-
R16 июл 10Давно книги читал, ссылаться не буду ни на что, скажу что дошло до меня от своих дедов/прадедов — один попал на строительство Норильска на 10 лет, за то что его в финской войне(его контуженного в снегу валяющегося фины спасли, отогрели, и отпустили к своим) а по возвращению его без каких либо объяснений сразу в Мурманск и на пароход — на тебе урановые рудники в ближайшие 3 пятилетки. Дали денег когда отпускали — и через год реформу провели. ППЦ. Сначала пушечное мясо на финской войне, потом обманом каторжные работы, потом инвалидность и плюс грабёж через реформу..
второй прадед вообще 2 крупнейших завода и город на ноги поставил а его в сибирь послали(и смерть подстроили). там целая история.
Заслуги Сталина стоят на нечеловеческих усилиях народа, каторжном труде, обмане, плюс СВОИ ошибки можно было ловко спихнуть на так называемых "врагов народа"..-
-
R16 июл 10Если вам это действительно интересно вот(погуглите найдёте больше):
ru.wikipedia.org
Это не тот повод чтобы разводить флуд в коментах, просто я говорю что знаю и что коснулось моей семьи, непонаслышке. Мой дед(умнейший человек) был сыном врага народа, и не мог поступить не в один институт ни на одну работу устроиться — потом прислали справку, что извините ваш отец был реабилитирован. Да что тут говорить, одни эмоции...-
17 июл 10"Кирилкин, будучи директором строящегося завода № 402 в поселке Судострой, при ежедневном обходе и осмотре стройплощадки часто премировал денежными суммами отличившихся рабочих непосредственно на их рабочем месте. Впоследствии Кирилкину инкриминировали растрату государственных денежных средств."
Про остальное промолчу, но это так и есть — барские замашки.
При наличии бухгалтерии не провести деньги по ней и не наградить людей официально?
Откуда у директора завода наличность на руках? Зарплаты тогда у начальников были не ахти какие. У меня бкбка, чтоб заработать, отказалась от должности главного инженера нежилого фонда г. Ленинграда и устроилась прорабом в г Магадан — там денег платили больше...
-
-
A16 июл 10ROMAX к сожалению местные "дятлы" не верят, что в армии были честные офицеры. Они привыкли любить власть.....до дрожи в коленках, до трепета....вдруг им тоже что-то перепадет от нее, дадут с автоматом на вышке постоять....людей просто так отмудохать.
Поэтому когда говоришь, что власть Сталина была людоедской, они сразу начинают тявкать, как те собаки....
Бессмыслено общаться с поколеньем вертухаев...-
-
16 июл 10Здесь, скорее, уже дело не в "промывке мозгов", а в личной ненависти, которая мешает трезво оценивать то время. Это точно также как зэки ненавидят ту власть, которая их сажает за решетку. Вот не сажали бы, была бы вседозволенность и безнаказанность, тогда бы они (зэки) ее любили. Но это уже была бы полная анархия.
PS: Хотя и промывка тоже сказывается.
-
-
igrecs АВТОР16 июл 10Честные офицеры в армии были и есть. И их гораздо больше чем кажется или чем думают большинство.
Армия — это не гражданка где можно небольшой бардачок списать и не заметить. В армии есть устав и присяга. Честный офицер — это тот, для кого устав и субординация — святое, он принимал присягу. (хотя чего я вам объясняю... лучше верить либерастам?)
Если офицер отказывается выполнять приказ, ставит под сомнения решения командира — это не офицер, это дезертир, предатель, враг.
Я могу предположить, что в те времена власти принимали жесткие решения направленые на возрождение страны (вы не можете отрицать что страна возродилась) и эти волевые решения были тяжелы для многих простых людей. Наверняка кто-то был против.
Но офицер — прежде всего должен соблюдать устав и субординацию.
Ну про детей воров, которые отчаяно трындят что их папка политическую горсть зерна украл, тут уже много сказали.
-
-
-
F16 июл 10....ИМХО — перед тем, как считать цыфирьки, надо голову включать — те, кто кричат про 50\50 зеков и охраны в стране, что-то не упоминают о тех 0% процентов населения, которые поднимали страну из руин, строили дома, растили хлеб и двигали науку вперёд (ща начнутся вопли о спецлагерях для учёных и закупке хлеба в омерике) — так что по их логике страну строил святой дух....
...а про репрессии — да, были, они были... только без гигантских мясорубок в подвалах "кровавой гэбни" — сцукомерзкая фраза, глядючи на нынешние реалии — сейчас и подвалов нах ненадо — "сами сдохнут, не доживя до пенсии — чо им деньги плать, этому быдлу"...
Сказка о массовых репрессиях с расстрелами по миллиону человек — хороший жупел для масс — чтоб не возникало мыслей о том, где же деньги за распродажу якобы народных газа, нефти, руды — и мысле о том, кто всё это спёр и с кого надо спрашивать?! при т.н."совке" была расстрельная статья за "хищение в особо крупных размерах" — ща её нету — вот, повторюсь — ИМХО, вместе с ней и исчезли и качественное образование, медицина, честные милиционеры, законобоязненные чиновники.... с кого сейчас спросить?! — власть принимает законы "под себя" — ""воруй, убивай, еби гусей" — стОит повдумчивей почитать калогазеты, попыриться в зомбоящик, прислушаться к разговорам простых людей и сопоставить все эти данные — всё начинает вставать на свои места. "нынче власть воров и для воров" — это говорят пожилые люди, т.е. те, кто якобы прошёл сталинские лагеря... -
15 июл 10Вот еще одно мнение. На этот раз из Украины gidepark.ru/post/article/in...:
=========================
В странах постсоветского пространства никогда не было однозначного отношения к Сталину. Для одних он был идолом и идеалом настоящего руководителя, для других — тираном, погубившим миллионы жизней советских граждан.
Я лично считаю, что Сталин для СССР сделал больше хорошего, чем плохого. Самая главная черта Сталина-уменее решать поставленные задачи. Хотя при этом он часто не гнушался самых жёстких и даже кровавых мер. С помощью индустриализации Сталин вывел промышленность СССР на новый -мировой уровень. Под руководством Сталина была выиграна самая кровопролитная и беспощадная для нашего Отечества война — Великая Отечественная. При Сталине в СССР была изобретена атомная и водородная бомбы. Можно ещё долго перечислять всё хорошее, сделанное Сталиным, но было и плохое. И плохого тоже было много. Это и массовый террор, и раскулачивание, и жесточайшая цензура и ещё много таких вещей.
Я живу в Украине, и, наблюдая за полтитическим положением у нас в стране(особенно с 2004 года), иногда очень хочется видеть у руля моей страны Сталина. Да я молод, да я не жил во времена Сталина или СССР и не знаю, через что пришлось пройти тому поколению . У меня нет такого опыта. Но у меня есть престарелые родители, которые свои детские годы провели при Сталине. Они о нём ничего плохого не говорят. Да, можно сказать, что они были детьми и до конца не понимали того, что происходит. Но, тем не менее, сейчас у нас в стране даже дети могут сказать о том как им " хорошо" живётся ( я имею ввиду обычных детей, а не "золотую" молодёжь, которой действительно хорошо).
Мой вывод состоит в том, что Сталин выполнил все те задачи, которые ставило перед ним его время. Методы это уже другой вопрос. Может быть у Сталина и была патологическая жажда власти, но при этом он также думал и о стране. Он не крал. Побольше бы было руководителей с положительными чертами Сталина!
=========================== -
I15 июл 10Конечно, сталинский террор — это миф. А все, кто прошли через этот "миф", конечно же все нагло наврали:
sakharov-center.ru-
igrecs АВТОР15 июл 10Если уж не веришь официальным цифрам, читай внизу страницы по ссылке которую ты дал:
Компьютерная база данных "Воспоминания о ГУЛАГе и их авторы" составлена Музеем и общественным центром "Мир, прогресс, права человека" имени Андрея Сахарова при поддержке Агентства США по международному развитию (USAID), Фонда Джексона (США), Фонда Сахарова (США).
Ты еще у чеченских сепаратистов спроси что они о России думают и приведи это как неопровержимый факт.
Еще не надоело хавать чем кормят?-
I15 июл 10Дело в том, что я читал эту книгу сразу же после ее выхода, году в 1970 (дали почитать на ночь). После чего имел неприятную беседу с "блюстителями нравственности" из КГБ. И мне абсолютно безразлично, кто ее выклыдывает в интернете. Я жил в то время. И очень хорошо помню рассказы вернувшихся из лагерей.
И мне очень больно, что сегодняшняя власть продолжателей славного дела Сталина Вашими руками усиленно поощряет в молодежи забвение всего того, что тогда было.
А сталинизм, как и гитлеризм, забывать нельзя ни в коем случае!
И не следует надеяться, что уж Вас-то, служку этой старшной страницы нашей истории, пощадят. Нет. Не пощядят. Как показывает история, защитников Вам подобных, поведут на гильотину одним из первых...-
15 июл 10Я пока не прочитал книги (зассылку сенкс), но неужели вы думаете, что сейчас и у нас и в тех-же штатах "на зоне" только виновные. По независимой статистике невиновных не менее 20% (ошибка правосудия), а тем кому дали "больше чем надо", так еще больше. Т.ч. как тогда нельзя было "под одну гребенку" сажать и правых и виноватых, так и сейчас нельзя мазать дерьмом все те года. Уже не один раз повторял на этом (и не только) форуме простую как мир истину. История не бывает только белой или только черной. Историю делают люди, а человеку свойственно ошибаться. Конечно тем кто "по ошибке", оказался в местах не столь отдаленных от этого не легче, но это ФАКТ. Так-же как факт — то, что в сталинские времена простой народ в большинстве своем ничего не слышал ни о каких арестах, лагерях, политических статьях и тому подобное. Народ просто жил и делал свое дело. А приравнивать сталинизм и гитлеризм — в корне не верно. Европа уже приравняла для того, чтобы отмазаться от того, что фактически способствовала развязыванию 2МВ, в значительно большей мере, чем Сталин. -
15 июл 10Чего-то от кого-то услышал "про лагеря", а теперь пишешь здесь как очевидец.
Конечно же реальными делами этих "лагерников" ты не интересовался. А зачем? Ты же "типа умный" и так всё знаешь без чтения дел ))))))))))))))
И вообще, небось сидишь у себя в пиндосии за компом и пишешь про "кровавую гебню" русским, чтобы типа "знали своё реальное прошлое" ))))))))))
-
-
-
-
-
14 июл 10А Вы "чьих будете" (с)? Из дворян, купцов, попов?
Я, к примеру, при Царе Батюшке не бедствовал бы. В одном доме моего прадеда — школа милиции, в другом — детский сад, В доме другого прадеда городская библиотека, в телефонном справочнике 1911г на Невском проспекте в СПб значится булочная моих предков...
Любят наши "демократы" частную собственность, но оплатить (вернуть), наследникам то, что большевики отобрали, не один не собирается... Исключение РПЦ — у тех все в шоколаде...
Большевики много чего Народу дали, мои предки и я, к ним не в претензии.
При этом из 2х семей купцов 1 гильдии — 38 душ людей — репрессировали 2... Одну за фельетон на Троцкого, другого за “сокрытие непролетарского происхождения». Он 3 года на лесоповале топором отмахал, но, ни к Сталину, ни к СССР у него претензий не было.-
-
17 июл 10СССР дал Человеку Справедливость. Не идеальную, но ее стало больше чем было при царе и стало сейчас...
К примеру, мой дед в СПб в 1913 купил 6 комнатную квартиру, в центре. В 1917 его уплотнили, поселили в 3 комнаты рабочих из подвалов этого же дома.
А теперь получается, что потомки тех рабочих клянут на чем свет Советскую Власть, забыв, что без нее, так и остались бы в подвалах...
Другие пользуются детским садом (домом моего прадеда), недовольны СССР, но спроси, "согласны платить штраф, за незаконное использование чужого имущества?"
тишина будет ответом...
-
-
-
-
15 июл 10Вавилов сел за растрату и членство в Трудовой партии, участники которой занимались активным саботажем и вредительством на заводах (почитайте воспоминания амерканских инженеров, работавших в 30-е у нас в промышленности). Туполев — за казнокрадство. Шаламов — вообще активный троцкист и враг — взять хотя бы его насквозь лживую историю майора Пугачева.
-
-
-
-
14 июл 10С заглавием согласен, по ходу — надо проверять подлинность документов:
tv.km.ru
tv.km.ru
В 2007 году на сайте генпрокуратуры РФ была страница о работе по закону «о реабилитации жертв политических репрессий»
Рассмотрено 1,5 мил дел (с 1921 по 1991г) из них реабилитировано 866 тыс. человек, по законам 1991г.
в 2007 работа была практически закончена.
Сейчас этой страницы на сайте нет – поменялся прокурор…
Если посмотреть одно из последних посланий президента Путина, то там он говорит о 4,3 мил "пострадавших от советского режима".
1,5 + 2,2 ("репрессированные народы")=3,7
4,3 — 3,7=0,6 видимо, раскулаченные и тд.
