Патриарх: Уровень жизни священников не должен сильно отличаться от уровня жизни прихожан

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • pushist
    30 дек 09
    Вот забавно, снизу было сказано что не отвечаю на посты. Ответил большим сообщением, в которым разобрал все по пунктам. Мое сообщение удалили, причем аж три раза, и говорят дескать я игнорирую (!!!) сообщения, виду тут монолог, хотя брал цитаты из сообщений тех, с кем пытаюсь ввести беседу. argamak2 написал, дескать хотел ответить на ваше сообщение по пунктам, но не стал. В смысле это звучит так: "Хотел ответить на ваше сообщение, но ответить было нечего, так что решил его просто удалить". Забавно однако.
    Ответить
    • budhart
      pushist 31 дек 09
      Тебе же сказали — по пунктам отдельно. К тому же, отвечаешь сразу двоим, мне и аргамаку. Давай по пунктам и поочереди.
      так годиться?
      Ответить
    • pushist
      Ответы на Ваши вопросы, дубль пять, камера, мотор:
      Ну, поехали:
      1. ""...Еретики отрицали власть священников и требовали равенства людей ..." (ну прямо как с дока Конрада :))) )"
      У нас историки и Конрад имеют общие объективные взгляды на происходящее. ;)
      2.""...Иван lll на церковном соборе 1502 г. поддерживал иосифлян. Еретики были казнены ...",
      И далее просто замечательный вывод — "...Вот оно как получается! Оказываться РПЦ тоже боролась с еретиками! ...".
      Хочется ругаться матом от такой логики, но не буду.
      Вот так, легко и просто, сложнейшую внутриполитическую борьбу "человеков", объявить как вину РПЦ."
      Ну дык с логикой вполне все в порядке. Иерархия церкви и власти очень похожа. Сейчас например РПЦ снова хочет поиметь кусок от пирога. Одним словом политика и религия очень похожи, и методы одинаковые. РПЦ не любит коммунистов даже не из-за того, что они являются атеистами, а из-за того, что коммунисты поставили их на одно положение с большинством населения.
      3."Когда мы обращаемся к книгам на историческую тему одним из критериев его истинности должны служить ссылки на источники, на которых автор основывает свои утверждения."
      Согласен. Ссылку я дал на авторитетный источник. (повторюсь:Орлов А.С., Полунов А.Ю., Трещенко Ю.Я.
      Основы курса историй России Под ред. А.С. Орлова: Учебник . — М.: Простор, 2006 ) Эта книга считается одной из эталонных по историй России.
      4."Это уже ваши личные рассуждалки."
      Рассуждалки на основе объективных фактов. Задело то как Вас. К чему бы это? :)
      5."Похоже вы просто бердите (прошу прощения, но по друому это назвать не могу)"
      А когда Вы говорите что есть Бог, Вы не бредите? :) Я тут анекдот в тему вспомнил: "Почему когда Бог с тобой разговаривает это нормально, а когда ты с Богом это шизофрения?".
      6. "О каких социалистических лозунгах вы говорите?"
      "Еретики отрицали власть священников и требовали равенства людей." Очень похоже на соц.лозунг верно? :) Социалистические идеи, как и демократические впервые появились очень давно в Греции, так что социалистические идеи до Маркса были. Но Маркс сумел подогнать их в научную стезю и аргументировать, за что ему и спасибо.
      7."Жаль автор пишет учебник не зная азов предмета о котором пишет."
      Аццкий перл. Данная книга авторов считается одной из лучших по истории. Или у нас преподаватели Московского университета уже не знают азов предмета? :)))
      8."Не очень понимаю на кого это рассчитано." На трезво мыслящих людей. То есть на Вас тоже. ;) По крайней мере мне так кажется что Вы хоть стараетесь думать трезво.
      9."Кстати — основывать свои представления на историю по своим "представлениям" — это уже новое слово, такого я еще не слышал. :)) " Ну называть объективные факты "представлениями" это мощно. Радует что хоть повеселили, жить будете дольше.
