-
-
-
12 июл 10Основной развальщик СССР — горбатый. Он по примеру своего предшественника — власова поставил целью борьбу с коммунизмом, и добился того, чегоне смог хитлер в 1941. Вот кусок его речи на семинаре в Американском университете в Турции:
Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране.
Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.-
-
12 июл 10Вспомни сам (если ник не врет то ты старше меня на год) как все было в те года. До чего довели реформы. Могу напомнить: антиалкогольный закон, вырубленный виноградники,самогоноварение, недостаток сахара, подписание договора с амерами по ограничению ракет средней и малой дальности (под нож у нас пошли новейшие разработки принятые на вооружение в 1986-87гг — амеры опдобного "подарка" и не ждали), продовольственные карточки, недовольство народа, война в Карабахе, парад суверенитетов. И это только "вершина айсберга". Про многое мы не знаем. Итог известен.
-
12 июл 10PS: Рыба гниет с головы.
А по поводу "одного человека", который в состоянии развалить такую страну как СССР, то я в чем-то согласен. Основной,ИМХО, минус, что со времен Сталина руководство находилось фактически в руках одного человека (потом и одной партии). И все было на его совести, как падения так и победы. И как только этот человек (хотя человеком называть горбатого язык не поворачивается) оказался "засланным казачком" — все и пошло под гору. Хотя Сталин в свое время хотел отделить партию от управления государством (в конституции 1936г нет ни слова о"руководящей и направляющей роли" КПСС, а партия упоминалась в одной или 2-х статьях), но тогда не получилось.
PSPS: И еще по поводу одного человека, который способствовал развалу России (хоть в отличии от горбатого он и не ставил своей целью). Ведь Николай II также довел Россию "до ручки" и также фактически был повинен в развале Российской Империи.
Т.ч. история повторяется.
-
-
-
-
12 июл 10Еще наш полководец Суворов заметил: "Если интендант прослужил два года — значит, можно вешать без суда". Испытание медными трубами — наиболее тяжелое. -
12 июл 10День добрый, товарищи. Хотел написать, но вижу тут цензура сверепствует. Эх, была-не была. Начать надо с того, что времена Сталина не конкретезированы. Ведь Сталин был и при Ленине. Про ужасы режима писать чернила портить. Сейчас людей больше гибнет, чем тогда. А вот про то, что преступность уничтожалась жёстко и не взерая на лица — респект. Появление народных судов, как раз заслуга времён Сталина. Преступность была задавлена так, что во времена Хрущёва хулиган был как сейчас боевик. Можно было без Осы гулять всю ночь.-
-
12 июл 10Несерьезно.
Про исторические реалии того времени и адекватную реакцию государства, как инструмента политики доминирующего класса-это все понятно, в любом учебнике по теории государства и права об это можно прочитать...
НО...а где преемственность?
И это не только в СССР 1953 года, это во всех странах такого типа правления!
Поэтому я скорее соглашусь с мыслью выше о "крайне неустойчивой конструкции такого государства".
-
-
-
S12 июл 10Да. Кстати ещё и другие достижения — промышленность, наука и т.д. Конечно, СССР было сложнее — и климат суровый (не как в Италии или США...) и вторая мировая война против мощных сил "цивилизованного мира". Тем не менее не только страну подняли, так ещё по многим критериям заняли лидирующие позиции.
-
-
P12 июл 10Где-то в другом обсуждении приводился довод необходимости репрессий перед войной.
Вот Сатдам Хуссейн не расстрелял генералов перед войной с США и те его предали.
Генералы уже всего достигли.
Им неохота воевать и они пойдут на ЛЮБОЕ предательство.
Что и случилось в Ираке.
Говорят и Гитлер восхищался прозорливостью Сталина. Эх надо было тоже пострелять несколько десятков. Глядишь остальные воевали бы по-самоотверженней. -
12 июл 10"Оглянитесь, вокруг. Задумайтесь" — автор, расскажите за что сидели конструктор Сергей Королев и актер Геогрий Жженов??-
-
12 июл 10А Жженов за знакомство с американским дипломатом — как пить дать шпион!!
-
-
-
igrecs АВТОР12 июл 10Я не знаю. Раз судили, значит за что-то?
Я ниже уже говорил, повторюсь. Королев, Жженов, и еще здесь называли несколько известных фамилий. Человек пять или шесть. Если даже суд был не прав и осудили их за зря. Это десяток человек — на три миллиона осужденых. Как вам процент? Это же почти идеальная машина правосудия.
Не надо спрашивать за что они сидели. Приговор вынес суд, согласно действующему закону. Значит было за что.-
12 июл 10не так давно уже выкладывал смешные данные — сейчас, в данный момент, в пиндосии СИДИТ столько же народа, сколько сидело в СССР в 1952-м году! И это при том, что там нет репрессий и гулагов! Это я к тому, что КОЛИЧЕСТВО зэков постоянно в ЛЮБОЙ стране! В России сейчас если ВЫПОЛНИТЬ распоряжения ДаМа и Пу по борьбе с коррупцией, то нынешних мощностей тюрем и лагерей просто не хватит, а число тех, кого НАДО будет сажать превысит ГУЛАГ в самые продуктивные годы!
А про "политических" — видя сейчас гайдаро-чубайсов, видя тех, кто уничтожает страну, кто сдает ее ВРАГАМ вполне понятно, что были такие же и в те годы, только тогда их расстреливали. а сейчас, к сожалению, ПОКА не нет... хотя еще чуток и может к этому дело прийти! -
-
W12 июл 10Уважаемый, Вы как будто сегодня на свет родились. Вы разве не в курсе, что в то время стране требовалось огромное количество сырья, драгметаллов и также драгоценных камней. И добывалось все это сырье в основном в районах крайнего Севера или в районах приравненных к крайнему Северу. В общем — в районах где человеку просто выжить было трудно не то что работать. И как Вы думаете? Можно было добровольно пригласить туда массу народа для добычи всего этого сырья?
Для этого и был создан весь этот механизм. Основная его цель была — оправдать массовую отправку советского населения туда, куда не один нормальный человек, в том числе и Вы уважаемый, не поедет добровольно в здравом рассудке. И если Вы не в курсе подобные механизмы используются до сих пор и будут использоваться еще долго — Ирак, Чечня и т.д.
-
-
12 июл 10минусов то в репу напороли! при Сталине точно бы кляузу еще бы написали...
-
-
12 июл 10Рано все-таки начинать сейчас разбор полетов столь недалекого прошлого. Основное количество пытающихся выяснить правду не может быть объективным, потому что опирается на субъективное мнение участников событий. Ничего страшного, что человек считает, что был прав, независимо от того, сидел ли он по политическим статьям или охранял сидевшего, но для получения объективной картины необходимо непредвзято рассматривать обе стороны, а это делать еще рано, еще слишком много делается на эмоциях. Лет через 50 может и разберутся спокойно, когда и тираны не будут казаться такими ужасными, и жертвы будут не личной утратой, а статистикой.
Мне кажется и в то, и в настоящее время актуален только один вопрос: возможен ли тогда и сейчас культ личности и к чему он может сейчас привести, если все-таки существует.-
12 июл 10Не мнения надо рассматривать, а в первую очередь историческую реальность в которой оказался СССР в 30е годы. В стране с гражданской войны засело подполье. Почти все соседнее окружение враждебно. Страна слаборазвитая и аграрная (спасибо самодержавию). Как вы будете действовать в подобной обстановке будучи руководителем страны?
.-
12 июл 10Ну во-первых, я не стал бы спрашивать у собеседника, чтобы он делал будучи руководителем в то время, если я доподлинно знаю, что он руководителям в то время не был. Не имею привычки все комментарии к действиям правительства начинать словами "вот я бы на их месте".
А во-вторых, я о том и говорю, что любое мнение нынче субъективно. Одни преувеличивают это самое подполье, другие преуменьшают. А любой холивар на тему "а был ли мальчик" это сказка про белого бычка — бесконечный повод поругаться. А от ругани-то какой прок? Дела прошлые.
-
-
R12 июл 10Ничего страшного, что человек считает, что был прав, независимо от того, сидел ли он по политическим статьям или охранял сидевшего
MefodiyII,
вы сами не замечаете, что повторяете либерастический штамп, "половина страны сидела, половина охраняла"? Или замечаете и пишете это сознательно?
Куда у вас делись обычные люди? Не воры и не предатели. Не работники спецслужб. А ведь их было на порядки больше: при населении страны в 200 млн — 3млн репрессированных за 30 лет. Вот эти самые 197млн вы куда дели? Или по вашему они права голоса не имеют?
ЗЫ Кстати, почему-то слово "репрессии" принято считать признаком злобного тоталитаризма. Ну, типа, раз репрессии, то обязательно Сталинские. Никому почему-то не приходит в голову, что репрессиями занимается _любое_ государство. Потому что репрессии — это карательные меры, наказания, применяемые государственными органами к нарушителям законов. И все(!).-
12 июл 10Вот так хлоп, и мой цветной мир стал черно-белым.
Я же не говорил о народе, я только описал две радикальные стороны в этом бесконечном споре. Разумеется, были миллионы, которые вообще не участвовали в этом противостоянии тогда, они и сейчас в нем не участвуют.
А уж либеральные мои взгляды или нет, мне все равно. Я не собираюсь никак себя классифицировать, а уж тем более примыкать к какому-то лагерю на основании этой классификации.-
R12 июл 10Разумеется, были миллионы, которые вообще не участвовали в этом противостоянии тогда, они и сейчас в нем не участвуют.
Вы ошибаетесь. Эти миллионы вполне участвовали в противостоянии воров/предателей и закона тогда и сейчас. Обычные люди тогда трудились, созидали, воевали и _главное_ поддерживали свое государство (а не воров и не иуд, потому последние сидели в тюрьме), а сейчас немножко не так и результат слегка другой.
Вот так хлоп и вы записали большинство населения в безучастных обывателей, которым все равно и которые "не участвуют". Записали на единственном основании: потому что все равно вам.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe