-
2 июл 10Если использовать блокаду в виде всевозможных санкций, то можно угробить любую страну.
Вот, например, Китай. Закрой им импорт-экспорт и Китаю прийдет каюк. В Китае производят все, но мало кто покупает эти товары внутри Китая.
Кстати, именно так сейчас пытаются уничтожить Иран и Северную Корею.-
Q2 июл 10Блокаду СССР устроили наши правители. За границу ездили единицы по этой причине, чтобы народ не увидел 30 сортов мяса и колбасы.
Вы наверно не знаете, что продают в Китае? Вы наверно забыли, что этот экономический скачек произошел в тоже время, что и перестрйка в России. Все инвестиции вначале пошли и в Китай и в Россию. Но после 3 лет российского воровства и взяточничества средства были направлены только на Китай. Там вешали за взятки и воровство, а у нас прогнило все сверху до низу.
Теперь видно где мы, а где они.
-
-
Q2 июл 10Все забыли о самых главных причинах провала и застоя.
1. Еще на заре советского союза к рукововству страной пришли люди с отсутствием какого-либо образования. В аппарате управления стояли те, кто оканчивал в лучшем случае Курсы при ЦК, т.к политическая лояльность была критерем отбора на эти должности.
2. Талантливых и ученых не подпускали близко к руководству по причине не совпадения в понятиях элементарной экономики и производства. Находящийся в большом кресле не мог иметь умного рядом, по причине возможности его потери.
3. В стране принимались решения не с позиции экономической целесообразности, а политика стояла в переди паровоза. И куда такой паровоз привез, мы это уже знаем — в тупик.
Почему в России ни до войны, ни после не изменился принцип обворовывания народа государством?
Почему у ведущих странах капитализма имеется собственный емкий потребительский рынок?
В России было проведено масса экспериментов с народом — голод, гигантские новостройки типа БАМа и АТОММАША, где зарыты несметные количества материалов и погибло масса собственного народа.
Никто из руководства, никогда, не отчитывался и не нес отвественности за гибель милионов людей и выброшенные на ветер государственные средства.
Вы слышали когда нибудь о суде над членом Политбюро или Госплана за растрату? Тратили миллиарды не боясь ответственности за плохую работу, благо, что казна была бездонной бочкой.
Поэтому, не давая в руки рабочему человеку денег, вся страна жила на одном уровне бедности. Это привло к поголовному воровству. Все понимают, многоленее воровство плавно подвело людей к системе не жить на заработанные средства, а это дало толчек к повальному взяточничеству. Что мы имеем не сегодня- человека кормят не знания, а владение блатного кресла или небольшой власти.
Оправдания тому нет, что страна выпускала весь спектр технологий — это экономически не будет делать ни один капиталист, но где были русские экономисты? Страна медленно загоняла себя в коллапс, и об этом никогда не говорили ни на одном Съезде Партии, до самого последнего дыхания. Были слышны только ДОСТИЖЕНИЯ в стране.
А то, что наши крали за рубежом, все равно не помогало, потому, что украсть аппарат и сделать одну копию можно, но этого мало без соответсвующей технологии для массового производства. Мы это видели, как "долго"
работали видеомагнитофоны, проигрыватели, приемники, телевизоры, стиральные машины и другие товары массового спроса. Я непосредвенно принимал участие в ремонтах и знаю лично об этих проблемах.
Нельзя сбрасывать со счетов достижения в стране, они были, но это высочайшая заслуга не руководства, а простых людй, который верил всему, что говорили наши ПРАВИТЕЛИ ( и я тоже в том числе). Мы только сейчас узнаем, какой ценой эти достижения делались. Вот это и есть, самое обидное для нашего поколения.-
2 июл 10мог бы-плюсовал б салютом! Чётко и ясно!И абсолютно правильно.
