-
F24 фев 10"Со времен Петра Великого и до революции 1917 года царские армии были многочисленными, громоздкими и неповоротливыми".
Но проходили через Альпы, разбивали Наполеона, брали Берлин, Париж и прочие Европы, и одерживали победы и на востоке, и на западе. -
-
F24 фев 10"Новоявленная «элита»" — да какая же она новоявленная, когда вы сами её в совке и воспитали, как и Саакашвилли — комсомольский вожачок, в институте международных отношений в Киеве учился, а теперь памятники нашим солдатам сносит, как и Ельцмана, того самого, что Дом Особого Назначения в Екатеринбурге (тогда временно Свердловск ) с нескрываемым рвением и радостью снёс. Это ваши же "произведения", а разбираться с ними нам по всей видимости придётся.
-
-
-
F24 фев 10Потому, что это более великая Победа, чем коммунисты себе рисуют. Победа над внешним врагом, вопреки давлению безбожной антинародной власти внутри страны. Вам этого не понять. Для этого надо просто любить свою страну, а не идеологию или тирана.
-
24 фев 10Любить страну... Страна такая была благодаря (а не вопреки) идеологии правительства. Любой социум необходимо организовывать. Вот от умения организовать и направить в нужное русло и зависит профессионализм вождей. Народ сейчас тот же? Тот же. А страна?...-
F24 фев 10Не совсем. Воспитание не то. Условия не те. Было бы согласие народа и партии — не было бы Гражданской, Террора, НКВД, лагерей, процессов, и ссср до сих пор существовал бы.
-
F24 фев 10Сравните — при каких условиях была разрушена Империя, и при каких распался СССР.
-
24 фев 10Вы что считаете Колчака, Врангеля, Юденича, Пелсудского, и т.д. и т.п. наиболее яркими представителями НАРОДА ??????? Если-бы не они и им подобные, спонсируемыми Англией и им подобными, то и гражданской не было-бы. А в этом случае и крестьянских восстаний было-бы значительно меньше (за отсутствием необходимости в продразверстке). И с Террором было-бы не так как получилось. "Красный террор" был во многом обусловлен "Белым террором". А это за собой потянуло и НКВД, и все прочее.
Только это все БЫЛО-БЫ. А т.к. БЫ не получилось, то и имеем то что имеем.-
F24 фев 10Англо-саксы и германия спонсировали большевиков, а не русских. И "союзники" прекрасно помогали красным (хотя обещали — наоборот) и оружием и амуницией и техникой, не говоря уже о дипломатии и просто предательстве.
Это факты. Красный террор — это первопричина, чисто даже в хронологическом порядке всего остального.
Колчак, Деникин, Врангель, Корнилов, Каппель воевали в одиночку)))? Армия не была Добровольческой? Не состояла из крестьян, рабочих, юнкеров, казаков, гимназистов?
Гражданская война — детище большевиков. У них же, в их работах об этом ясно написано. Чей лозунг "превратим империалистическую войну в гражданскую"?-
24 фев 10Вы сами-то верите во что пишете:
---
Армия не была Добровольческой? Не состояла из крестьян, рабочих, юнкеров, казаков, гимназистов?
---
Не смешно. А если вы это написали с крайне серьезным тоном, то ответьте на простой вопрос. А в РККА кто служил? И если "нагло-аксы" так любили большивиков, то почему танки они им не поставляли, а как раз наоборот. Если вы не в курсе, то русских/советских танков не было вплоть до 30-х годов. А что "крассный террор" — первопричина — это вы пОдросткам рассказывайте. Они это любят.-
F24 фев 10Не смешно, потому что давно проверенные факты. В РККА, в отличие от Добровольческой Армии было хорошее снабжение и платили деньги. Большинство бронированных машин Ленин переправил с германского фронта в русский тыл, опасаясь больше немцев выступления русских.
В РККА служили распропагандированные солдаты и офицеры русской армии, и тоже — рабочие и крестьяне. Война же гражданская. Но! есть существенный момент! А кто составлял изначальный костяк т.н. Красной Гвардии? Это личные гвардейцы Бронштейна-Троцкого. Это 15 тыс. китайцев, латыши, австро-венгры Белы Куна. И еврейские комиссары.-
-
F24 фев 10Склады на отданной красными территории немцам — соответственно по причине оккупации недоступны. На территории, захваченной большевиками — только путём антибольшевицких восстаний (их тоже было немало — целые районы и города), как организовать снабжение?
Зарплаты — безусловно были. А чем платить добровольцам, если, как писал Корнилов, "у меня офицеры ходят в лаптях"?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
D24 фев 10вопреки? ну то есть люди сами разработали контр-наступательные операции, самоорганизовались в военные подразделения различных численностей, самостоятельно погрузились в эшелоны и поехали на фронт заваливать своими трупами фашистов? вот это ты имеешь ввиду под "вопреки"? скажи ты идиот?
-
F24 фев 10Спокойней, без пены. Система системой, а страна одна. Об этом думали, а не о том, как "напряжённо мыслит тов.сталин в Кремле". Может ты скажешь, что не будь сталина — никто бы не пошёл воевать? добровольцами никто не шёл? И Церковь не обратилась с воззванием первой, в первый день войны, а не через две недели, как "отец народов"? Или ты воспевать начнёшь заградотряды, якобы без них — никак? Слыхали и такие "песни".
По поводу "Подвига Народа" и "Не благодаря, а вопреки":
Летом 1945 года "диверсант века" полковник Илья Старинов получил медаль "За Победу над Германией" и сразу же стер наждачной бумагой барельеф Сталина, расположенный на лицевой стороне медали... На протяжении всей войны Старинов неоднократно пытался попасть на прием к вождю со своими предложениями по ведению диверсионной войны в тылу немецких войск. Сталин так и не принял полковника. Но в 1943 году отец народов все же был вынужден согласиться с концепцией упрямого Старинова.
И.Г. Старинова «Записки диверсанта». militera.lib.ru-
24 фев 10Да, согласен, не будь Сталина — люди все равно пошли бы воевать, но! стоит всё же продолжить мысль: на месте Сталина тогда был бы кто-то другой, другой руководитель-организатор-командир-ВОЖДЬ. Возможно, лучше, возможно... только история не имеет возможности это проверить. А факты: войну выиграли ПОД РУКОВОДСТВОМ СТАЛИНА.
____
PS как бы "антипример": представьте, что американцы САМИ, без гения Форда организовались и начали выпускать автомобили "форд":))-
F24 фев 10Вот об этом и речь. Народ — не быдло. Всё равно пошли бы. Но и естественно — руководство важно и необходимо. Войну выиграли бы и без руководства сталина. А теперь о эффективности сталинского "гения". Чем он гениален как военачальник, экономист и государствоустроитель?
-
24 фев 10"Войну БЫ выиграли и без Сталина" — сильный аргумент:) но бездоказательный... Что-то не видно было рядом со Сталиным человеков такого же масштала и силы влияния... Кто?
А на самом деле всё проще: история сложилась так, что руководил страной Стилин и "почему-то" именно при нём СССР из отсталой страны шагнул в индустриализацию, стал мощной державой и даже Великую отечественную войну выиграл.
Этих доказательств мало?
-
-
-
-
-
24 фев 10не раз уже приводил элементарный пример для таких вот заявлений: ну попробуйте ВОПРЕКИ распоряжениям директора на работе что-нибудь серьезное сделать... Риска "получить срок" почти никакого, но последствия ощутите на своей жопе и желание делать вопреки срааааазу пропадёт.
Вопреки = детский лепет, а не аргумент.-
F24 фев 10Если все согласны, то зачем ГУЛАГ? И потом — в условиях войны иные условия. Речь о том, что люди шли не за идею коммунизма, а за страну, дом и родных.
-
24 фев 10А где в призыве "За Родину!" написано про идею коммунизма??
Для того, чтобы понимать, ЧТО имели ввиду бойцы, в атакующем крике "За Родину! За Сталина!" когда поднимались в атаку — надо с ними подняться в эту атаку.
Думаю, вряд ли это была "идея коммунизма", как её нынче пытаются представить.
Тогда, в те времена у многих людей понятие "Родина" было на уровне сердца связано просто с домом, с родными, со страной, в которой они жили. И называлась эта страна — СССР, которой руководил Сталин.
-
-
F24 фев 10Это аргумент героя войны, организатора партизанского фронта Ильи Старинова, и не только его одного. Детский лепет?
-
24 фев 10А какой у Старниова аргумент? Что-то я в записках не нашел, чтобы Старинов НАПЕРЕКОР указаниям Сталина что-то делал...
Да, делал на свой страх и риск, может быть что-то (что-то!!) не согласуя с руководством — это бывает и в жизни и на работе и в службе — не всё можно предусмотреть при руководстве, да и не нужно.
Но заявлять, что он (и не только он) делали вопреки последовательно, постоянно, всю войну... ну... это, по меньшей мере, не серьезно... хотя бы потому (воспользуюсь идеей "репрессий"), что наверняка у Старинова и других "делавших вопреки" были завистники, которые бы настучали быстренько. О последствиях "стука"предлагаю догадаться самостоятельно.
-
-
-
-
24 фев 10сейчас у власти ярые антисоветчики, выросшие в СССР, взять того же медведева, как говорится, "путается в показаниях", то прославляет подвиг ветеранов, то заявляет, что нынешние победы вопреки СССР. Я как-то спрашивал у знакомого чекиста "откуда эта сволота вылезла? плохо работали?", он ответил не очень хорошо: "длинная история". Даже здесь на форуме найдется немало уродов, причем большая часть будут из поколения пепси. Страну удалось победить джинсами и жвачкой, а добивают "историей" и национализмом.-
F24 фев 10советы — это не страна. и не народ. Это форма управления на местах и определённая идеология. Не путайте других и не путайтесь сами. Вам нужны советы — нам нужна сильная, возрождённая Россия. Наши родственники воевали против фашизма за страну и народ, а не за ваши советы, и ваше "эксклюзивное право" умиляться масонской символикой.
-
24 фев 10хватит гадить. пойдите к деду и спросите, как он воевал. скажет — за родину. за детей, за жену, за дом... но в бой шли за родину и за сталина. и вообще, в тот момент страна жила именно под руководством партии, а не (как бы вам не хотелось) по законам анархии или еще каким. -
24 фев 10не надо переносить реалии прошлого на Ваше воззрение и желания, народ жил в СССР, за него и воевал, за Родину, за Сталина, все остальные "возрожденцы" были на стороне Власова и воевали вместе с фашистами под флагом РОА. Не надо пытаться разделить в истории всё хорошее от того, что не нравится Вам.
-
24 фев 10нам нужна сильная, возрождённая Россия — Всем нужна но главный вопрос как этого добиться? И сейчас когда триллионы антикризисной помощи ушли в Песок я не вижу выхода. Ка по вашему в нашем мире где деньги главная ценность придет нормальное правительство которое будет рассуждать "Государство это Я"?-
-
-
-
24 фев 10Зарплаты Безработного + общественные работы 5-7 тыс руб Не много. Очень мало Но безработный на общественных работах не работает по 12 часов. Не подумайте я не защищаю нашу власть это жопа Но мне действительно хотелось узнать как там в китае Если знаете скажите.... Все что я до этого слышал они пашут по 12 часов в деревнях и на малых предприятиях за еду. Опровергните меня........
-
24 фев 10статья на конец прошлого года. в табличке как раз все сведено в рубли и дано сравнение. не совсем про деревню, правда. но если провести аналогию... aif.ru
к стати, что хуже , работать по 12 часов (а вы намного меньше работаете, с дорогой на работу и т.д.?) или бухАть круглосуточно, еще вопрос.
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe