побольше бабла. При такой политике у нас при любых раскладах школы будут проигравшими.
    Ответить
    • CyberWal
      +
      Очень верное замечание. В ходе обсуждения ошибок чиновников мы как-то забываем о главном.
      Ответить
    • crysa7
      Количество потраченного не критерий НОРМАЛЬНОСТИ: Россия в состоянии ПОТРАТИТЬ и больше чем "нормальные страны". C нулевым результатом. НЕ В КОНЯ КОРМ.
      Ответить
  • bellicos
    18 июл 10
    Я сомневаюсь вообще в компетентности людей занимающимися данными вопросами, IT специалисты в правительстве это люди получившие высшее образование при совке в области информационных технологий и ввиду должности отказываются заниматься самообразованием чтобы идти в ногу со временем.
    Благодаря этому Россия и отстает по всем пунктам и тратит правительственный бюджет и так покоцанный самой дорогой олимпиадой в мире.
    Надо менять кадровую политику министерств тогда что то может быть да получится
    Ответить
  • slavik_h
    18 июл 10
    "... вынужден вмешаться президент Медведев" — вот я хотел бы посмотреть, КАК Медведев "вздрючит" Путина, за то, что его правительство "провалило" программу перехода!
    Ответить
  • S
    18 июл 10
    2.7 млрд. руб. на 600 тысяч школ это 150 долл. на школу что ли?
    Да и вообще, не так это и дорого — 100 млн. долл., учитывая сколько денег у нас швыряют туда-сюда. А тут хотя бы на дело, ведь 99% школьников будут работать под Виндой, а не под Линюхом.
    Хотя, бесплатный Линюх для школ, конечно, лучший выбор.
    Ответить
    • igo8
      saspb 18 июл 10
      причём тут ос! знание должны быть универсальные, т.е. надо общее представление о компьютере, самая простая архтектура, допустим неймана, потом как в общих чертах эти компоненты работают. возможно немного истории развития вс, для эрудиции. ос, что такое и какие бывают, так же можно с историей. основы комп.сетей, самое простое, допустим какие виды и для чего применяются. базы данных, общую модель, что такое и для чего применяются. поисковые системы в интернет, немного истории, основные принципы, команды поисковиков. думая на год этого за глаза и главное для этого нужен всего ОДИН КОМП И ПРОЭКТОР! если не останется знаний, хоть представления остануться.
      а кликать и печатать научаться сами, дома.
      Ответить
      • igo8
        igo8 18 июл 10
        что-то там высчитывать на информатике это не просто бесполезная трата времени, а прямое убийство индивидуальности человека и возможно зарождающихся интересов.
        к примеру после темы про сети вместо тупой контрольной, которая проверяет память, но никак не знания, можно же разделить всех на группы и попросить к конкретной задаче построить свою сеть, пусть бороздят иннет ищут инфу и строят свою сеть на бумаге.
        Ответить
    • Stepleer
      saspb 18 июл 10
      В Санкт-Петербурге мне неизвестна ни одна компания, работающая НЕ на винде. С древних времен русские люди юзали винду, ей все умеют пользоваться, ни одна контора не будет экономить на винде, переучивать юзеров на линукс никто не будет, ибо в каждой фирме компьютер — это прежде всего инструмент для юзеров, которыми являются управмленцы, манагеры, снабженцы, директора и бухгалтеры. Для любого админа (я считаю), должно быть в поррядке вещей знать хоть как-то линукс, суметь его поставить, и хоть что-то в нем сделать, но требовать это от рядовых юзеров ни один директор не станет. Подсунув им необычную, хоть и бесплатную ось, предприятие получит гору проблем, сниженную производительность, и кучу вопросов.
      Поверьте, я работал в сети салонов сотовой связи, и мы однажды решили не приобретать майкрософт офиса, и поставили всей рознице опен-офис. В итоге розница сам предложила купить на каждую точку майкрософт-офис за свой счет...
      Ответить
  • CyberWal
    18 июл 10
    Кто бы сомневался, что все таки и будет. Но никто ведь, так что ни удивления ни возмущения эта новость не вызывает. Все же понимали, что при наших чиновниках иначе быть не могло. Их главная задача — пузо отращивать и отчеты подписывать.
    А сообществу школьных линуксоидов давно пора понять что все эти Альны и купленные Мандривы — попил бабла. Продвигайте один наиболее популярный дистрибутив, и будет вам счастье. Разннообразние — оно для профессионалов и энтузиастов, а не для школ. Для школ нужна система, которая может в будущем составлять хоть какую-то конкуренцию Виндоуз. Ни Альт ни Мандрива такими системами не являются.
    Конечно перед этим еще нужно понять и смириться с тем, что GUI и управление мышью — главное в борьбе за рынок десктопов и школ в частности.
    Ответить
    • crysa7
      CyberWal 18 июл 10
      К тому же линукс морально устарел. Будущее за микроядерными осями, типа миникс3.
      Ответить
      • CyberWal
        crysa7 18 июл 10
        Будущее за той системой, которая позволяет удобно выполнять необходимые большинству пользователей функции и не потребует навыков системного администрирования.
        Дизайнер, сисадмин, военный в любом случае будут пользоваться ОС которые им необходимы в работе. Школа же должна дать базу.
        И неважно как будет назваться. Главное — работа с современными устройствами ввода-вывода и относительная популярность уже на сегодняшний день.
        Сегодня таким условиям (массовость+удобство+база ПО) удовлетворяют лишь несколько дистрибутивов. Исколчаем платные и получаем решение. Зачем что-то выдумывать для школ?
        Ответить
        • crysa7
          CyberWal 18 июл 10
          Тогда это лошадь. А так же топор и молоток.
          Ответить
  • L
    18 июл 10
    Проблему можно решить и без денег. На сайте www.ubuntu.ru есть ссылка для бесплатного(!) заказа крайней версии dvd-диска с Убунту для человека, у которого нет денег или слабый интернет-канал. Пусть наши школы (сколько их там, тысяч 30-40?) пройдут по ссылке и через месяц получат хорошую систему. С диска можно резать копии и ставить систему дальше (лицензия GPL это позволяет). И писеть и какать на министерство образования, Фурсенко, комиссии, винду, Микрософт и пр.
    Для тех школ, у кого нет интернета, надо попросить школьников выкачать через торренты крайнюю версию Убунту и поставить на все тачки. Никаких вирусов, лицензий, проблем с апдейтами... Сделать так и нет проблем. Но(!) сами учителя и директора боятся перемен. Им проще сделать страдальческое выражение лица и ждать инструкций сверху. И эта бодяга будет тянуться вечно...
    А проблема решается за неделю.
    Ответить
    • crysa7
      lavagod 18 июл 10
      Не решается, потому что Windows де-факто точно так же бесплатна. Школьник по-любому будет ею дома пользоваться, даже если в школе линукс. "Попросить" не получится, только деньгами. Заходишь с винды в инет- приходит ежемесячный счёт, "оплатите налог".
      Ответить
    • CyberWal
      Вот мне тоже интересно, почему Убунту не выбирают. Не патриотично? От Африки зависеть будем? :))
      Ответить
      • jjjbushjjj
        причем тут африка это просто название релиза.
        Ответить
        • CyberWal
          Да всречал иногда аргумент, что нам нужен именно Альт Линукс потому что если выберем Убунту, то променяем зависимость от Балмера и Гейтса на зависимость от Шаттлворта. Пацтреоты млин!
          Ответить
    • R
      lavagod 18 июл 10
      Ну, во-первых, диски СПО для школ включали в себя не только ОС со штатным набором программ.
      Во-вторых, почему чуть что — все начинают предлагать Ubuntu? Других дистров уже не осталось?
      В третьих. Что касается учителей. Если по хорошему, его задача все-таки — учить. Как, на чем, по какой программе — это уже другие вопросы. Их тоже необходимо обсуждать, и вопросы обучения преподавателей тоже. НО. Как то все забыли, что в каждой области , в каждом районе нашей немаленькой по размерам страны созданы так называемые ЦИТы. Кто не в теме — Центры Информационных Технологий. С какими целями их создавали немного забылось, но узнать это не сложно. И в каждом центре есть штат ИТ-специалистов. Хороших или плохих — не важно сейчас. Важно то что эти спецы могут и должны оказывать помощь системе школьного и дошкольного образования. И не надо школьников просить там о чем-то.
      Ответить
      • bellicos
        давайте поставим им Gentoo )))
        Ответить
      • CyberWal
        Убунту и Дебиан — наиболее популярные дистрибутивы. Если учесть что Убунту создана на базе Дебиана и у Дебиана ориентация на специалистов , то выбор очевиден.
        Успешный отечественный Линукс — миф. Остальные дистрибутивы? Попытался ответить выше.
        Ответить
    • Z
      lavagod 18 июл 10
      а вот зачем? моя школа была ПОЛНОСТЬЮ обеспечена всем необходимым для учебного процесса платным ПО... потом мне всунули эту первую помощь... да, лицензия кончается в декабре 2010... но у меня есть бессрочные лицензии, приобретенные моей школой за внебюджетные средства... а теперь вопрос — на кой черт мне линух, если я уже вгрохал в ПО около миллиона рублей?
      Ответить
      • R
        ZDI 18 июл 10
        Москва? ;-))
        Ответить
        • Z
          remigor 18 июл 10
          Ставрополь... далековато немного от москвы... просто цены ПО от мелкомягких да и от других производителей намного ниже для школ, чем для других пользователей... на деньги, которые улетели на ВРЕМЕННУЮ лицензию первой помощи можно было две трети школ лицензировать пожизненно... кроме того в этой первой помощи более половины ПО НЕ НУЖНО в учебном процессе...
          Ответить
      • R
        ZDI 18 июл 10
        Шутки шутками конечно. Но.
        Компьютеры купили навсегда и ломаться не будут? Парк машин увеличиваться не будет? Закупленное ПО теперь у Вас будет использоваться вечно?
        Или Вам легко выделяют средства на ИТ-переоснащение в пределах миллиона?
        Тогда видимо у Вас или новая или богатая школа.
        Ответить
        • Z
          remigor 18 июл 10
          мне ничего не выделяли... ходил и просил... у родителей, бывших выпускников, просто у знакомых бизнесменов... а парк машин увеличивать уже просто не куда... школа у меня не большая, есть два компьютерных класса, и п рактически в каждом кабинете на столе у учителя стоит комп... да, возможно, я эти деньги пускал так скажем — не туда — не в замену парт, а в закупку компов и ПО... но и тогда и сейчас я исчитаю это приоритетным направлением... а парты и так уже почти все поменял...
          Ответить
  • M
    18 июл 10
    А в России всегда так. Царь — как будто бы хороший, просто не знает, как народ живёт. Пожурит плохих министров — и всё, все останутся на местах, а он дальше поедет с Джобсом целоваться и со Шварцнеггером бухать. Не зря же он сказал "I'll be back".
    Ответить
    • CyberWal
      maxkit 18 июл 10
      Ага, это кстати тоже веселит. О каком переходе на СПО может идти речь, если Президент Всея Руси — фанат яблочник? И вслед за ним все чинуши кинулись яблочные ноутбуки покупать дабы хоть как-то, но задницу лизнуть. Показать что они хоть яблоком на ноутбуке, но близки начальнику.
      Президен Росиии едет в США за iPhone. Маразм и реальность одновременно. Главная причина провала внедрения СПО в школах — чиновники не хотят СПО, и даже не хотят знать что это такое.
      Ответить
  • V
    18 июл 10
    Кто расскажет зачем эта затея с компьютеризацией школ нужна? Неужели, чтобы научить детей печатать в Word надо было затевать этот проект. Ведь вы понимаете, что бы хорошо освоить работу тогоже MS Office,
    или OpenOffice, школьных часов информатики не достаточно. Да и любое другое направление компьютерных технологий, требует кучу времени на изучение. К чему весь этот фарс. Потому что модно? Может в классе достаточно компьютера подключенного к проектору. Учитель может просто знакомить детей с возможностями тех или других программ. Основам веб дизайна. Ученик показывает свои навыки подойдя к компьютеру и все это наблюдают. Никаких супер расходов и суеты. Все это детские забавы президента. Это не государственный подход к такому делу. Нет, если в нашей стране некуда больше деньги девать то почему бы и нет... Самолично знаю такую школу, где все оборудовано по последнему слову техники, есть все. Но если бы вы видели уровень подготовки старшеклассников, вы бы были шокированы. Это ужос! Не потому, что они тупые, а потому, что им это не интересно. Они прибегают из школы и ныряют в Контакт, он-лайн игры, скайп. А информация в статье напоминает коррупционную сделку чиновников в высших эшелонах власти.
    Ответить
    • Stepleer
      VBSant 18 июл 10
      Позвольте с вами не согласиться, показывая на проекторе что может ворд — этим вы никого толком не научите им пользоваться. И компьютеризация нужна! И детей надо учить, а то, что им это не интересно или они это не хотят изучать — это уже проблема преподавателя!
      Ответить
  • crysa7
    18 июл 10
    Ввести приличный налог на использование Windows с каждого компьютера. Даже если без распила и взяток не можем, то этом случае результат по-любому будет.
    Ответить
  • godjil
    18 июл 10
    воры бл@... зла не хватает...
    Ответить
  • 42serzh24
    18 июл 10
    Я плакалЪ — Россия, мать наша!!!
    Цитата:
    "У нас одна учительница из сельской школы ночью через поле до дороги полтора километра тащила на себе системный блок"
    Ответить
  • ksandrpro
    18 июл 10
    Блин, этих министров всех надо разгонять нафиг. Лапшу на уши вешают и Медведеву и Путину. Последний хоть по России сам разезжает. И то что-то стал меньше это делать.
    Мое мнение — всех чинуш нужно расстреливать.
    Ответить
    • R
      Бедняжки Путин и Медведев вот не понимают что им лапшу-то вешают. Да еще и перед экранами телевизоров. А мы это смотрим , верим, удивляемся. Это народам России лапшу вешают, причем низшего качества. Большинство кушает
      Ответить
  • F
    18 июл 10
    Воры у власти — воруют, а чем они могут еще заниматься?
    Ответить
  • S
    18 июл 10
    Странно, все уже давно привыкли к обыкновенным распилам, с чего шум подняли, ведь почти такая ситуация везде !!!
    Ответить
Сделано с NoNaMe