      10. "ВОт все это и порождает "цензру по христиански". "
      Истина порождает репрессии и цензуру по христиански. Да. есть такое. :)))
      11."Вместо попыток разобраться — выкладывается ругань, основанная на откровенных глупостях." Все что отходит от догматический представлений, есть ругань и глупость? :)
      12."Вы считаете что прочитав эти глупости все православные впадут в ступор от этой "правды"? Уверяю вас это заблуждение.
      Да ну, заняться что ли больше нечем, как тут правду православным нести. Тут мы подошли к хорошему вопросу, дескать что я атеист тут ловлю. Отвечаю. Мне интересно почему настоящие христиане, к которым отношение очень хорошее, поддерживают абсолютно не христианскую церковь. Тут есть умные и понимающие, как например argamak2, но почему-то дело идет вяло и только и слышишь как выгораживают любимую церковь. РПЦ делает сегодня деньги на вере, они занимаются бизнесом, да и причем не платят даже этих 11% процентов от своей прибыли. РПЦ сегодня на столько-же христианская церковь, на сколько КПРФ коммунистическая партия. Вот пока только удаляли мои сообщения и говорили как я долбаеб. Возможно я и долбаеб, но суть дела это мало меняет, истина существует вне сознания, сама по себе.
      А да, чуть не забыл.
      Когда-то тут был комментарий.
      :))))))
      Ответить
      • pushist
        А вот что еще, со своими фактами я не прав. :)))
        Ну и конечно:
        Когда-то тут был комментарий. %)))
        Ответить
  • S
    29 дек 09
    скажите, когда православные перейдут на григорианский календарь?
    и если они на него не перейдут, то будет ли корректироваться скажем дата рождества, которая сегодня с учетом глюков юланского стиля пока еще приходится на 7 января?
    Ответить
  • S
    29 дек 09
    про историю только не надо начинать. ага.
    если взять историю руси, скажем киевская русь и взад лет сто — триста.
    еще хоть что-то известно.
    дальше — просто потемки.
    спасибо как говорится православным, которые усердно уничтожали все наше языческое прошлое.
    Ответить
  • V
    28 дек 09
    совет всем церковникам упорно продвигающим свою религию в школах, институтах да и вообще везде, прочтите конституцию Российской Федерации в которой вы живете. своими действиями вы нарушаете конституцию и не обижайтесь потом когда вам посыпятся иски от народа.
    Ответить
  • pushist
    27 дек 09
    Цензура по-христиански, только на апологете. :) Сжигание на костре, за пол цены! Вдарим современным капиталистическим христианством по коммунякам и прочим "левым". :)))
    А, вот еще что:
    Когда-то тут был комментарий
    :))))
    Ответить
    • pushist
      pushist 28 дек 09
      Странно, в других докам меня не терли.
      По поводу историй, хорошо, буду учить. Как раз у меня под правую руку лежит книга по историй, открываем:
      Русская церковь в конце XV — начале XVl в.
      "Внутрицерковная борьба была связана с появлением ересей. В XlV в. в Новгороде возникла ересь стригольников. Их называли так из-за обряда пострижения в монахи — на голове принимаемого в монахи выстригались крестообразно волосы. Стригольники полагали, что вера станет крепче, если она будет опираться на разум.
      В конце XV. в в Новгороде, а затем Москве распространились ересь жидовствующих (ее зачинателям считали еврейского купца). Еретики отрицали власть священников и требовали равенства людей. Это означало, что монастыри не имеют права владеть землей и крестьянами.
      На какое-то время эти взгляды совпали со взглядами Ивана lll. Среди церковников тоже не было единства. Воинствующие церковники во глава с основателем Успенского монастыря Иосифом Волоцким (ныне Иосифо-Волоколамский монастырь под Москвой) резко выступали против еретиков. Иосиф и его последователи (иосифляне, или стяжатели) отстаивали право церкви владеть землей и крестьянами. Оппоненты иосифлян тоже не поддерживали еретиков, но возражали против накопления богатств и земельных владений церкви. Последователей этой точки зрения называли нестяжателями или соренами — по имени Нила Сорского, уединившегося в скиту на реке Соре на Вологодчине.
      Иван lll на церковном соборе 1502 г. поддерживал иосифлян. Еретики были казнены. Русская церковь стала государственной, и национальной. Церковные иерархи провозглашали самодержца царем земным, властью своей подобным Богу. Церковное и монастырское землевладение сохранялось."
      Орлов А.С., Полунов А.Ю., Трещенко Ю.Я.
      Основы курса историй России Под ред. А.С. Орлова: Учебник . — М.: Простор, 2006 Данный материал взять со страницы 92.
      Вот оно как получается! Оказываться РПЦ тоже боролась с еретиками! Хотя да, сомневаюсь что сжигала, скорей всего просто отрубили по-православному голову. Или там четвертовали, тоже очень гуманно, по-христиански :) Борьба с прогрессивными течениями христианства была на руку церкви. Стригольники объявили что дескать верить мало, нужно знать, а жидовствующие и того хуже, выступили с социалистическими лозунгами. Конечно церкви было не выгодно остаться мало того что без земель, так еще без крестьян, которые были на положений рабов. argamak2 давайте вмести учить историю! Я думаю Вы для себя тоже много чего откроете. :)))
      А кстати, чуть не забыл.
      Когда-то тут был комментарий
      :))))
      Ответить
      • pushist
        pushist 30 дек 09
        Блин, нумеруйте и выдирайте цитаты как на форумах, проблем не будет.
        Ответить
        • budhart
          pushist 28 дек 09
          Итак:
          "...Еретики отрицали власть священников и требовали равенства людей ..." (ну прямо как с дока Конрада :))) )
          "... Среди церковников тоже не было единства....",
          "...Иван lll на церковном соборе 1502 г. поддерживал иосифлян. Еретики были казнены ...",
          И далее просто замечательный вывод — "...Вот оно как получается! Оказываться РПЦ тоже боролась с еретиками! ...".
          Хочется ругаться матом от такой логики, но не буду.
          Вот так, легко и просто, сложнейшую внутриполитическую борьбу "человеков", объявить как вину РПЦ.
          Когда у вас дома появятся тараканы, не забудьте выкинуть дихлофос в мусорку. Будьте толерантны.
          Ответить
        • pushist
          pushist 30 дек 09
          Чтобы была непонятная каша? Я ответил на все сообщения один постом.
          Ответить
  • finsbury3
    27 дек 09
    Когда-то тут был комментарий
    решил не портить общий вид :)
    Ответить
  • G
    25 дек 09
    Прихожане бывают ого...
    По упитанности батюшки превзошли гаишников
    Ответить
  • yourig
    25 дек 09
    лучше бы Гундяев с себя начал...
    Ответить
  • pmobile
    25 дек 09
    Видать совсем батюшки на местах погрязли в стяжательстве, а про верблюда в игольном ушке и не читали даже ...
    Ответить
  • A
    25 дек 09
    извините за вопрос: в доке Апологет каждый пост вызывает такой сральник или это какой то уникальный случай?
    Ответить
  • kachok1234
    25 дек 09
    Ответить
    • yurikkap
      Александр Пересвет — легендарный монах-воин, инок Троице-Сергиевского монастыря. Вместе с Родионом Ослябей участвовал в Куликовской битве и пал в единоборстве с татарским богатырём Челубеем. В Русской православной церкви причислен к лику святых.
      Ответить
      • Konrad45
        Зюганов в фотошопе
        Ответить
        • yurikkap
          ПЕРЕСВЕТ Александр (? -1380) — герой Куликовской битвы, инок Симонова монастыря в Москве, до пострижения — брянский (по др. сведениям — любечский) боярин. Профессиональный воин, он и в монастыре продолжал совершенствовать своё воинское мастерство, участвуя в отражении набегов на моск. рубежи тат. конницы, литовцев и враждебных Москве воинских отрядов др. рус. кн-в. Летописцы подчеркивали его воинское искусство и физич. силу. «Сей Пересвет, когда в миру был, славный богатырь был, великую силу и крепость имел, величеством же и шириною всех превзошел и умел был к воинскому делу и наряду!" — сообщает, напр., Никоновская летопись. По преданию, 8 сентября 1380 Пересвет в единоборстве с тат. богатырём Челубеем сшибся с такой силой, что оба пали мертвыми. Похоронен в моск. церкви Рождества в Старом Симонове.
          Использованы материалы из кн.: Богуславский В.В., Бурминов В.В. Русь рюриковичей. Иллюстрированный исторический словарь.
          Ответить
        • wanfrried
          wanfrried АВТОР
          Konrad45 26 дек 09
          Конрад, ты бы ЕГЭ бы точно завалил :))))))
          Ответить
      • Konrad45
        Арчи ну не надо так быть безграмотным. Богатырь выехавший против Пересвета мог быть или монголом или татаром. Одновременно монголо-татаром он быть не мог БИОЛОГИЧЕСКИ
        Ответить
        • radisson
          Так ведь не было монголо-татар -). Была только Великая Тартария (Русь). И монголы вообще не причем -).
          Ответить
        • Konrad45
          Минус без аргумента...(Хотя какой тут мог быть аргумент).... Арчи ты не прав.
          Ответить
    • Konrad45
      Арчи да это фотошоп как и часы патриарха!
      Ответить
  • palmerr
    25 дек 09
    РПЦ больше не придерживается христианского смирения и терпимости.
    Теперь они православные крестоносцы.
    Вчера они громили выставки (музей им Сахарова),
    Сегодня приходят в школы и в ВУЗы, куда их не звали.
    А, что будет завтра?...
    Ответить
    • palmerr
      palmerr 25 дек 09
      Смирение (Притч. XV, 33) — добродетель противоположная гордости, и одна из самых главных добродетелей в христианской жизни. Оно состоит в том, что человек не высоко думает о себе, питает в своем сердце духовное убеждение, что ничего своего не имеет.
      Ответить
      • palmerr
        palmerr 25 дек 09
        Всё очень просто:
        даже толерантно настроенная публика начинает испытывать неприязнь к современной церкви.
        Виной тому служит политика и экономическая деятельность церкви. И обстановка нетерпимости обеих сторон.
        Вместо диалога и доказательств собственной позиции (вами же было предложена тема поста, а значит и спрос с Вас выше), апологетами церкви была продемонстрирована нетерпимость к иному мнению, пусть и прозвучавшему не корректно... (терпимость — это не по христиански, разъяснили...)
        Моё мнение:
        Если Вы уверены в свой правоте, то не стоит затирать чужие комментарии — у Вас найдется достойный ответ, даже записному хаму.
        Остальной форум решил бы сам, насколько был Ваш ответ достойным, а хамские комментарии — недостойными.
        (Простите за многословность.)
        Ответить
        • palmerr
          palmerr 25 дек 09
          Терпимость — обычно данный термин применяется к ненасильственному поведению...
          Ответить
  • kachok1234
    25 дек 09
    Ответить
  • kachok1234
    25 дек 09
    Ответить
    • pushist
      Да какие КПРФ коммунисты. Они оппортунисты и попализы, фиктивная оппозиция. С РПЦ кстати дружат. Камрад из СКМа было оговорился, что коммунистам нужно дружить с малым, средним и крупным (!!!) бизнесом. Так что КПРФ и РПЦ из одной лавочки. :) КПРФ объявили себя коммунистами, хотя таковыми не являются. РПЦ себя христианами, хотя тоже таковыми не являются. И те, и те пилят деньги и власть.
      Ответить
      • Konrad45
        Могу в заключении на сегодня сказать — что посеешь то и пожнёшь Возможно ты так уже всех достал своеим поведением.
        Ответить
  • Konrad45
    25 дек 09
    Если брать избранных прихожан то да может они и соответствуют. Но если унас например средний доход 17 000 р. Вряд ли какой священник так живёт.
    Ответить
    • ddrnew
      Konrad45 25 дек 09
      Уверяю вас, что большинство городских священников так и живет. Вы же видели из недавних трагических репортажей в каком доме жил убиенный отец Александр. А вот в деревнях священники живут намного хуже, на порядок.
      Ответить
      • alex_khrom
        Так и сравнивайте их уровень жизни с уровнем деревенского жителя. Как вы крутитесь, как ужи на сковородке. Полу-словами, полу-фразами, полу-предложениями.
        Вы слышали такую фразу — "Войну нельзя считать законченной, пока не похоронен последний погибший солдат" (генералиссимус Суворов).
        Так вот, если её применить к сегодняшней ситуации в стране и церкви, то она будет звучать примерно так — "Православие как христианская религия не будет в России всеобщей, пока самый бедный из её граждан не будет жить так как живет сам Патриарх Православный" — имеется в виду уровень достатка (Мои мысли).
        Поясню для особо православных — тут два варианта:
        1. Поднимите уровень жизни всех (что со стороны учения Христа выглядит сомнительным делом для души человека).
        2. Опустите уровень жизни попов до уровня последнего наибеднейшего крестьянина (что кстати совершенно не противоречит учению Христа).
        Только в этих двух случаях у русского человека появится доверие к существующей церкви.
        Ответить
        • ddrnew
          Так я вам и отвечаю прямо, что священники в деревнях живут плохо. А насчет вашей теории — проблема вообще не в чьем-либо богатстве, а не в желании бороться со своими грехами. А дальше — это уже предлоги и причины.
          Ответить
  • Wervolf35
    25 дек 09
    а, вот Кирьян и проговорился, оказывается он ездит на таких лимузинах и носит такие часы, ходит в рыжье и каменьях, потому что его прихожане из высшей власти. Ну4 конечно, тогда всё понятно, каков поп, таков и приход.
    Ответить
  • palmerr
    25 дек 09
    Можно как-нибудь отделить ннм с крестом от ннм без креста?
    На ннм без креста будем обсуждать те же темы, но без отключения коментов.
    Ответить
    • palmerr
      palmerr 25 дек 09
      Скажи, кто не покрыл себя грехами,-
      ты, добрыми прославленный делами,-
      я зло творю, ты воздаешь мне злом,
      скажи мне: в чем различие между нами?
      Ответить
  • A
    25 дек 09
    "Если не хочешь поссорится с незнакомым человеком — не спорь с ним о религии, футболе и политике ."
    извините, я забыл об этом... :(
    Ответить
    • Cha
      andycodex 25 дек 09
      Мерседес ему достался от Алексея, Алескею подарили.
      Непонятна тогда реплика Кирилла про машины, из статьи....
      Ладно... Не гоже так высовываться пастырю, волги выпускаются.. но ладно...
      А как с часами то быть?
      У патриарха Кирилла классическая модель Breguet: корпус сделан из белого золота, ремешок — из кожи крокодила, механизм автоматический, есть будильник
      Цены не сложишь. Роскошь.
      Фотошоп?
      Неужто все новостные ленты разом повелиcь?
      Ответить
      • alex_khrom
        Cha 25 дек 09
        Надо сменить аватарку :-)))
        Так что там с моим IP ???
        Ответить
        • alex_khrom
          Что слабо ??? Выражайся яснее... ты уже подустал от модерации.
          Ответить
      • Cha
        Cha 25 дек 09
        Это не грязь и не сплетни.
        Это факты о гигантском благосостоянии Кирилла. Человек добывает деньги пользуясь служебным положением.
        Статья только подчёркивает двуличие чиновничьего аппарта церкви.
        Так что все фотки и комментарии — именно по теме статьи.
        Ответить
        • ddrnew
          Cha 25 дек 09
          Даже если бы и так — тратить то на себя некогда, сплошные службы, встречи, конференции...- вы поинтересуйтесь распорядком дня Патриарха. Кому другому такое богатство -забросил бы всякое служение, и махнул на Канары, и жил бы для себя любимого. Богатство — не грех, все зависит от того на что это богатство употребляется.
          Ответить
  • A
    25 дек 09
    Поставь здесь просто: Афтар запретил размещение комментариев на данной странице. И всё станет понятно.
    Ответить
  • A
    25 дек 09
    ой мля... это не обсуждение. это срач. заминусуй меня теперь. только вспомни как называются те, кто провоцирует срач в комментах.
    Ответить
Сделано с NoNaMe