-
17 май 10По поводу выживания (о докторах): наша экономика нынешняя перевернула все медицинские аспекты с ног на голову. Если даже взять медицинскую "отрасль" лет 30-40 назад, всё в корне было по другому. Не было такого количества алчных медработников, у которых на повестке дня стоял один вопрос: где бы и из кого побольше выбить мат. ценностей.
Доктор — это призвание от бога. Далеко не каждый нынешний студент, интерн, врач может назвать себя истинно доктором. На самом деле таких единицы.
Я думаю многие согласятся с моим утверждением, что хороший доктор сможет сам себя всегда прокормить. Так как его кормит репутация. А хорошая репутация всегда приведёт к нему пациентов.
Другой вопрос: может ли каждый желающий попасть к такому доктору... сможет ли он себе позволить лечение? Нет скорее всего. Это уже быстрее социальные аспекты общества. -
16 май 10А интересно сложилось обсуждение. Брать, не брать, имеют моральное право, не имеют. Я расскажу в заключении о своем отце.
Мой отец окончил в 1976 году 1-й мед. Был распределен в онкоцентр Блохина, но не вышел в ординатуру по семейным обстоятельствам. Пришлось поехать в Сызрань и пройти интернатуру по травмотологии. Причины такого демарша слишком личные, но поверьте, они веские. Не сумев прожить на зарплату врача, ночуя дома 1(один!!) раз в неделю, он уехал в район, став главным врачом участковой больницы. Надеясь таким образом выжить, используя личное подсобное хозяйство. Жили мы около больницы, в соседнем доме. Я помню пару моментов из его работы: однажды залез в ванну, намылился — звонок, умирает маленькая девочка, он выскочил и как был в мыле, натянул брюки и босиком побежал в больницу. Второй случай, стоя на коленях в навозной жиже делает трахеотомию девочке, лежащей в машине СП, врач которой, из другого поселка, понял что до райцентра не довезут, а сам сделать не смог\побоялся.
К отцу шли люди, отчаявшиеся в результатах, объездив и район и область. Что и говорить, врач он был от Бога. Шли не только за помощью, но и просто за советом.
Когда он умер, на похороны пришло около полутора тысяч народу, хвост идущий за гробом растянулся на несколько километров. И это при населении поселка в 4 тысячи человек. Т.е. больше 30% населения. Я горд, что являюсь сыном такого человека. И главное, за всю свою жизнь он НИ РАЗУ не взял денег. Даже когда совали в карман, плакали, уговаривая взять, он со смущенной улыбкой отвечал: "Ну извините, не могу, я советский человек, мне воспитание не позволяет".
Я пошел по его стопам, отучился в вузе на специальности лечебное дело. Но работать не смог. Я не могу брать денег с людей, которым нужна моя помощь. И я ушел в ИТ. Стыдно мне только за одно, я занял место в институте, которе мог занять человек, рожденный для того, чтобы быть классным врачом, но не смог, т.к. там учился я. (Поступил, кстати, сам).
Но тех, кто деньги все же берет, я не осуждаю. Я осуждаю РВАЧЕЙ, которые невзирая на тяжесть больного, его материальное положение думают не о спасении его здоровья, а иногда и жизни, а ТОЛЬКО о собственном кармане. Это не люди. Если перед тобой бабуля, живущая с одной кошкой, ну помоги ты ей бесплатно, от тебя не убудет, а на том свете зачтется. Я при оказании помощи, когда все заканчивается благополучно, испытываю просто экстаз. И совсем не думаю в этот момент о деньгах. Хотя может я больной... -
C14 май 10Эх... А как относиться к тому, когда на нетрадиционную медицину деньги находятся, а на классическую — только бесплатно? Вот поступил ко мне однажды пациент. 4 стадия рака желудка. Начинаю собирать анамнез, смотреть, что за обследования были. И о чудо. Диагноз был поставлен достаточно давно, выловлен на ЭГДС в первой стадии, назначено плановое лечение. Та нет же. Пациента родственники забрали к каким-то колдунам и прочему... за что заплатили не малую сумму. А теперь, когда уже оные расписались в бессилии, эти чудики доставляют родственника и хотят чуда... причем мало того.. исключительно бесплатного чуда. И возмущаются, почему нет показаний к бесплатной госпитализации.... ПС. данная стадия рака не излечима. А хосписы стали ужо тогда полностью платными.
-
17 май 10Это весьма частая ситуация и связана она в основном с тем, что люди не верят в возможности традиционной медицины. А обращаются только в крайних, часто даже некурабельный случаях. Это связано скорее с малым профессионализмом нынешнего мед персонала, которые порой ни то что назначить лечение, а даже убедить не могут пациента в необходимости.
-
-
-
I14 май 10Написано обиженным медицинским работником, который хочет оправдать своё нежелание работать за копейки. Выводы бредовые. Нет денег — лечиться не приходи. Выпей яду.
Давайте начнём с того, что у нас в стране ни одна профессия не оплачивается достойно.
А бездушие ничем оправдать нельзя. Ведь люди, которые идут в мед, знают, что врачи получают мало. на что они надеятся? На то, что им пациенты будут дополнительно таскать деньги в пакетах? Так чем эти люди лучше чиновников, которые берут взятки.-
14 май 10Наверное вы правы, если смотреть исключительно со стороны пациентов. Никому у нас не платят достойного вознаграждения. Но очень мало найдется профессий, сопряженных со столь высокой ответственностью, прежде всего перед самим собой и Богом; огромными эмоциональными, а порой и физическими нагрузками. Я не знаю пожилых реаниматологов-анестезиологов, мало пожилых хирургов. Эти люди в большинстве случаев не доживают до пенсии, единицы радуются "государственной заботе" 2-3 года... и в страну, где ни у кого ничего не болит. Пьянство врачей (столь любимая в народе тема) — это не следствие дурной наследственности и внутренней распущенности. Это способ на время уйти из этой беспросветности и тоски. Конкурс в мед.институты резко упал(за сколько десятков лет). Я отговариваю младшую дочь(впрочем безуспешно) от профессии врача. Такое теперь время. Время профессиональных династий депутатов, чиновников и других высокоморальных, высококвалифицированных и высокоответственных людей.
-
-
13 май 10Статья оставляет двойственное впечатление. Врачей жалко, больных жалко. Какой-то порочный круг.
Но платная медицина — это зло. Платная медицина не по карману 99% населения,выгодна лишь медицинским чиновникам, и не есть гарантия качественной помощи. Уважаемый доктор, неужели вы думаете, что если зарплата будет более чем достойная, вы так и будете работать в своем родном отделении? Нет. На вашем месте будет работать тупая и криворукая дочь главврача(депутата и т.д.),закончившая в этом году кл.ординатуру.На вас будет объявлена охота: постоянные придирки со стороны администрации,"жалобы больных" и т.п.И,как вариант, подстава с взяткой и уголовным делом. Из 60 прошлогодних кл.ординаторов(кл.ординатура-это теперь дорого) в профессии осталось двое. Да и во время учебы особого интереса к выбранной специальности не проявляли. Теперь они ждут когда зарплата в медицине станет приемлемой и освободится ваше место(как — смотри выше.) Так что не жили хорошо, нечего и начинать.
ЗЫ.С ужасом думаю, кто-же будет лечить нас. -
13 май 10Клятва Гиппократа — всего лишь красивое название, а по сути это присяга которую врачи принимают после окончания ВУЗа. В настоящее время весь смысл этой присяги выхолощен, как и все моральные и этические принципы и молодые врачи произносят её в качестве какого-то непонятного им ритуала приобщения к профессиональному сообществу. -
-
-
-
17 май 10Не факт, что молодой доктор сидит в платном кабинете и ведёт приём. В медицине если ты не хозяин дела, то у тебя есть 2 варианта: либо ты платишь аренду (которая весьма не маленькая), либо ты сидишь на проценте (который мизерен). От сюда вывод: либо ты работаешь как молодой врач на репутацию и получаешь всё больше и больше пациентов (соответственно благосостояние твоё растёт) либо ты отсеиваешься как мусор из медицины. Это принцип работает как в государственной так и в частной медицине.
-
-
-
-
-
D13 май 10Всё верно... Очень понравилось "Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности" Сам придерживаючь этой концепции, хотя последнее время стал понимать всё тщету этого занятия и даже вред для собственной психики, бог — им судья. Хорошая работа должна оплачиваться хорошо, а плохая плохо. О чём люди спорят? не понятно...
-
13 май 10Такое отношение к больным как у автора статьи должно оплачиваться хорошим пинком под зад, из органов здравохранения. Если он так тоскует по зарплате проституток, от пусть идет на панель. Всем лучше будет. И спасенным от его "услуг" больным, и наверное ему самому.-
-
14 май 10Не врач, но первую врачебную помощь, оказываю бесплатно. По профессии сиссадмин — на работе всем компы (даже домашние) настраиваю бесплатно (потому что не все меряется деньгами).
...
А был бы я врачом — требовал бы достойную зарплату от государства, а не устраивал бы больным рэкет "кошелек или жизнь".
-
-
13 май 10Опять с Вами не соглашусь. Дело не в обиде на Вас, дело в том, что Вы обвиняете пациентов в том, что такая система. а в этом не виноваты пациенты. Вам мало платят — мы (пациенты) с этим согласны, но почему Вы нам предъявляете претензии? Предъявите их государству. Кто имеет малейшую возможность лечиться не в поликлинике, лечится не в поликлинике. Но Вы обвиняете пациента в том, что у (грубо) него нет средств. Но это не его вина, это его беда. А вы попрекаете его в том, что он не снимает с себя последнее, для того, чтобы отнести это в поликлинику. Вы говорите о том, что даром лечить не хотите, но ведь зачастую препараты разворовываются именно медиками.
П.С. уголовную ответственность за врачебные ошибки отменили, по крайней мере так говорили по ящику-
M13 май 10Мы не обвиняем пациентов. Я сам писал, что система уёбищна. Коллеги писали, что надежнее платить врачу напрямую — будет выше качество помощи. В целом, мы возмущаемся не источником финансирования, а его размерами. И еще отношением к врачам. И бесперерывной клеветой на врачей в газетах и по зомбоящику.
Если в чем-то и можно винить пациентов, так это в безграмотности в отношении медицины и ожиданиях от нас большего, чем мы можем им дать в силу уёбищности системы и еще много чего, например, отсутствия лекарств.-
17 май 10Как от направления фин. потока (напрямую/не напрямую) может зависеть качество помощи?! У Вас обостряется мозговая деятельность когда пациент Вам деньги в руку кладёт?! ВЫ ОКАЗЫВАЕТЕ ПАЦИЕНТУ ПОМОЩЬ! Это Ваша прямая обязанность. А пациент волен сам решать платить Вам, в кассу либо вообще послать Вас вместе с кассой...
-
-
A13 май 10Бегут все, а не только медики !
Возможно, в первую очередь не потому, что всё так плохо, а потому, что у людей начисто поменялись идеалы !
Раньше врачи бы мерялись количеством спасённых жизней, а сейчас количеством денег и только. И возразить на мои слова нечем ! Потому как правда !
Впрочем, это касается нынче любых областей...
Но опять-таки, разве должно оправдывать человека, ставшего нечестивцем то, что все вокруг него нечестивцы ?
За сим удаляюсь... дом зовёт...-
13 май 10Не соглашусь, про систему написано всего пару постов. Но Вы же сами не отрицаете, что медики именно ТРЕБУЮТ, причем отказаться, зачастую цена — жизнь, как бы пафосно это не звучало. Хотите примеров — их есть у меня, но мы не о частных случаях. Пациенты пытаются донести до Вас ровно ту простую мысль, что не они виноваты в Вашем положении, зачастую они в таком же, как и Вы, цейтноте. И возмущение (ИМХО справедливое, хотя таких врачей и меньшинство) как правило о том, что врачи именно ТРЕБУЮТ. Не Вы лично, может быть, не morbus, а те врачи, с которыми они сталкиваются в больнице, поликлинике... Причем врач зачастую просто озвучивает гонорар, и его не интересует, откуда эти деньги возьмет пациент. Но вот пикантность ситуации в том, что этот пациент не может, в свою очередь, озвучить свой гонорар врачу, поскольку положение врача по отношению к пациенту уникально, и размер гонорара у другого врача (в такой же гос. больнице, где все оплачено пресловутой страх. компанией) не будет отличаться на порядки. Затронутая тема огромна, но повторюсь, вины пациентов в этом нет
-
-
-
-
-
13 май 10Ну почему за свои? В медтехнике флакон со светооверждаемым материалом (не помню названия, но очень похож на тот, что был у врача), стоит как 2 пломбы, например. А "доз" там (на взгляд) с полсотни. Правда, отвердителя (чем затворяется материал) я не видел, может быть он супердорогой, но по отношению врача, дорогой именно "цемент". Так что, может быть, не нужно передергивать?
-
-
-
13 май 10Опять же если вы хотите, чтобы вам ставили самые лучшие материалы и лечили самыми лучшими лекарствами можно идти двумя путями. Либо платить непосредственно в больнице (или поликлинике), либо оформить полис Добровольного мед страхования (ДМО). Но за данный вид страхования вы будете платить из своего кармана. Либо ваше предприятие или организация может оформить вам такие полиса (что вообще вряд ли, хотя таких предприятий по крайней мере до кризиса было много) И у таких людей не было никаких проблем ни с лечением, ни с обследованиями. И не надо опять же винить врачей, что они такие сякие. Что положено бесплатно — получите. Если вас это бесплатное не устраивает — претензии государству.-
13 май 10Если она у вас там работает, поинтересуйтесь у нее, что входит в перечень бесплатных манипуляций. С удивлением узнаете, что зубопротезирование в бесплатный перечень не входит. Так же как и этот самый свето композит. Есть определенный перечень лекарств и материалов, положенный по программе ОМС (обязательного мед страхования) Если к примеру при лечении зуба в качестве анастетика вам предлагают лидокаин (в лучшем случае), то ультракаин требовать бессмысленно, поскольку данный анастетик (ультракаин) не входить в перечень лекарств по ОМС. И так же со всем остальным. Вас ведь не удивляет то, что пластические операции проводятся исключительно за деньги (поскольку они не включены в перечень бесплатных манипуляций по ОМС), но почему то светокомпозит вызывает удивление. Есть то, что положено бесплатно, а все остальное за деньги. Перечень всех бесплатных манипуляций и лекарств утверждается в Минздраве по согласованию с фондом ОМС, поэтому все претензии типа мне не дали того и не ввели то или иное лекарство — туда. Врачу высказывать свое недовольство бессмысленно. Врач человек подневольный и действует на основании всевозможных приказов и инструкций, коих охрененное количество.
-
-
-
-
13 май 10Автор видимо серьезно страдает мыслью "почему врач не имеет права быть проституткой? Ну что за несправедливость".
-
-
-
13 май 10Может быть тебе стоило стать сантехником? Или проституткой? Чего ты во врачи то подался?
-
-
13 май 10За Ваших коллег и мне обидно. Но ведь в статье и в комментариях Вы и Ваши коллеги упирают именно на то, что нет денег — нет услуги. Не про систему (хотя есть отдельные посты и об этом), а именно о том, что пациенты буквально обкрадывают Вас, купаясь в деньгах. Ведь не пациенты (исключая депутатов и правительство, у них все свое) устанавливают правила лечения, выделения и расходования средств и проч. Больше того, думается мне, что министр здравоохранения — медик.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe