-
-
-
13 май 10конечно же, врач должен кушать. Конечно же, оплата труда должна быть достойной, кто ж спорит? Но вот как быть с социально незащищенными слоями населения, которым время от времени тоже нужна помощь, а денег на это..гм..может не хватить? Или страховки нет, или заболел в другом городе..
Вспоминается случай — пенсионер упал неудачно, сломал обе ноги. В травме отказались накладывать гипс (ибо "не было") и выписали домой. Забегая вперед, скажу, что товарищу помогли — нашли деньги и гипс сразу нашелся) А если б не случилось рядом добрых людей?
Может не грех что-то дотировать? Чтоб и врачи сыты, и пациенты живы? -
-
A13 май 101) в том, что нет оборудования, виноват пациент ?
2) если предлагают варианты от чистого сердца, то разговор один и никто Вам слова злого не скажет и даже оборот по гроб жизни благодарен будет... если так, как намекаете Вы (нет денег ? — свободен !), то чему ж Вы, ****, удивляетесь ?-
-
A13 май 10если бы всё было так гладко...
сколько есть примеров бизнеса, где всё полученное вкладывается отнють не в оборудование и обучение, а только в красную икру для себя, любимого...
да, согласен, постепенно такие должны себя изжить... вот только проверять их умения на собственной шкуре как-то не хочется... -
A13 май 10К платежеспособным врачи на дом бегают сами...
А народ сейчас довели уже до того, что они многочасовые очереди сидят ТОЛЬКО за справками, ибо лечиться у бизнесменов в белых халатах попросту ссыкотно !
Врачу ? Да, настоящему врачу, когда его называют бизнесменом в белом халате должно быть очень обидно !
А вам нет ?
-
-
-
-
M13 май 10Бескорыстие и преданность профессии немного разные вещи. Доктор должен зарабатывать столько, чтобы мог себе позволить занимать мысли только лишь здоровьем пациентов и собственным профессиональным ростом. Я абсолютно согласен с предыдущими ораторами, что негоже врачу в операционной думать о том, что купить поесть или как отремонтировать убитый автомобиль, когда ремонт превышает его месячную зарплату.
Во сколько вы оцениваете свою жизнь? По-вашему, она бесценна? Вы были бы готовы отдать все, что у вас есть, чтобы ее сохранить. А врач-реаниматолог спасает этих жизней каждый день по 3-5 штук. Вот и думайте сколько он должен зарабатывать и вправе ли рассчитывать на благодарность-
13 май 10никто не спорит, что врач, принимая больных, не должен думать о том, как накормить свою семью. только вот дело обстоит так, что больные, пришедшие на прием, за обследование (как минимум) уже заплатили. заплатили в фонд мед. страхования. и вправе требовать должного к себе отношения. поэтому смотреть на больных, как на халявшиков, притащившихся задарма поправить здоровье — как минимум свинство.-
M13 май 10Система не совершенна. Да что там говорить, она уёбищна. Из ваших денег врач получает совсем мало, большинство медучреждений — тоже. Т.е. не только врач, непосредственный исполнитель работы, остается без зарплаты, без медикаментов и оборудования остаются учреждения. Следовательно, пациенты не могут получить помощь в должном объеме. А крайним остается врач. И для чиновников и для вас. Так что, ему не только не платят, его еще и постоянно дрючат. Вы срываетесь на враче, врач — на вас.
Кроме того. Я, работая в больнице, постоянно сталкиваюсь с хамством со стороны пациентов, хулиганством (вплоть до того, что можно ударить медсестру), скотством, неуважением и пьяными выкриками из серии "ты врач, ты — должен! ". Вы не работаете и, очевидно, никогда не проводили в приемном отделении больницы государственного образца больше часа, потому не в полной мере представляете картину.
Врач юридически не защищен. Он не может применить силу, обороняясь от пьяного пациента, бросающегося на него с кулаками, а это довольно частая ситуация. Он всегда так или иначе будет наказан, если пациент пишет жалобу (содержание при этом не важно). Однако, врач может отказаться вести пациента, но большинства этим не пользуется, списывая хамство больного на тяжелое состояние или аффект или еще на что-то. Другими словами, сострадая больному организму, несмотря на его скотство. Как по мне, так очень сострадательно.-
M13 май 10Когда у тебя не хватает денег на элементарное, ты начинаешь смотреть на мир со своей колокольни. Именно тогда возникает вопрос, почему человек готов заплатить целое состояние, чтобы сделать операцию или стрижку своей собаке, а за самого себя платить решительно отказывается? Или почему гробовщику и за ритуальные услуги платят хорошо, а за спасение жизни как-то не очень?
Вы думаете, вы платите. Но часть этих денег не доходит до нас и это не ваша вина. Однако платите вы значительно меньше, чем эти услуги стоят на самом деле. Например, вышей страховки никогда бы не хватило на то, чтобы лечить собаку в ветеринарной клинике, да еще на таком уровне, на который вы рассчитываете. -
-
-
-
-
V13 май 10кому лень — вот современная клятва :
Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
* честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
* быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
* проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
* хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
* доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
* постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины — КЛЯНУСЬ.
Врачи за нарушение клятвы врача несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.-
J13 май 10В частности, здесь написано:
"* быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, ..., внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от ... имущественного и должностного положения..."
А выше Вы пишете:
"Соответственно — поскольку доктор хочет кушать — то из всех, к нему пришедших — он сначала будет выбирать платежеспособных."
Независимость выбора пропадает. Клятва нарушена. Может, отменить её ввиду заведомой невыполнимости? "Совесть — лучший контролёр". Если поступил неправильно, совесть всё равно будет тебя терзать, независимо от того — врач ты или нет.
Извините, если обижаю кого, просто есть неприятные воспоминания, связанные как с бесплатной, так и с платной медициной.
Давайте стараться уважать друг друга, может что-то и изменится к лучшему :) -
-
V13 май 10Бред ! История появления клятвы описана хорошо — но дальше бред ! вот — ru.wikipedia.org
не удержался, ибо сам врач и давал её! -
-
13 май 10А вот и нет. В СССР выпускники медицинского института давали клятву советского врача, которую почему-то называют клятвой Гиппократа. Клятва эта по своему значению ничем не отличалась от клятвы пионера или октябренка. Произносили ее хором, всем факультетом перед вручением дипломов. Что касается платной медицины, то это отчасти правильно, бесплатная медицина хорошей быть не может. Но есть большое НО! Платная — еще не означает хорошая, как это ни грустно. И так не только на постсоветском пространстве. Поищи где-нибудь забавную книжку, написанную анонимным хирургом Z. из США. Называется "Жизнь ничего не значит за зеленой стеной" — без медицинского образования читать ее трудно, но зато многое станет понятно.-
-13 май 10Продолжу вашу мысль, некоторые бесплатные медицинЫ гораздо лучше некоторых платных. И почему это бесплатная медицина не может быть хорошей? Не будем рассматривать в этом контексте СССР, потому что теперь то мы знаем, что там все-все было плохое и преступное. Но вот в Швеции, по вашему, плохая медицина? Или в америке, сможте ли вы сразу без очереди обратится к врачю, когда точно знаете диагноз, например растянули мышцу? Читал окровения одного комрада, как его заставили в США 3 часа сидеть в скорой помощи, что бы получить направление в врачю, хотя ему и так было ясно, к какому врачю ему надо идти. Но так нельзя! В хорошей медицине сначала надо 3 часа в скорой помощи отсидеть! :)
-
-
-
13 май 10В Греции не было такой инфляции. Еда, одежда и прочее на протяжении многих лет стоили одни и те же деньги. К сожалению, в нынешнем мире аппетиты растут очень быстро. Сколько теперь захочет получать врач — неясно. У всех разные понятия о достатке. Но зная натуру человека, можно догадаться — государство всегда платит мало, клиенты неблагодарны и жадны, врач хороший — значит дорогой. И до бесконечности. Мы же знаем, что даже менту, чтобы права не отобрал по пьяной езде, кинуть много надо. А уж если до человеческой жизни дойдет, тут может бес совсем попутать. Думаю, западная система страховок более правильная в этом смысле. Вообще, застрахованный человек с хорошей зарплатой — это сила (на Западе). Если человеческая жизнь будет реально много стоить, то за него будут бороться и адвокаты, и врачи и государство сто раз подумает, сколько стоит жизнь его гражданина, выплачивая страховки и компенсации. И возможно начнет соблюдать свои же законы, охранять, оберегать и лечить на совесть. Уф... -
-
-
213 май 10А при прохождении планового ТО(во время гарантийного периода) Вашего автомобиля, если еще он иномарка, отдавать по 5-8тыс. не "влом" за замену масла? Может,конечно, у Вас нет автомобиля и это не про Вас. Да и я не сторонник поборов и не оправдываю их. Но ведь все условия для этого созданы кем-то! В перспективе предполагаю парадоксальную ситуацию,когда при тотальном контроле и запугивании медработников брать почти не будут(своя-то шкура дороже!),будут лечить только по стандарту. А это как питаться в вокзальной столовой — хочется лучше,жирнее и больше,а нет! Положено 30 г мяса на литр-получай,товарищ,все по норме! И будет народ бегать и искать кому бы дать денежку чтобы полечили получше родственника и быть спокойным,а не берут! Вот гады!
-
-
213 май 10На счет повышенных гонораров ты погорячился. Если пойдешь платить официально за услугу,операцию и т.п.,будет намного выше! Иди кричи в департамент,что мол очень дорого. Это ведь там расценки дают(официальные). К тому же ты не возмущаешься что в ресторане продукты дороже чем на минирынке, и не дерешь с официантов втридорога! Опять же,по твоей логике-если врач в поликлинике с тебя не "взял",какие к нему претензии,братан? Все по-честному! Или он все равно тебе должен!?
-
-
13 май 10Одноклассник мой сейчас работает хирургом в онкологическом. Платят там... ну вы предполагаете сколько в там платят — еле на жизнь хватает. Их три врача на всю поликлинику (конечно не считая медсестер, их там достаточно), там где надо 15 врачей. Работает часто без отпусков, выходных. Иногда ему приходится и ночевать там. 5 операций в день — чуть ли не обычное дело. Его бывшие коллеги зовут к себе в частные больницы работать, мол, вроде не дурак, а такой талант задаром раздаешь, а тут у нас и работы мало, и денежку платят. И жена у моего друга беременна, тоже врач, только стоматолог. Но он и не собирается бросать свою поликлинику, и дело не в том, что клятва Гиппократа его обязывает, а в том, что без него уже не обойдутся — пациенты будут брошены на произвол судьбы. Только таких врачей у нас единицы. Готовых безвозмездно жизни спасать. К нему часто приходят его благодарные пациенты, цветочки там, конфетки. Мелочь, а человеку приятно. -
13 май 10Насчет статьи, очень верная и очень понравилась.
Но если разобраться и копнуть "пошире", то получится, что и шахтер в шахте тоже типа предоставляет свои профессиональные услуги, и дворник, и пожарный, и солдат, и т.д.
Да, МЫ ВСЕ ТРАТИМ СВОЕ ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ (ЖИЗНЬ, КОЛИЧЕСТВО УДАРОВ СЕРДЦА, ВДОХИ И ВЫДОХИ...) на предоставление разного рода услуг другим таким-же нуждающимся и поэтому вправе получать (а может быть и требовать) соответствующего вознаграждения за труд...
А вот если мы его не получаем, то необходимо искать причину, а не вопить о следствиях (я так думаю). Кушать хочется не только врачам, это факт, надеюсь ни у кого сомнений насчет этого нет.
Короче сам запутался в своих мыслях, ибо речь не готовил. Причина — "верхушка", растолстевшая, обленившаяся, зажравшаяся, вросшая в кожаные кресла всеми своими жопами по самые уши. Развалившая систему образования, не исключено именно для того, что бы умники и умницы из провинций не потеснили их бездарных деток и родственников. Сука, плакать хочется, до чего довели страну, народ, ... меня в конце концов... Осталась надежда только на себя. -
13 май 10мне тоже несколько раз спасали, в подмосковной больнице. их лица помню до сих пор. обычные нормальные мужики -хирурги. медсестры тоже вполне обыкновенные — доброжелательные, но не без фамильярдства.
тьфу тьфу тьфу.
воистину врачом в наше время быть сложно =((((, выбирая эту профессию приходится отказываться от "некоторых" благ в будущем =(( (исключение пластическая хирургия наверно (ну может еще какое направление))
в удивительной стране, братцы, живем — во всем мире врач — уважаемый и обеспеченный человек.-
-
J13 май 10есть такие специальности в медицине, которых все устраивает в том виде как сейчас, это гинекологи и стоматологи, проблем с пациентами нет, все добровольно платят сами и делать много не надо, например никто не умрет если выпадет пломба. А вот для некоторых других специальностей именно нужна реформа, в частности для педиатров терапевтов, неврологов и т.п. Кроме того имеет значение где работает человек — в стационаре или в поликлинике с участком и школами ну и т.д. В скорой тоже свои плюсы и минусы поэтому если говорите о враче, то все они разные не только по моральным качествам но и по условиям работы.
-
-
-
13 май 10оч странная статейка, хотя и любопытная. тыканая в строки "клятвы", которую, якобы, дают врачи (не знаю, может и есть у них такой ритуал, как у инженеров "обмывание поплавка"), автор тыкает туда носом "общество", которое, по моему разумению, не только не против справедливой оплаты труда врачей, но и полностью поддерживает автора. но вот только проблема-то не в обществе как таковом, а полном смешении и подмене автором различных понятий. короче, автор офигенный демагог (тоже пришедшая от греков развлекуха).-
13 май 10О, да, такие же мысли вызвала статейка. Проблема не в деньгах и в оплате труда врачей.
Элементарная подмена понятий: что первое и что второе. Гонорары. благодарности, вознаграждения, большая зарплата = оценка труда врача, но! Это второе.
Вместо вопроса "что болит?" сейчас на первом месте, увы, у этой категории другой вопрос: "платежеспособен?" Если "да" — будем лечить, если нет...
Вот и получаются они как проститутки = отдаются за деньги.
ps Ни в коем случае не хочу всех врачей подровнять под этот стандарт.
Но примеры из жизни реальные есть. Например, Андрей Краско (не самый любимый, но все же известный артист) умер (сердечный приступ) потому, что на вызов врачи не поехали — не оплачена была у него страховка...-
-
13 май 10Вы меня не поняли.
Реально не поняли: я не совсем не против оплаты труда врачей.
Как раз наоборот: врач, учитель и другие социально значимые специалисты должны цениться, получать много.
Но когда "получать много" стоит на первом месте — это уже не социально-значимая работа, а именно работа "автомеханика" (проститутки, певички, официанта...), короче, тех, что "отдаётся за гонорар".
Попробую объяснить по-другому:
когда у человека есть выбор — сделать дело за деньги или сделать дело без денег — и он на первое место ставит деньги = это один коленкор.
А если на первом месте стоит ДЕЛО = это сОООООвсем другое,
почувствуйте разницу.
Если тот же автомеханик остановится на дороге и НЕ ПОМОЖЕТ человеку, попавшему в проблему с машиной только потому, что у того нет денег: типа, а ты скока платишь, если я тебя отремонтирую? Нет... ну тогда я уехал, ыщы другова.
Дерьмо это, а не автомеханик.
Или это правильный "автомеханик", а, соотечественники? -
13 май 10Примеры Вам? Да, буквально вчерашний случай "по компьютерам": срочно надо сделать задачу, но сломался компьютер...
Как директор фирмы компьютерной имею обширный круг и знакомых и компаний, у которых компьютеры требуют "лечения". Меня не пришлось убеждать, потому что между нормальными людьми это нормальные отношения: и решение нашлось и о деньгах разговора НЕБЫЛО (хотя я не альтруист, совсем наоборот — фирма, штат инженеров и пр. расходы требуют шевеления).
Мне эти нормальные отношения принесут позже и других заказчиков и деньги вернутся. Не раз в этом убеждался. -
-
W13 май 10Уважаемый!!!Я с вами согласен если врач работает в ЧАСТНОЙ КЛИНИКЕ!!!Но если этот врач вопрошает о вашем благосостоянии будучи служителем государственной медицины,это называется нарушением закона — по-русски преступлением.И не надо говорить как ему куёво живётся — он сам выбрал свой путь.Я видел как в районной травме чела дежурный хирург завернул с ранением из осы(кровь и порванная ладонь) из за того что он из другого района,как вы думаете кто он после этого?
Ремонт железа не есть проблема жизненной необходимости — можно и перетоптаться,а как ты перетопчишься если из-за мудилы в белом халате ты потерял пол-литра крови(в лучшем случае)?
-
-
D13 май 10Хватит бредить — не оплачена страховка! То есть скорая помощь ездит у нас по страховкам? Она приезжает бесплатно и неотложную помощь оказывает также бесплатно.
-
-
-
-
T13 май 10Мне врачи два раза жизнь спасали : при Советах, и три года назад.
В первый раз — хирург носился со мной, как со своим сыном. Не рассчитывая на оплату или вознаграждение — какое в то время могло быть вознаграждение-то... Чисто условное — коньяк, торт , цветы-конфеты...
Ему было важно именно спасти жизнь., потому , что — он врач.
А второй раз — меня спасла женщина преклонных лет, которая делала мне гастроскопию, и которой нужно было только записать то, что она, там , внутри видела. Не более.
Но эта , почтенных лет женщина — прочитала заключение моего лечащего врача и предполагаемый способ лечения, вызвала его по телефону, и заявила, что этот способ — меня просто убьёт.
Врач, лет тридцати, амбициозный мужик — долго с ней ругался, но уступил — под угрозой разговора с главврачом о его профпригодности.
Получается, что оба раза меня спасали врачи старой школы, основой которой — была человечность и внимательное отношение к пациенту и его болезни.
Чего сказать хочу : рыночная система не способствует проявлению человечности в любой профессии, но в медицине — это страшно, ибо отношения — врач-пациент : далеко не одно и то же, что — продавец-покупатель.
Здесь не должна работать формула : деньги-услуги, а нет денег — нет услуги.
Врач должен помогать всем — и бедным , и богатым одинаково профессионально и со вниманием.
Но государство разрешило бедных не лечить — попросту не дав врачам на это денег.
А врач не должен быть меркантильным. Но — приходится, потому как — кушать хочется. И одеваться. И жить нормально.
А один раз поступившись моралью, принципами — черствеешь быстро... Душой черствеешь.
.
Сделано с
NoNaMe