-
S10 янв 10В очередной раз можно констатировать, что на NNM вообще не появляются нормальные аналитические материалы. Вместо них народ на полном серьезе обсуждает дилетантские суррогаты типа этой статейки.
Не мешало бы понять, что Гайдар был у власти всего семь месяцев, занимая пост И.О. , и успел разве что отпустить цены при диком противодействии верховного совета. Т.е. сделал он лишь несколько шагов из тех многих, которые могли бы подорвать устои партийно-бюрократической верхушки из которой сплошь состояли "новые" органы власти, после чего его и свалили. Демократов там было 1 на 10 000, а людей, которые разбирались в азах рыночной экономики практически не присутствовало вовсе.
Ельцин было попытался побороться за Егора, но с третьего раза сдал его на милость коммунякам, заменив Черномырдиным.
Вот тут и начался конец реформам. С тех пор мы откатываемся в совок с той или иной скоростью, но т.к. полный откат уже невозможен, мы застряли в обычном феодальном строе с элементами демократической декорации.
Именно назначение Черномырдина и было тем самым ключевым шагом из-за которого мы до сих пор в такой жопе. Назначение Путина стало для Ельцина уже только следствием той слабости.-
T10 янв 10//Вот тут и начался конец реформам.
Дешевая либерастнутая пропаганда!!!
Реформы потом пошли полным курсом: прихватизация, ГКО, дефолт, стабфонд, план ПУ...
Щас вот "умная", блять, экономика...
Гайдар — полнейший профан и предатель, и не надо его обелять, как и винить во всех бедах, но он был далеко не маленьким винтиком в механизме развала великой страны и ее экономики в интересах вероятного противника-
D11 янв 10Полностью согласен.
Хочу только привести один пример. Ктонибудь представляет себе постройку дома без предварительного проекта и поэтапного следования оному: типа сегодня один архитектор строит, а завтра другой?
Что в результате получится? ;-)
Тоже самое относится к ЛЮБОМУ более менее крупному проекту, будь то разработка ПО или создание ЛВС. Не говоря уже о таком деле как преобразование экономики. -
S11 янв 10Приватизация началась много позже Гайдара. Основные отрасли были приватизированы вообще к 1996 году — намного позже чем в других странах бывшего соцлагеря и спустя четыре года после его ухода с главного поста.
ГКО — самый рассвет эпохи Черномырдинского застоя. Гайдар тут вообще не при чем.
Но самое интересное, что какими бы знаниями и титулами не обладали лидеры реформ в любой стране соцлагеря, результат был всегда один — гиперинфляция и стагнация плановой экономики со всеми вытекающими типа падения производства. Т.е. удачных примеров быстрого выползания на нормальные хозяйственные отношения нет вообще.
Прекратить рынок легко, а вот заставить его снова работать — дело совсем другой сложности.
-
-
-
T10 янв 10Вот вам ликбез "приватизации" по Чубайсу-Гайдару(как было на заводе, где работали мои родители)
1. Собрать быдло-обывателей в АБК
2. Выступить с зажигательной речью о новых переменах, о "свободе", "равенстве" и "братстве"
3. Объявить: "Вы теперь собственники завода! Вот вам ваучеры!"
4. Раздать ваучеры по принципу чем выше должность тем больше доля
5. Сговориться управленческим аппаратом и организовать собственное ЗАО "Рога и копыта", в учередителях — самые крупные акционеры ОАО "Советский медеплавильный комбинат"
6. Не выдавать несколько месяцев зарплату быдло-обывателям ОАО "Советский медеплавильный комбинат", сказать, что кризис, Сбербанк украл наши деньги :weep:
7. Создать подставную фирму ООО "Копыта и рога", которая на проходной за водку и колбасу скупит все акции у голодных быдло-обывателей ОАО "Советский медеплавильный комбинат"
8. Обанкротить ОАО "Советский медеплавильный комбинат"
9. Купить подставную фирму ООО "Копыта и рога"
10. Переименовать ЗАО "Рога и копыта" в ЗАО "Советский медеплавильный комбинат"
11. Принять в рабство быдло-обывателей, бывших собственников обанкротившегося ОАО "Советский медеплавильный комбинат", которые после 6 месяцев без зарплаты готовы на все
А главное: ВСЕ ЗАКОННО!!!!-
10 янв 10Не совсем все законно.
можно и нужно оспаривать легитимность ваучеризации по двум пунктам, 1 — анонимность, 2 — более сложно, но возможно, незаконное распоряжение матценностями лицами не заведомо не имевшими возможности отдавать отчет в своих действиях. Можно как умственно неполноценными на тот момент.
И вот по второму пункту закон может встать на защиту попранных интересов неполноценных членов общества.
Это голая схема, каркас, но выиграть дело хоть в Гааге перспектива есть.
-
-
S10 янв 10Странно читать комментарии: "Чел дело говорит".
Опомнитесь! Вспомните как все было!
Сначала Андропов в результате ГБшного переворота пришел к власти ("Члены Политбюро, кто за товарища Андропова — может опустить руки и отойти от стенки"). У него уже был план развала союза, недаром развал довершили его выдвиженцы. Сухой закон — идея Андропова, он знал, что русский народ все стерпит, кроме сухого закона (вспомните Октябрьскую революцию).
Идея плана состояла в том, что на протяжении нескольких поколений к власти пробивались не самые лучшие, а самые беспринципные. И все у них было нормально, кроме проблемы потомства: все блага, которые они имели, были принадлежностью должности, как только должность потерял, или умер, детишки оказывались ни с чем. Хотелось наследуемых благ. Про ГБ, рассадник иностранных шпионов, и говорить не надо — они как только выезжали за границу, а им это было легко, обратно уже возвращались врагами своей страны. В конце концов, при Андропове новые руководители партии и ГБ смогли, под руководством ГБ, найти общий язык и договориться, что при капитализме им, руководителям ГБ и партии, будет удобней. Они смогут получить в полную собственность то, чем при СССР владели временно.
А дальше процесс криминальной революции можно расписывать долго и красочно. Но все это имело план! Не надо пудрить народу мозги! Даже беглый взгляд дает четкую и логичную картину целенаправленного создания мафиозного сообщества в рамках СССР, а затем взятия им власти и построения криминального государства. Первым этапом Андропов взял контроль над торговым криминалом (именно для этого были процессы по елисеевскому и другим, кто не шел под крыло — того кончали), потом Горбачев с сухим законом создал настоящую мафию с участием торговли, чиновничества, милиции, спецслужб и боевиков (криминальной армии, в которую собрали спортсменов). Потом, скопив на спиртном первое бабло, начали внедрять кооперативы, чтобы это бабло легализовать. Ну, и т.д. При этом на самом высоком уровне создавались трудности и дефициты, чтобы создать недоольство населения. Ой, не только экономическими факторами вызваны были эти дефициты! Что народ курить стал в разы больше? Откуда табачный дефицит? Чистоплотностью народ заболел? Откуда дефицит с моющими средствами?
Разрушение госсектора шло тоже целенаправленно. Вспоминать можно долго и много, но пара наиболее разрушительных действий логично следующих одно за другим: 1) лимит на сверхнормативные запасы, 2) изъятие оборотных средств у предприятий. И как после этого что-то производить? Сколько не убеждаю себя, что злого умысла тут не было, что все по дурости, никак не могу себя убедить...
Молодые "реформаторы" (Чубайс, Гайдар и иже с ними) провели по полгода в швейцарских совместных (ГБ и ЦРУ) разведывательных центрах, где им детально вдолбили план, в результате которого они и их хозяева будут в шоколаде. Все нынешние олигархи — не более чем марионетки в руках старой гвардии, контролирующей их деятельность. Ширмочки.
Жалко, что такая сволочь, как Гайдарка, сдохла своей смертью, вслед за главным иудушкой ЕБНом (он даже больший иуда, чем горбатый). Очень бы хотелось, чтобы остальных тварей "демократических", таки, вздернули на осине вниз головой, как дуче, да не за ноги...-
-
-
D11 янв 10А вы, случайно, не знакомы с таким термином как "информационная война" или "дезинформация"?
Одним из приёмов подобного плана является смешивание "достоверной" и "не достоверной" информации, например с целью "внедрения" "не достоверной" информации. Главное мешать в нужных пропорциях и подавать определённым образом.
А уж "слив" это вообще, чистой воды деза.
-
-
-
10 янв 10Да-да , всё верно! Тока началось всё раньше. И Хрущов , и Брежнев ( не секрет , что с лёгкой поддачи И.В.С. ) — проходили курсы коммандос в Белизе и Кабо-Верде , один — по уничтожению сельскокого хоз-ва через МТС и кукурузу , второй — по потере веры в светлое будущее через джинсу и рок-музыку. Андропыш — верный продолжатель — хотел сухим законом (запрет на сухонькое и понижение цен на водку) окончательно завалить ...что? чё-то я запуталсо... ну , воопчем , всё было плохо.
-
-
10 янв 10Вообще в теории приватизация обычно решает 3 задачи
Создание более эффективного чем государство собственника
Наполнение госбюджета
Социальный мир
В России же приватизация в условиях гиперинфлеции и развала государства была проведена только ради единственной цели-невозможности возврата к социализму. С экономической точки зрения российская приватизация полностью бессмыслена. Получили неэффективного собственника + отдали за гроши то что предыдущие поколения создавали. Масштабная приватизация в условиях краха государства не могла не привести к криминализации общества( зачем покупать если можно стырить) Но политическую цель реформаторы выполнили возврат к социализму в РФ в обозримом будущем маловероятен. -
K10 янв 10Сдохла гнида — и не жаль!
Этого жирного уродца сейчас возводят чуть ли не в ранг Мессии, что не удивительно.. Ничего страшного, ветер времени сотрёт в пыль то недоразумение, что сейчас называют "историей", надо только подождать. Жил бы я в москве — сходил бы, нассал на могилу этого урода.
Статья сильная.-
-
D10 янв 10Зря ты так...я в общем-то тоже не в восторге от того, что он сделал, но откуда такая ненависть? Нассать на могилу...чувак, твоя агрессия явно наиграна, так что кроме того, как сказать что ты — ПОЗЕР, я извини, не могу. Ты уж не обижайся. Ты говоришь о незнакомом тебе человеке так, будто он обесчестил твою сестру и отравил твоего любимого хомячка... Позер, не иначе
Да, и кстати. Еще древние сказали — о мертвых либо хорошо, либо — ничего. Мотай на ус, а то кто нить тебе на могилу нассыт.
Человек ушел, его нет. Возможно он сделал что-то не так, зато он хоть что-то сделал. А что сделал ты, окромя как посрал в комментах и полил кого-то грязью? Я не защищаю Гайдара, просто считаю, что людям с твоими мозгами — нечего делать на ресе и в топах, в которых надо излагать мысли, а не срать
Во что наш НоНаМе превратился??? Жаль, жаль
З.Ы. Не хайте тех, кто ушел. Ни к чему это....-
K10 янв 10Мде. Позер — это вы. Достали уже строить из себя праведников высокоморальных. "Еще древние сказали — о мертвых либо хорошо, либо — ничего" выучили одну фразу, и всё, вы доктор наук. Во первых — это изречение придумали набожные и религиозные римляне, которые боялись мёртвых. Во вторых — это вами сказанное " Еще древние сказали — о мертвых либо хорошо, либо — ничего" уже извращено, в оригинале это звучало "О мёртвых либо хорошо, либо Правду", почувствуйте разницу. "Возможно он сделал что-то не так" то есть ты даже понятия не имеешь о том кто этот человек, и что он сделал, и строишь из себя такого правильного, только на том основании, что дескать"о мертвых либо хорошо, либо — ничего". Если вас и ваших близких не коснулся тот хаос что устроил гейдар, это не значит что он ничего плохого не делал. Из-за него несколько моих родственников остались ни с чем, и не только родственников, но много знакомых, и друзей. И судя по вашей манере излагать свои мысли, и по количеству грамматических ошибок в вашем тексте, вы просто не застали те времена, так как лет то вам не больше чем 16-20 . Советую подучить Русский язык, и уж потом буду рад с вами подискутировать. Хотя как можно объяснить слепому, как выглядит красный цвет..?
-
D10 янв 10Мне почти 30. Возможно, Гайдаровские реформы я застал, учась еще в средних классах. В остальном — спорить с тобой не буду. Так как с таким умником, как ТЫ, предпочитаю не словесничать. Старейшина ты хренов...Демиург...Весь интернет перелопатил, чтоб мне историю данного изречения продемонстрировать? А на латыни как звучит? А то смотрю — ты чувак просто МОСК, дай думаю получу новый скилл.. Ну да ладно)))
Да, кстати... в моей манере излагать мысли нет ничего такого. Если ты про преведмедведы...это меня не парит..и не делает глупее. А вот насчет ошибок...ты наверное в ворд скопипастил? Много нарыл? А какие именно? Грамматические покажите! Их количество, битте.
З.Ы. Я не борец за мораль) Я просто не люблю таких м....в как ты. Сморим твой первый пост в виде:
Сдохла гнида — и не жаль!
Этого жирного уродца сейчас возводят чуть ли не в ранг Мессии, что не удивительно.. Ничего страшного, ветер времени сотрёт в пыль то недоразумение, что сейчас называют "историей", надо только подождать. Жил бы я в москве — сходил бы, нассал на могилу этого урода.
И смотрим на твой коммент сейчас...Какие мы стали культурные, образованные и просто песня.
Думаю, комменты излишни дальнейшие. С тобой, мил человек, все понятно, кто ты есть) Мир тебе...Берегись Гайдаров!!! А то они сделают твою жизнь еще ужаснее)
-
-
E10 янв 10Отчего же, очень даже "к чему". Предупреждён, значит — вооружён. С каких это пор процесс мышления считается никчемным?? — Напомню: сбор информации — анализ — синтез вывода (решения). Павловы-Гайдары-Чубайсы, прочие карлики власти — это те, кто ощутимо навредил каждому и лично. И продолжают, увы, вредить. Мой отец остался без квартиры благодаря "гению" Павлова. И утратил заработанное в процессе гайдаровской "либерализации". И это не зависело от него. Можно спорить, но до того всё было "народное". При других условиях можно было рассчитывать на расходование этого потенциала в инвестиционных, на крайний случай — в социальных целях. Уровень жизни отдельного пупса из вертикали называть социальной задачей не могу, вот не могу. И прямо говорить о вредителе, что он — вредитель, есть правильно и морально, и нравственно. И передавать эту правду и другим, и детям. Пусть знают — вдруг когда столкнуться!?? Рассчитаются.. Быть может.
Далее. При совдепии любили манипулировать выдержками из первоисточников, удобно подрезая их по вкусу в прокурустовом ложе "текущей политческой задачи". Замечательные слова Ульянова Ленина "Учиться, учиться и ещё раз учиться коммунизму" превратились в идеологически оскоплённую формулу для детишек "учиться, учиться и учиться, так завещал Великий Ленин".. Противно? И мне. Но Вам не противно использовать другую мысль.. "Древних". Римляне, наверное. И речь у них шла о совершенно конкретных БЛИЗКИХ людях (семья, то-бишь) — о них "говорить хорошо, или никак". Расширительная трактовка делает Вас банальным скучным демагогом. Не ссылайтесь на слова "древних" — их мнение не настолько авторитетно для современников, иначе мы до сих пор жили бы в мире, где Солнце вокруг Земли вращается. Люди мрут — такова природа человека. Объективная. И делать из этого культ — варварство. Пусть пеплом головы посыпают близкие, кормильца утратившие — мне этот человек безразличен. Труп смердящий — всё живое обращается в прах, а жизнь диалектична. И смерть такой же кумир, которого не стоит избирать..
Так что, поменьше пафоса. Уважая своё мнение, имейте силу уважать мнение другого. И если кто хочет "нассать" на могилу личного врага — что ж, таковы его морально-этические установки. Отличные, видимо, от Ваших. Вы "ссать" не будете. Вот и плюрализм, ага.
-
-
-
10 янв 10Кто в то время депутатом был? Кто законы принимал? Так что следуя логике г. Чуканова, он сам должен был повеситься лет 10 назад, ну или хотя бы сейчас... показательно... и вместе с Чубайсом
пс
история не терпит сослагательного наклонения-
-
10 янв 10"А на выборы кто ходил? Кто этим помогал проводить политику идущую вразрез с интересами большинства?"
— сами ответили на вопрос-
D11 янв 10Так сами же и ходили... Помнится я ещё радовался, что наконец то будем жить как в забугорье... Правда не долго, всего то лет 5. :-)
Это я гораздо позже поумнел. Больше на выборы не хожу, т.к. теперь точно знаю, что нифига в действиях управителей не понимаю. А подписываться непонятно под чем — категорически не согласен. Итак уже доподписываля. :-D
Теперь вы подписывайтесь. А я посмотрю, кто прав а кто виноват, лет эдак через 10. ;-)
-
-
-
-
10 янв 10Прочел статью и комменты (не все, но много).
1. По-статье.
Наконец-то начали появляться статьи, содежащие минимальный анализ
проведенных за 20 лет реформ экономики и текущее положение.
Без мата, облевывания тех кто что-то делал теми кто ничего не делал и не может
в силу своей полной экономической безграмотности ( оказалось, что кухарки,
партийные бонзы и программисты не могут управлять экономикой и государством),
бессмысленных заявлений типа "А вот посмотрите на Китай, Швецию, Францию и пр.
и пр. (нужное подчеркнуть).
Статьи, которые призывают к нормальному обсуждению профессионалами-экономистами
предложений по выходу экономики России из текущего "ракового положения" без профессионалов-программистов и прочей "думающей" братии.
2. По комментам.
В России всегда, а сейчас особенно сейчас актуальны два вопроса — Кто виноват? и Что делать?
Естественно для большинства главным является — КТО СУКА ВИНОВАТ? ЧЕТВЕРТОВАТЬ ЕГО,
А ЕСЛИ УМЕР ТРУП СЖЕЧЬ И РАЗВЕЯТЬ ПО ВЕТРУ!
Увы это показывает, что большинство по совпривычке просто не думает, а живет эмоциями.
Мне, например, Гайдар уже тогда был не симпатичен — не периваривал Госплановцев и
всех парт-совэкономистов. По-моему они НИЧЕГО не понимали в денежной экономике и
никак не могли предложить, что-то вразумительное ( Пример, Эрхарда здесь естественно
не подходит, поскольку экономика Германии и до него была капиталистической).
Однако сейчас после стольких лет мне без разницы, кто конкретно это все натворил.
Главный то вопрос — ЧТО ДАЛЬШЕ-ТО ДЕЛАТЬ?
Пусть экономисты публикуют свои предложения и разъяснения что делать, пусть открыто
обсуждают, а не портят все в приказном порядке. Пусть СОВЮРИСТЫ, КГБ и прочие БОЛЬШИЕ
люди не лезут в эти дела, иначе РОССИЯ постепенно превратится в страну третьего мира.
Конкурентная экономика должна строится по-планам выбранным на честной конкурентной
основе и без давления олигархов и пролетариата! -
-
10 янв 10Даже, если всё так и было и всё могло быть иначе, то сейчас такие заявления иначе как битьё в грудь с криками "смотрите на меня, я мог вас сделать счастливыми, но мне помешали" и не воспринимаются. Если он суперпупер экономист, то пусть предложит что-нибудь для сегодняшнего дня, или нам уже НИЧЕГО не поможет? Хазин тоже всё знает, но делает только то, что учит других тому, какой он умный, за некислые бабосы...
А вот насчёт того, что смерть всегда печальна неправда. Иногда после смерти какой-нибудь гниды испытываешь глубочайшее удовлетворение.-
G10 янв 10Шикарно сказано!.. Особенно про глубочайшее удовлетворение. =)
Одно удивляет, эти две падлы (Гайдар и Чубайс) насрали всей стране (а один из них продолжает срать) и хоть бы хрен! Не удивлюсь если рыжего, когда он сдохнет, положат "с" или "вместо" еще одной твари на красной площади.
-
-
D10 янв 10да то что народ незнал как жить и как действовать в данной ситуации это и ежу понятно...
проблема в том что мы и сейчас непонимаем и 1% того что происходит в стране в экономическом плане...почему поднялись цены на недвижимость в 10 раз, почему продукты в городах стоят в 3 раза дороже чем в области и тд... -
10 янв 10Егор Гайдар и зловещие планы Запада. Воспоминания последнего председателя Верховного Совета РСФСР Руслана Хасбулатова
Человечек давно вне политики и вряд ли бы стал что-то выдумывать.-
10 янв 10Если отбросить его чеченские понты, типа он был на одной ноге с Ельциным и так далее, отбросить его ложь относительно непричастности Чечни к развалу экономики страны, то остальное можно принять на веру.
Кстати, первая волна девальвации была спровоцирована чечами, это они вывозили из Москвы вагоны (не опечатка, железнодорожные вагоны) с наличными рублями к себе туда. А уже оттуда их эмиссары скупали по стране все что только можно было скупить.
У самого Хасбулатова содержалось на постоянной основе более 2.5 тысчяч боевиков проживающих в гостиничном комплексе Останкино. Каждый имел два видя оружия — газовое и боевое. Каждый снабжался огромными, для жителя деревень откуда они прибывали, суммами денег. Однажды днем их вывезли в автобусах (не всех) но к вечеру всех вернули по звонку из Кремля от господина Х.
Так что, у него у самого все рыло в таком пуху, что мало не кажется.-
-
10 янв 10Поддельные авизо высланные по факсу. Однажды, в 91, милиция (или то, что так раньше называлось) разыскивали не просто там миллион в коробке из под ксерокса, а микроавтобус УАЗ полностью загруженный наличными рублями. До этого, этот уазик стоял больше недели на Перовке (не 38) а в самом начале улицы. Вот и заинтересовались, что за машина и что там внутри.
Вот такие были переделки.
-
-
-
P10 янв 10Судя по тому как "отфотошопили" Гайдара его будут хвалить. Читать не стал)
-
10 янв 10"Поэтому выскажу свое личное мнение, поскольку оно отличается от всех других и не противоречит достоверным фактам. К тому же я всегда был и остаюсь противником, когда центром внимания становятся личности, а не сами события. Что носит эмоциональный характер и неотвратимо приводит к фальсификации истории."
— Можно подумать, что события происходят сами собой. Эмоции тут не при чём, вернее куда уж без них, когда попадаешь в дерьмо. Помница некий Зурабов после уничтожения пенсионного фонда и развала системы здравоохранения сказал: "Я не знал, что так получится". Угу. Всё развалилось само собой и главное вывески "о лучшей жизни для пенсионеров" и о борьбе с наркушами, которые просто таки все — поголовно затаривались в аптеках. Сказки. Собитыя сами по себе не происходят никогда.
"Первый вопрос, были ли в истории примеры решения аналогичной задачи?
Был ли аналогичный план у Ельцина?"
— только путать тут не надо. "ПриглашОнные" пиндосы помогали строить новую западную Германию, а Россию помогали уничтожать (вспоминаем 1991 год), что с радостью плешивый с алкоголиком и делали.
"Хотя такое название «реформа» деятельности команды Гайдара не соответствует простому здравому смыслу. Почему? Сами реформаторы и сейчас не скрывают, что у них не было никакого плана их проведения."
— Ога. Не считая планомерной приватизациии ещё действующих тогда производств и планомерного распределения денег.
"Благодаря гласности Горбачева стали развиваться, и, причем, стремительно дискуссии о направлениях развития страны. Вскрылось то, что тщательно замалчивалось, – огромное отставание в материальном достатке граждан СССР по сравнению с Западом."
— автор судя по всему школу окончил не очень давно. Ну и конечно не в курсе о пенсионерах, к примеру, при СССР и сегодняшних. Ну ничего едросы ему мозг вправят: будет налог с недвижимости в процентах от рыночной стоимости в месяц... автор и порадуется "материальному отставанию".
"Было еще что-то, что разрушило экономику СССР до основания.
Перед директорами предприятий встала дилемма. С них требовали по-прежнему безусловного выполнения государственного плана поставок продукции, и в то же время требовали высоких показателей прибыли и рентабельности работы предприятий. А они были несовместимы. Что должны были делать директора предприятий в такой ситуации? Да кто во что горазд. Получился экономический хаос. Получилась ситуация «ни плана, ни рынка»."
— опять враньё. Никто не мешал производить оружие и также продавать его в полмира, никто не мешал оставить в покое сельское хозяйство... колхозы-миллионеры могли поставлдять свою продукцию за копейки и в больших колличествах (больше продаШь — быстрее оборот)... ах, да забыл про Гайдара и Ко... они ж лекции по экономике не посещали в институтах — прогуливали.
Дальше ужо лень. Удачи в матанализе.
Сделано с
NoNaMe