Тока и сейчас мало, что изменилось... На смену недоучкам-политикам (почитайте сейчас свежим взглядом учебники, по котрым те учились...) пришли недоучки-торгаши (пытаются управлять страной с точки зрения лавочника...)... До сих пор умы не востребованы, потому-что зачаточным мозгам властьприхватившим не понять эти умы... Им даже не понять, что их собственное благополучие прямо зависит от того, как и чем накормят умного... Они понимают лишь Джуну и Глобу...
-
2 июл 10я про себя, "чистА кАнкретнА"... Еще не забыл то время... Молодой-горячий, рвал и грыз — прихожу к шефу — во, говорю, смотрите как классно! готово! можем внедрять... Он мне — о-о-о! подумать надо... И пипец... До сих пор думает. А у меня — 110 и все. Работаешь -110, неработаешь — 110. СМЫСЛ ЖИЗНИ ТОГДА БЫЛ В РАБОТЕ "ЗА ИНТЕРЕС". И железа, титана, никеля, кварца, графита, реактовов — сколько хочешь, только вовремя заявку подай. Тормоза начинались где-то на уровне главка-министерства. Именно там всегда дооолго думали, годами, если не пятилетками. Пока они собирались, оно уже устаревало, но его — устаревшее — все равно внедряли — "план-закон, выполнить — обязанность, перевыполнить — честь!" Так и получалось, что завод, производящий левый сапог, побеждал в соцсоревновании завод по производству правого сапога. БАРДАК НЕ ВОЗНИК в перестройку, ОН БЫЛ МНОГО РАНЕЕ !-
-
C2 июл 10Во-во. Экономика была плановой — и план стоял во главе угла. Все ради плана: качество похуже, зато количество поболе. А еще лучше перевыполнение. Это модно было тогда: встать на трудовую вахту и нагнать брака, но отчитаться в обком и главк. За это хвалили, ордена давали, премии, в Москву переводили — опыт внедрять. А то что качество швах, идея прошлый век, на складах потом гниет ненужное — дак это уже не наши заботы. Главное комбинат к 7 ноября или 22 апреля запустить.
-
2 июл 10Мой отец с этим сталкивался при совке. Сидел, думал, изобретал, диссертацию даже защитил, в конце вот оно- новая технология, работает на опытной установке, дешево и проще чем существующая. Все заипись, надо делать авторское свидетельство и может потом патентовать (при совке этим государство занималось), типа куча экономии и можно торговать лицензиями за бугор и стричь миллиарды для страны советов.
Однако ж хуй тебе а не слава, и в соавторы надо брать до хуя министерских и руководство своего института... Вот так.
Смысл уебываться так жестоко? Чтобы получить по оконцовке премию 200 р.? Отцу правда потом даже медальку дали... Не суть.
При совке гораздо выгоднее было делать вид чем въебывать
-
-
V2 июл 10Про Компьютеры в СССР могу немного рассказать, поскольку в те годы сталкивался с этим.
Было различие между, для народа и для производства.
Для народа комп представлял собой в принципе клаву, с процессором итд.(Тот же Электроника БК-0010
в середине 80 х стоил больше 1000 рублей,- цветной телевизор тогда стоил в среднем 650 руб.)
А к нему подключались телевизор, вместо дисплея и магнитофон как накопитель.
К промышленным можно отнести к примеру Нева 501 (1983 год) так же с накопителем на обычную
магнитофонную кассету, потом перешли на 8-ми дюймовую дискету ёмкостью в 180 кб (многие не видели такую вообще),ОЗУ в 32 кб.
Потом были ГДР- овские Robotron 1715 (1985 год) с ОЗУ 64 кб
(казалось так много), и двумя уже 5-ти дюймовыми дисководами по 360 кб и с Z- 80 (8 разрядный) и с принтером
(игольчатый с двусторонней печатью)
В году 1987 пошли советские, ЕС 1840 с процессором К1810ВМ86 на которых маркировка, зачастую была нанесена
вручную на закрашенной поверхности,- отодрав которую можно было обнаружить надпись Intel 8086.
Это уже к 90 м стали поступать PC AT; PC XT итд.
Но самое страшная тайна в том что даже до 90- х в некоторых учреждениях работали табуляторы.
Табулятор это вычислительная машина весом в 900 кг и в которой 1,5 киломметра проводов,
внешне напоминающий сундук, метра 3 длинной и более 1 шириной. Обрабатывал данные на перфокартах.
Вот такая история из того, что тогда было .-
G2 июл 10Из того что тогда было:
"Агат-7/9" (клон 6502)
"Вектор" (КР580ВМ80А)
ЕС-1840 (К1810ВМ86)
ЕС-1841 (К1810ВМ86)
ЕС-1842 (К1810ВМ86М)
ЕС-1843 (I80386)
ЕС-1845 (К1810ВМ86)
ЕС-1849 (I80286)
ЕС-1850 (по-моему не x86?)
ЕС-1851 (К1810ВМ86?)
ЕС-1863 (I80386SX?)
ЕС-1864 (I486DX2?)
ЕС-1865 (и это по-моему не x86??)
"Ириша" (КР580ВМ80А)
"Искра 226" (КР580ИК80)
"Искра 1030" (КР1810ВМ86)
"Искра 1040" (К1810ВМ86М?)
"Искра 1140" (а вот что там стояло?)
"Искра 1256" (и это тоже?)
"Корвет" (КР580ИК80А?)
"Нейрон" (КР580ИК80А)
СМ-1800 (КР580ИК80А)
СМ-1804 (КР580ИК80А)
СМ-1810 (К1810ВМ86)
СМ-1814 (К1810ВМ86)
СМ-1904 (Z80)
Т3-29/МК (совсем не помню? может это глюк и такого не было?)
"Микроша" (КР580ВМ80А)
"Наири 4" (что-то такое было?)
"Наири 15" (и такое было тоже?)
"Нейрон-И9" (К1810ВМ86)
"Орион-128" (КР580ИК80А)
"Поиск" (К1810ВМ86?)
"Правец 8" (клон 6502)
"Правец 8М" (клон 6502 + клон Z80)
"Правец 16" (разные клоны 8086?)
"Радио 86РК" (КР580ИК80А)
"Специалист" (КР580ИК80А)
"Электроника 60" (К581ВМ1, но иногда думаю, что К588ВМ-что-то — может у неё модификации какие были?)
"Электроника 85" (1811BМ1/1831BM1)
"Электроника БК-0010" (К1801ВМ1)
"Электроника Д3-28" (микропрограммный CISC на средней интеграции?)
"Электроника ДВК 1" (1801BM1)
"Электроника ДВК 2/М" (1801BM2)
"Электроника ДВК 3/М2" (КМ1801ВМ2)
"Электроника ДВК 4" (1801BM3)
"Электроника К1" (КР580ИК80)
"Электроника МС 0511 УК-НЦ" (1801ВМ2)
"ЮТ-88" (КР580ИК80А)-
-
O2 июл 10Точнее, Искра-226 — клон Wang, остальные Искры (насколько помню) — частью клоны PDP, частью IBM PC
-
F2 июл 10Довелось поработать в родном политехе на ЕС1066 и СМ1420 — балдежь конечно :)
-
D2 июл 10Нас учили Фортрану на ЕС 1030 (как я понял аналог IBM 360) там клавиатурой убить можно было. Ушлые студенты-программеры даже разработали для системы аналог Нортон коммандера. К слову, пусть и чесьма утилитарно, по-советски, но там была возможность обмена сообщениями "по сети" и много других мелочей, которые в мире ПК стали нормой намного позже
-
-
-
-
-
-
2 июл 10Там конверт имел вырез для какой-то внутренней кнопки. если на другой стороне вырез зеркалии, то конверт можно было переворачивать! )))
Дома на стенке висит "блин" жесткого диска к ЕС. У меня был персональный(!!!) жесткий диск. Достался в подарок. Дальше следы происхождения терялись в тумане... До сих пор помню завистливые взгляды коллег — "буржуй" )))
-
-
-
-
22 июл 10Ребята не ссорьтесь-ся!!! Если б не Россия (царская,советская,федеративная) Америка лаптем щи досих пор хлебала. Сколько гениев,талантов да и просто порядочных,грамотных специалистов пароходами америкосы выслали в Эвропу? А других просто покололи штыками,расстреляли пачками,да сгноили в концлагерях от Флориды ло Аляски? Кто распродал всю церковную утварь на аукцЫонах,за коппейки? Кто с голой жопой лез ко всем с приказами? Кто привёз в Америку первый трактор? Кто построил первый автомобильний завод в Детройте (пригороде Ниж. Новгорода)? Кто маршировал плечом к плечу с нацистами на Параде Победы в 1939 году? Кто посылал В Африку танки,самолёты,тушенку,дублёнки (в которых в декабре 1941 в лютую жару "разх@рачили" Лиса Пустыни Роммеля? Так что "..желаю шоб усе! — И вам того же- иронично хмыкнул Борменталь."
-
2 июл 10Трудно объяснить в каких экономических условиях мы жили, в какой изоляции(неужто это мы отгородились от них?) А че они что ли берлинскую стену построили? Или на мировие ринки СССР не пускали???.Интересно какой идиот покупал би на западе камази если более качественних и економних машин пруд пруди. -
-
-
2 июл 10Не надо так кипятиться. Вы либо лукавите, либо совершенно не в теме. Я уже старый и хорошо знаю о чем говорю. Примеров будет так много, что всю студию ими просто завалят. Это и автомобили, и самолеты, и фотоаппараты, и бытовая радиоэлектроника и конечно же компьютерная техника. И это было правильно, ибо сначала нужно научиться копировать лучшее, а потом уж создавать свое. Впрочем и шпионажа особенного не требовалось — просто покупался за границей образец, разбирался по винтикам и копировался.-
O2 июл 10И еще добавлю, что у нас очень часто давали добро на внедрение своей разработки только тогда, когда узнавали, что за границей работают в том же направлении. Наиболее известный пример — атомный проект, который начали развивать всерьез только после письма Флерова о том, что на Западе эту тематику засекретили.
-
-
12 июл 10Слушай, ты, старый пирдун, когда врать прекратишь? Ты хоть о технике хоть какое-то представление имеешь? Если так легко украсть всё, о чём ты сдесь пи...шь, то почему еуропеёцы и америконцы не могут простой ракеты запустить? Им ельцин с путёной уже всё отдали, а запустить не могут. Амерские "педриоты" не предлагать. Видели на примере Ирака.
-
3 июл 10я так понимаю, что по теории г-на voronov58 СУшки, МиГи мы украли все... и танки тоже... и, особенно, Ан24....
Да, естественно, промышленный шпионаж был, есть и будет. И не только СССР его использовала...
Тут кто-то упоминал книгу Суворова/Резуна, так он (Резун) правильно сказал: зачем продолжать что-то разрабатывать, если в другом государстве продвинулись дальше. Дешевле купить готовый прибор, технологию и т.п., чем тратить значительно бОльшие средства на изыскания.
-
-
-
2 июл 10да ну! "гиганские снаряды"? а фиг так просто перейдешь с малого на большое! и в снарядах к БМ-13 топливо — пластифицированный динитрогликолем или динитратом глицерина коллоксилин, а в "гиганСких снарядах" — бутадиен-нитрильный каучук с перхлоратом аммония... А хуже, чем отсутствие информации, может быть только наличие неправильной информации. -
A25 янв 11Магнитогидродинамический двигатель. Построили в 1992 Японцы, изобрёл в 1995 году русский, патент ему дали только в 1966, после того как узнали, что с 1960-го омерекосы это дело разрабатывают. Угадайте с трёх раз, как омерекосы до этой технологии додумались?
-
-
2 июл 10И СССР воровал, и у СССР воровали... вот такая была хреновая обстановка...
А было еще такое: Если ты что то придумал новое, которого нигде нет, то, тем не менее, должен найти аналого (желательно зарубежный) для сравнения технических и экономических показателей (напр. экономии чего то ...)... а если его нет? ну тогда — ЖОПА!
Проще было придумать этот самый аналог, чем получить разрешение на производство (хотя бы экспериментальное) нового тобою придуманного...
Техническая часть — мелочь... технарь технаря всегда поймёт.
Экономическая — тут сразу набегало спецов с вопросами: А какая экономия по сравнению с...? А сколько стоить будет производство... по сравнению с зарубежными образцами? а..? б..?
А если их нет? Этих образцов.. ни местных, ни зарубежных? Никаких! Вот тут и начиналась ЖОПА.
Сталкивался с этим блядством по полной программе... начиная с 1983-го...
-
-
M1 июл 10Какя-же чепуха и бред. Очередная попытка отбелить и оправдать совок.
Страна живущая вне мирового сообщества была обречена на развал.
Пока весь мир шел по пути прогресса, совок топтался на месте, довольствуясь холодильниками 50-х годов.
Пока весь мир внедрял в общество научные достижения, совок работал в ящик. Изобрел, премию получил, дружно забыли.
Не было личной заинтересованности и выгоды, поэтому проявлять инициативу, добиваться, выбивать гранты, брать кредиты — смысла не было. Овчинка выделки не стоит. Ты, Dmitry68 лично, стал бы бегать в течение нескольких лет по инстанциям, пытаясь внедрить что-то такое ах... Просто так. По зову так сказать сердца. Нет. Через месяц плюнул бы, потому что нервы дороже.-
G2 июл 10Вот тут один доказал теорему, которую очень долго другие доказать пытались. Но взял да и обиделся на мировое математическое сообщество, за то что оно молчаливо (все гадости в мире делаются с молчаливого согласия) наблюдало как его открытие хочет приписать себе другой человек. "Но одумались, и дали приз-таки" — миллион долларов, но чтобы его получить человеку надо приехать, поулыбаться, пожать кому-то потные ладошки. А он не хочет.
А глава государства в котором человек этот живет неудомевает: "Ну, как так, ему деньги дают, а он не берет" (что, кстати многое о главе этом говорит)
Вроде все есть: и личная заинтересованность и выгода, а ведь не берет. Мне говорит принцип дороже. Возьмите, пользуйтесь. Просто так. По зову так сказать сердца.
Кому-то идея дороже, а кому-то выгода. Вот где-то так...-
M2 июл 10Мда... школота опять слышит звон, да не знает где он...
«Если говорить совсем коротко, то главная причина — это несогласие с организованным математическим сообществом. Мне не нравятся их решения, я считаю их несправедливыми, — заявил ученый. — Я считаю, что вклад в решение этой задачи (доказательство гипотезы Пуанкаре — ИФ) американского математика Гамильтона (Ричард Гамильтон — ИФ) ничуть не меньше, чем мой».
Если уж и говорить про ученых, то это Нобелевский Лауреат Жорес Алфёров. На принципах, разработанных им, сейчас работают все CD, DVD, BR дисководы. Спрашивается, почему запад и капитал смогли пропихнуть его идеи в массы, сделать так сказать выгоду для себя, а совок не смог?-
A25 янв 11Да что-то не верило советское правительство в информационные технологии. Надеялись счётами обойтись. После Сталина идиоты у власти стояли — потому и дали себя развалить.
-
-
A25 янв 11Сразу видно — не из интеллектуального сословия. Открою секрет: выбивать гранты и искать кредиты смысла в СССР не было, потому что любое более-менее ценное авторское свидетельство просто брали и внедряли. Без напряга и с успехом (не по наслышке — у отца несколько десятков изобретений, половина внедрённые). Потому как идея была важнее денег. Это у капиталистов важнее деньги, поэтому их на идеи и не тратят.
-
-
1 июл 10Автор смешал в одной статье разные вещи:
1. Промышленность СССР и после войны продолжала работать в мобилизационном режиме. Поэтому предприятия завязанные на оборонку сохронили полный цикл выпуска продукции начиная с винтиков и гаек.
2. Самой конкурентоспособной на мировом рынке была продукция завязанная на ВПК. Товары народного потребления — по остаточной стоимости. Пример ВАЗ. Закупили современную, конкурентоспособную модель и "развивили" сами знаете как. И не забудьте, что автомобилестроение в СССР было механизмом изъятия "лишних" денежных средств у населения. Денежную массу откачивали.
3. Компьютеры — ИМХО пример некорректный, т.к СССР пошел по пути IBM, а не персоналок. Опять таки по тому, что основным потребителем была промышленность.
4. В моем архиве есть публикация в которой автор описывает технологию получения информации из открытых западных источников. Он "вскрыл" технологический процесс по основным параметрам.
Это замечательно, но однажды отработанный процесс можно было не усовершенствовать — конкуренции внутри страны не было, а "за бугор" при отсутствии патентной чистоты не сунешься. Опять таки пример ВАЗа.-
B1 июл 10[3. Компьютеры — ИМХО пример некорректный, т.к СССР пошел по пути IBM, а не персоналок. Опять таки по тому, что основным потребителем была промышленность.]
ссср пошел туда, где смог урватьзакрытые технологии — не более того.-
1 июл 10Да перестаньте! ))) вы же за океаном! Возьмите первоисточники и посмотрите как рынок вычислительной техники в США менялся с 60-х по 2000. Кто из бывших гигантов на дно ушел, а кто ракетой взлетел. Это были частные фирмы и они сами выбирали стратегию развития. В Союзе выбрали свою стратегию развития. С учетом видения потребностей народного хозяйства.
Только если в тех же Штатах ошибки одной фирмы компенсировались другими, то в Союзе этого не было.
Не надо обвинять Союз в том, что он не делал ))) Технология персоналок не была закрыта настолько, чтобы ее нельзя было "угнать" )))
Кстати, к вам из ФБР еще не приходили по розыску "русских шпионов"? -
G2 июл 10Повторю свой пост из дока "Северная Корея. 2006 год. Июль. (Часть 1)."
"Про компьютеры:
первым персональным, рожденным в СССР был, помнится "Микро-80(это год)". В 1983 г. завод "Экситон" приступил к серийному производству первого в СССР массового бытового компьютера "Электроника БК-0010".(дорогой был, сцуко, поэтому у меня его не было. Потом был Радио 86 РК (не у меня правда). Сборка Орион 128 мне обошлась в 100 руб (вот это первый мой компьютер), потом ZX-Spectrum ( по цене Ориона+40 руб за процессор Z80) Потом СССР кончился. ЗЫ Был еще "Агат" — аналог Apple II. В 1987 появился первый советский КПК )) МК-85, потом еще МК-90 с многострочным дисплеем... да до-хрена чего было."
Да не так уж и отставали, причем пытались даже идти собственным путем, начиная от элементной базы и заканчивая языками программирования.-
-
A25 янв 11>пытались даже идти собственным путем, начиная от элементной базы и заканчивая языками программирования.
О, да, Рефал рулит! Но в целом по CS мы, к сожалению, отстаём безнадёжно, кругом одни С++ишки да дельфины возятся, нормальных программистов днём с огнём не сыщешь. Все, кто более-менее голову себе по-человечески наполнил, за кордон удирают килобаксы грести.
-
-
-
-
V1 июл 10Технологии оно конечно важное дело.
Но суть скорее всего в противостоянии стран.
Вон СССР давно нет, а методы всё те же.
Медведь пообнимался с Обамой, не успел домой прибыть, как в Америке шпионов повязали.
Даже радистку Кэт, которая азбукой Морзе (про интернет не знала, не сообщили ей), вытащили из подвала.
Сделано с
NoNaMe