С начала 90х "Мемориал" ищет жертв репрессий и никак не может найти "десятки миллионов", о которых нам говорили "демократы", с подачи ЦРУ...-
14 июл 10Нашел в Википедии — стыкуется с моим:
"Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек.[10]" -
14 июл 10Увлекаясь реабилитацией дошли до этого:
"По заявлению прокуратуры области реабилитация предателя, который участвовал в блокаде Ленинграда, признана судом незаконной
Дата публикации: 23 июня 2010
Заместитель прокурора области обратился в суд с заявлением о признании незаконным заключения о реабилитации Афанасия Коренева, утвержденного руководством УВД по Магаданской области. Основанием для обращения в суд послужили материалы проведенной проверки исполнения законодательства о реабилитации жертв политических репрессий.
Установлено, что Коренев реабилитирован на основании пункта «в» статьи 3 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» как лицо, подвергнутое в административном порядке направлению на спецпоселение.
По мнению прокуратуры, оснований для реабилитации Коренева не имелось, поскольку он добровольно, приняв присягу, поступил на службу в немецкую армию, где служил ездовым 212-го артиллерийского полка до пленения его американскими войсками в мае 1945 года. Из материалов архивного дела следует, что этот полк участвовал в блокаде Ленинграда. Указанные обстоятельства свидетельствуют о переходе Коренева на сторону врага, в связи с чем по постановлению несудебного органа он был подвергнут наказанию в виде направления его в административном порядке на спецпоселение.
Как следует из разъяснений Верховного Суда РФ, реабилитация лиц в порядке ст.3 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» возможна лишь при применении к ним мер принуждения по политическим мотивам.
Но в данном случае политический мотив отсутствует, потому что Коренев подвергнут направлению в ссылку в связи со службой в немецкой армии во время Великой Отечественной войны. Это административное наказание не связано с признанием его социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам. Поэтому на основании пункта «а» ст.4 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» он не подлежит реабилитации.
Доводы прокуратуры суд поддержал, лишь рассматривая это дело второй раз. Первоначально суд принял решение об отказе в удовлетворении заявления заместителя прокурора области, посчитав, что вступление А.И. Коренева в ряды немецкой армии свидетельствуют не об измене Родине, а о том, что он хотел сохранить свою жизнь в условиях плена.
Это решение было обжаловано и судом кассационной инстанции отменено. Дело направлено на новое рассмотрение, по результатам которого суд признал заключение о реабилитации Коренева незаконным. Это решение судебная коллегия по гражданским делам Магаданского областного суда оставила без изменения, а кассационную жалобу УВД по Магаданской области — без удовлетворения.
Проверка законности принятых решений о реабилитации продолжается."
-
-
-
igrecs АВТОР14 июл 10Бестолковым головушкам что ни залей все схавают.. Поэтому и говорят — надо смотреть официальные данные, а не слушать ошалелых либерастов.
Официальные данные говорят что Гитлера уже ничто и никогда не отмоет.
А вот Сталина зря обосрали, все-таки цифры говорят. Да и те, кто жил в те времена подтверждают.
-
-
A14 июл 10на самом деле только современники могут сказать было им хорошо или плохо...большинство людей из сталинского поколения не чувствовали себя ущемлёнными..не чувствовали себя "щепками" как пишут некоторые...Да звёзд с неба не хватали...но это действительно было другое время, когда страна должна была себя защищать, когда реально угрожали войной..и если в 30-е голодали, то в 50-е уже было намного лучше, ..хотя и прошла война и страна добилась выдающихся результатов. конечно не один Сталин правил страной ..не мог он заглянуть в каждую дырку..разные люди были и во власти. Но тогда было хотя бы понятно куда идём. и если бы Хрущёв, а потом и Брежнев не развалили бы всё..то кризис на Западе был бы ещё в 80-х..была мощная идеологическая война систем. Такую большую страну не удержать без вертикали власти..и без злоупотреблений к сожалению не обходится. Но жёсткая вертикаль власти не совместима с тем политико-экономическим укладом который сейчас в стране...централизация государственного управления должна приводит к концентрации государственного капитала..а не к его растаскиванию...госкорпорациями должны управлять эффективные менеджеры..а не друзья президента..у президента не должно быть друзей во власти. Спекуляции на сталинском времени нужны для того чтобы окончательно задурить людей которые ничего об этом не знают...со Сталиным давно уже разобрались ..ещё В 56 году прошлого века. Так в чём же дело?..А нужна какая-то идеология..или цель, которая на сегодня привела в никуда....
-
14 июл 10Про сталинский юмор можно почитать у меня в доке: nnm.ru/blogs/Dmitry68/chuvs...
Сделано с
NoNaMe