Хорошо воспитанное и нецерковное

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • meta3
    13 дек 09
    Конечно, ведение преподавания основ религии в школе — ущемление прав атеистов. Заметили, на ТВ если кто-то и пытается их защитить, то обязательно извиняется и утверждает, что сам-то он, конечно, верующий. А как должен воспринимать эту ситуацию ребенок, родители которого не хотят, чтобы ему в школе рассказывали рождественские сказочки? Ведь в нашей школе и с нашими священниками преподавание будет именно таким. Как преподавание истории КПСС.
    С введением преподавания основ православия в школе перед ребенком в школе встает дилемма: или конформизм или оппозиция. Как в советской школе: или ты пионер или не такой как все (двоечник, хулиган, верующий, больной и т.д.) И результат будет тот же, что и в советской школе: общая масса будет правильно креститься (правильно отдавать салют) и знать двунадесятые праздники (законы юных пионеров). Но никто не будет верить. А я хочу, чтобы у моей дочери была реальная возможность выбора: Вера (любая) или атеизм. И чтобы этот выбор она могла сделать сознательно, в том возрасте, когда человек дозревает до этих понятий, а не в 7-8 лет.
    Ответить
    • A
      meta3 13 дек 09
      К сожалению, или к счастью, кому как, самостоятельно дети не выбирают верить или нет. Решают их родители. Дети в семье атеистов, за редким исключением, атеисты. Дети, рожденные в верующих семьях, чаще всего верующие. Родители очень часто насаждают свое мнение не только в вопросах веры, вопросы воспитания — это вопросы, уже теперь, личного характера каждого родителя.
      Ответить
    • agevalon
      meta3 13 дек 09
      А что Вы так переживаете за свою дочь? Вы же рядом с ней. Ума у Вас хватит, чтобы объяснить свою истину. Вас же не посадят, не выгонят с работы, не подвергнут осмеянию, как было с верующими не так давно.
      Ответить
      • alexsimm
        Да потому что ребёнок ещё несоображающий, поэтому и переживают. У вас видимо нет своих детей, которым будут насаждать религии в школе.
        Видимо придётся уйму времени тратить на то, чтобы ребёнок не воспринимал всё в серёьз то что там говорят, придётся самому изучать книги, по которым их будут учить. Чего хлеще ещё ребёнку давать диктофон, чтобы можно было бы потом прослушать о чём им толковал преподаватель и как.
        Хорошо если ещё препод будет преподавать ненавязчиво, но я больше чем уверен что будет совсем не так.
        Ответить
        • A
          alexsimm 13 дек 09
          Вы бы лучше на диктофон записали о чем дети между собой разговаривают;)
          Ответить
        • agevalon
          Я уже писал в других комментах, но придётся повториться. Есть у меня дочка, воспитывается православным человеком. Так вот в старшых классах ВСЕ девочки, за исключением ещё одной её подружки (тоже православной) уже курили, многие употребляли алкоголь, некоторые спали с мальчиками. Что им пришлось вынести, чтобы отстоять себя... Молодняк спасать надо. Что будет с того, что православный священник объяснит ребятам, что употребление алкоголя — грех, курение — грех, половая распущенность — грех. Вы что, считаете иначе?
          Ответить
      • meta3
        agevalon 13 дек 09
        Во-первых, к сожалению, Вам, как и многим другим в нынешнее время, видимо изменяет память, или Вы не застали социализма. Где Вы видели в 70-е-80-е гг., чтобы кого-то осмеивали или выгоняли с работы — разве что с партийной? — за веру или религиозность. Вы с 30-ми-40-ми годами не путаете? Мой дед, будучи сыном священника, в течение многих лет заведовал кафедрой в одном из крупных московских вузов, не скрывая своих религиозных убеждений. Мои подруги открыто ходили в 70-х в синагогу и затем успешно заканчивали с красными дипломами другой московский вуз.
        А вот "объяснять" свою истину детям считаю неправильным вот почему. Можно легко приучить ребенка к любому культу. Ведь для ребенка так свойственно подражание. Можо приучить ребенка ходить в церковь — там так красиво! Можно научить ребенка поститься и разговляться — это так интересно! И т.д. Но это все — КУЛЬТ. К религии, и тем более к ВЕРЕ, он ни какого отношения не имеет. А в том возрасте, когда вопросы мироздания, нравственности и своего места в мире начинают интересовать — уже не ребенка, а подростка — чувство противоречия, столь свойственное переходному возрасту, вполне может привести к тому, что вместе с водой будет выплеснут и ребенок.
        Ответить
        • agevalon
          meta3 13 дек 09
          Если бы не было — не говорил. Мою маму едва не выгнали с работы за то, что она похоронила мою бабушку по церковному Уставу. Отбили, так как была специалистом хорошим. Второй пример — тесть, будучи в командировке, зашёл в Храм за Святой водой. Был вызван на беседу к компетентным товарищам. Конец 70-х годов.
          Ну, а то что подруги ходили в синагогу..., так на то она и синагога!
          Ответить
    • alexsimm
      meta3 13 дек 09
      Всё верно. Ребёнку вообще , считаю, нельзя втемяшивать какие либо религии. Возможно какие то общие данные доводить до сведения на добровольной основе.
      И, по нормальному, эти преметы должны преподавать в вузах для студентов в возрасте от 18-20 лет.
      Ответить
      • agevalon
        Вы подходите к этому как к изучению какого-либо теоретического курса, МЛФ, например, выучил, сдал экзамен и забыл. Православие — образ жизни согласно заповедям Божиим. И этот образ нельзя дать уже сформировавшемуся человеку. Психика у 18-20 уже сформирована.
        Вы что, думаете у всех детей такие думающие о них и их будущем родители, как Вы? Глубоко заблуждаетесь. Я согласен, если Вы не хотите, чтобы в школу пришёл священник — придите Вы и объясните детям, что такое хорошо и что такое плохо.
        Ответить
        • palmerr
          Вот, почему они хотят заняться детьми — у них мягкая, податливая психика.
          Вот, почему люди возмущены...
          Методами внушения, сугестии, импринтировать маленького человечка, навязать ему свои представления о мире.
          Ладно, воспитание и нравственность, но также происхождение человека (от Адама, который из глины), "Да, будет свет.." — вместо Большого взрыва, ни каких сомнений, никакого выбора (есть бог, нету бога. однозначно -есть!)
          Ответить
  • P
    13 дек 09
    я бы запретил ходить в церковь хотя бы лет до 18. а лучше до 21. пока крыша на место не встанет достаточно прочно. а там и не захочется.
    Ответить
    • P
      А я бы порол вас хотя бы лет до 18 (лучше, конечно до 21), пока дурь из головы не вылетела, а там, глядишь, и не захочется такие комментарии писать.
      Ответить
    • A
      иногда крыша не на месте до самой смерти, хотя у вас есть еще время. Православие принимает заблудшие души в любое время:)
      Ответить
      • D
        не надо только впаривать людям свои идеи
        люди сами разберутся во что и когда верить
        Ответить
        • A
          Поздно, уже поздно разбираться! Культ денег, насилия, развращенности, первобытное общество отдыхает!
          Ответить
    • moiomo
      Не забывайте, у несовершеннолетнего есть родители (опекуны), которые им распоряжаются по своему усмотрению. А значит ваш пассаж адресован им! Будут ли они вас слушать — еще тот вопрос!
      Ответить
  • Y
    13 дек 09
    И все же религия — действительно "опиум для народа", а попы — это клопы на теле религии. Торгующие верой направо и налево. При такой жесткой дисциплине, как в церкви, таком слепом чинопочитании и презрении к пастве, как к источнику дохода наша церковь ничего путного не построит. Воры и бездельники, прости, Господи! К вере они не имею никакого отношения.
    Ответить
    • A
      YBB 13 дек 09
      Вы всех облили, никого не пощадили, а как на счет себя, праведник? Или вы считаете, что вера сама по себе по земле ходит? А как тогда на счет миссии Иисуса? Или он тоже клоп? Ну сколько можно повторять одно и тоже о том, что священники — ЛЮДИ. Грешники одни в большей мере, другие в меньшей! Они тоже учатся жизни, или их учат! Как можно говорить о Господе, отрицая церковь, в которой дух его?
      Ответить
      • mongol
        akomol 13 дек 09
        Это что Иисус так и сказал, что дух в РПЦ?
        Ответить
        • A
          mongol 13 дек 09
          Пойдет от противного:), т.е. от того, что вам так нравится. "И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли (Ин.2:13-16). Это относилось и к меновщикам, которые наживались там же, тогда как Господь вообще запретил брать проценты (Исх. 22:25; Лев. 25:36,37; Втор. 15:8; Втор. 23:19,20). Надо еще заметить, что торговля была не в храме, а в прилегающих к храму галереях (в Иерусалимский храм, кроме первосвященника и священников, никто войти не мог!). В Священном Писании иногда храмом называется весь комплекс, включавший двор и пристройки." Дом отца Иисуса, это что по-вашему, Белый дом?:)
          Ответить
    • alexsimm
      YBB 13 дек 09
      Поддерживаю, вообще достаточно самим поизучать бибилию чтобы понять, что православие это не вера в Христа.
      Правда не всех дано понять писание. И чтобы вногие места понять, надоизучить библию от и до не раз.
      Например, отрывок из нового Завета "там где двое или твое собраны во имя моё, там и я буд среди них".
      А это значит, не надо городить здания под названием церковь с позолоченными куполами.
      Достаточно в обычной комнате, просто в квартире собраться и это уже будет Церковь.
      А ещё такое "не покланяйся идолам..." или "не создавай себе кумира...".
      А что православие делает? Обвешала стены иконами, с образами псевдо святых, наименованными человеком, и молятся им.
      Ответить
      • agevalon
        Поверьте, Вы не компетенты. Просто пример. Монахи, достигшие уже святости, если приходил архимандрит, живший в миру — подходили и брали благословение у него.
        А то, что Вы пишите — это выдёргивание цитат, подтасовка их под Ваше доказательство. Есть преемственность благодати от первых Апостолов, и эту благодать носят люди — священники.
        Ответить
        • kotstar
          выдергивание цитат, подтасовка, искажение начальных определений с целью добиться дальнейшего преимущества в споре — это то, что я наблюдал у выпускников семинарий неоднократно. Разумеется не у всех. Сразу оговорюсь, что среди священников мне попадались умные, интересные и во всех отношениях приятные собеседники, вовсе не упертые как большинство.
          Ответить
  • A
    13 дек 09
    Мне не нравятся пустые общие фразы, типа "религия опиум для народа", держит людей в покорности для дальнейшей эксплуатации и т.д., проходили, знаем. Сейчас все умные и грамотные, все кто хочет занимается чем хочет. Кто заставляет вас, ну очень образованных ходить в церковь, покупать церковные атрибуты? А чувство зависти к попам захлестывает больше, чем чувство зависти к олигархам. Причем всегда было, что не корень зла не в религии, а в угнетении человека человеком, в желании личного благополучия за счет других. Может стоит сделать в стране "всеобщее благо" для каждого конкретного человека? Сейчас начнете "Утопический социализм", да если угодно, утопический социализм, но верхам это и на дух не надо. Кто возьмется развивать эту идею сегодня? НИКТО. Да вы сами сейчас крик поднимите, зачем мне своим благополучием делиться с немощными стариками, пусть вон государство заботится, оно налоги с нас берет. Но налогов не хватает, надо экспроприировать, опять революция? Еще раз хочу сказать проблема не в религии, проблема в эксплуатации. Теперь о религии. "В христианском социализме основой считается духовное совершенство человека. Развитие души верующих способствует созданию обстановки любви к Богу и всем людям. Вера, Надежда и Любовь в соединении со стремлением к совершенству в жизни для завоевания права на возвышенное существование в вечной жизни после смерти — основа для религиозного социализма. Люди, согласно этому учению, не будут так привязаны к материальным благам и плотским желаниям, они станут добровольно трудиться на благо всех. Подобные отношения в ограниченных пределах существовали в раннехристианских общинах, где верующие добровольно отказывались от частной собственности. Позднее отношения с элементами социального равенства наблюдались в отдельных христианских коллективах". Так как же революция или революция душ? НЕТ, мы как всегда будем пытаться выживать за счет других. А потом плакаться и орать на правительство, что в нашей стране все плохо.
    Ответить
    • bypassing
      О каком "христианском социализме" речь — РАБ (!!!) БОЖИЙ!
      Ответить
      • P
        Богослов вы наш воинствующий! Вырывать из контекста — удел невежд! А вообще вы осмелели прямо на глазах. С робкого пробного ручейка комментариев с вас уже льется река ваших грандиозных мыслей (под напором). Маховик раскрутился и набирает обороты. Даже удивительно вот так — вживую, сидя за компьютером наблюдать в человеке такие преобразования!
        Ответить
        • bypassing
          И ещё 49 слов. И опять — пустое словоблудие... Я занят немножко — работой — и не могу быстро реагировать на комментарии. Вы уж, пожалуйста, в отношение меня, больше не утруждайтесь!
          Ответить
      • A
        Свободным вас назвать могу только с точки зрения рассудка. mirslovarei.com
        Ответить
  • diyk
    13 дек 09
    Атеистический фанатизм ничем не лучше. Дело вовсе не в церквах, а именно в фанатизме. Фанатик — атеист Ульянов — (Ленин), такую кашу заварил, весь мир хлебает, расхлебать не может. Ни одна религия столько горя не принесла, за столь короткий срок. Все религии ориентированы на благо народа, ленинский атеизм, на благо партии, вернее партийных бонз.
    Ответить
    • crysa7
      diyk 13 дек 09
      Религии сориентированы не на благо народа, а на благо отдельной личности, вера вещь интимная. А вот религиозные конфесии сориентированы на благо жрецов этих конфессий, опять таки не на благо народа.
      Ответить
    • palmerr
      diyk 13 дек 09
      Не понятно при чем здесь фанатизм, в данной тематике?
      Ответить
  • R
    13 дек 09
    Основной причиной начала третьей мировой войны будет религия. (как впрочем и многих прошедших войн).
    Ответить
    • crysa7
      Не религия, сама она невинна как младенец. А религиозные организации, церкви, конфесии. Когда исторический уровень цивилизации, происходит откат в архаические формы этой цивилизации, деваться то некуда: вперёд запрещено, значит только назад, назвав его передом. Откат в религиозные и бандитские группировки, а хуже всего в и то и другое одновременно, как с радикальным исламом.
      Ответить
      • crysa7
        crysa7 13 дек 09
        В смысле когда уровень цивилизации падает, а падает потому что подобрался к пределу возможностей этой текущей системы.
        Ответить
    • palmerr
      Основной причиной будут: деньги и жадность; предлогом будет — справедливость и народное благо.
      Ответить
  • A
    13 дек 09
    автор — демагог. вся статья — мягкое объяснение того, что на самом деле черное является белым, а православная церковь конечно же наверное от государства отделена, но должна быть во всех дырках затычкой, и именно она.
    Ответить
    • palmerr
      alik00 13 дек 09
      Михаил Тарусин: "...Но российская демократия предпочла светский характер государственности, что создает сегодня массу ненужных проблем в жизни Церкви. При том, что, как мы уже говорили, к православию причисляют себя около 70% населения страны. Но государство очевидно уважает общественный авторитет Церкви, а национальные политические лидеры открыто исповедуют православие. Чего же боится сегодня государство? Вероятно, громкой реакции того 1% инаковерующих на то, что в стране создаются неравные условия для различных религий. Аргумент нелепый, т.к. в любая демократия имеет главным принципом подчинение меньшинства большинству, а здесь идет речь о соотношении 70 : 1. "
      ****
      То есть, если ты не мусульманин или буддист, то автоматом православный(70%), стоящий за интересы РПЦ.
      Ответить
    • FarCrySteR
      В нынешнем государстве приближение религии к управлению государством приветствуется правящей партией для увеличения тоталитарности контроля над гражданами.
      Ответить
  • D
    13 дек 09
    Как показала в XX веке наша история, стать воспитанным, образованным и просто достойным человеком можно и без сверкающих куполов и золотых крестов. И очень плохо то, что у нас в стране на государственном уровне принимаются активные действия к промывке мозгов с самого раннего детства.
    Ответить
    • D
      Минусующие, а обосновать слабо?
      Ответить
    • G
      А что Вы имеете ввиду упоминая XX век? Как раз опыт прошедшего показал до чего можно дойти, изгнав Бога из жизни. Наш печальный советско -сатанинский опыт с миллионами Гулага, разрушением личности, немецкий опыт с фашизмом, концлагерями и Холокостом. Любой нормальный человек может быть теперь просто уверекн в существовании сатаны. Хотя статья непонятно вообще о чем, если у нас воцерковлены 4-5%, а остальные считают что православный значит — русский.
      Ответить
      • palmerr
        giacynt 13 дек 09
        Фашисты были христианами, Кресты на их оружие имели однозначную символику. Сам Гитлер считал, что ведет крестовый поход. Так же доказательством служит его желание владеть христианскими реликвиями (копье Лонгина, святой грааль)
        Ответить
      • U
        giacynt 13 дек 09
        Почему так пренебрежительно- "культурка"? И от чего спасают сверкающие куплоа? Не лицемерьте,батюшка,ибо грех.
        Ответить
      • Onixx
        giacynt 13 дек 09
        Ох не забывайте чем закончился век 19. Такой весь из себя нравственный и религиозно тошнотворно благочестивый. Первой мировой бойней. И начали её не демократы и атеисты а помазаники божьи по вашей терминологии. Капитализм он доминировал и в 19 веке и в 20. Наивно думать что религия сможет его как-то обуздать в 21 веке.
        Ответить
      • mongol
        giacynt 13 дек 09
        Аргамак нас хочет отбросить тысячи на две лет назад. Долой науку, потому что все, что не делают ученые, у них выходит оружие? Всем молиться при свечах и тащить свою десятину с огорода, сами знаете куда.
        Ответить
      • B
        Причинно-следственную связь между отходом от бога и появлением "зверских видов вооружений" поясните более подробно, плс
        Ответить
    • agevalon
      Конечно, можно! И воспитанным и образованным и просто достойным без сверкающих куполов.
      Но. Как же быть с самоиндефикацией? Приезжает такой человек — достойный и прочая в другую страну и по прошествии некоторого времени ассимилируется. Просто перестаёт быть русским. Что уж говорить о детях, которые уже не говорят по-русски, да и имена им дают соответствующие. Безродные космополиты какие-то.
      Давайте вспомним людей, которые волею судеб не по своей воле оказались за рубежом. Что они делали первым делом? Обустраивали Церковь. И до тех пор, пока была крепка их связь с Православной Церковью они ощущали себя русскими людьми!
      Кстати, сколько лет стояло безбожное государство? И сколько лет стояла Российская Империя? Отошли от Бога и получили...
      Ответить
      • Onixx
        agevalon 13 дек 09
        Рассказали бы об этом гражданам Римской империи. Им как-то принятие христианства не очень помогло. Или скажем негров в Африке ловили вполне набожные христиане и везли в рабство в христианскую Америку.
        А русские из массовой эмиграции первой волны старались обустроить свою жизнь привычным образом. И церковь это один из символов. Психологически это понятно.
        Ответить
        • agevalon
          Onixx 13 дек 09
          Вот только не надо путать Божий дар с яичницей. Психологически как раз этим людям гораздо лучше было бы отказаться от своей веры и языка, полностью ассимилироваться в народе, где они жили. Почитайте мемуары эмигрантов, их что всюду встречали с распростёртыми объятиями? Много потрудиться надо, чтобы остаться самим собой.
          Ответить
      • palmerr
        Самоидентификация и православие?
        Если походить по земле, то можно встретить православного китайца или представителя негроидной расы. В нашей стране живут осетины, исповедуют православие, но никто из них от этого не становится русским. Греция! — родина православия. И, тоже не русская...
        A, эмигрант идущий на службу в храм, просто верующий человек, совершающий для себя привычное (и, если он был русским католиком, то пойдет в костел).
        Самоидентификация происходит из национальной культуры, истории и языка.
        История России и русского православия связаны неразрывно в течении 1000 лет.
        Но, история наших предков значительно древнее.
        Все, что имеет начало (990г.-крещение Руси), имеет свой конец. Пройдут годы, столетия и церковь рухнет. А Бог останется. Ибо он в душе человеческой...
        Просьба всех не верующих к церкви: не лезьте в душу. Особенно, когда намерения не чисты. За, набившими оскомину, догмами скрываются старые как мир причины: деньги и власть.
        Ответить
        • agevalon
          Да история славянских племён очень глубока, но вопрос-то в чём, племена были раздроблены, каждое со своим идолом, традициями и верованиями. Воевали между собой ещё так. Со звериной жестокостью. И пали бы, канули бы в лету все эти словянские племена от междуусобицы и под натиском иноплемён, если бы не Русская Православная Вера. Кто начал собирать первым русские земли? Андрей Боголюбский. Он шёл в походы с иконой Божьей матушки, с Верой в сердце и побеждал.
          Что нам позволило выстоять во времена ига? Вера в том числе. Вера нас объединяла. А раздробленные славянские племена пали бы просто под натиском завоевателей и всё.
          Ответить
    • alexsimm
      ПЯТЬ!! Поддерживаю!!
      Ответить
  • DrRulez
    13 дек 09
    Перестал читать после фразы: "В Конституции СССР от 1997 года... ". Акститесь, батенька, в это время СССР уже не было :)
    Ответить
    • bypassing
      Ну... Оговорился человек — с кем не бывает?
      Ответить
      • alexsimm
        Если человек пишет на такие серьёзные темы, то такие оговорки непростительны.
        Сразу навевает мысли на некомпетентность писателя.
        Ответить
        • bypassing
          Предвижу дождь из тапков и табуреток, но, в подавляющем большинстве своём, народ наш, российский, безграмотен (не путать с неграмотностью!), включая людей, имеющих по два и три "высших" образования... Важно, чтобы понятна была суть комментария, а ошибки... Такова жизнь.
          Ответить
  • A
    13 дек 09
    Что-то мне подсказывает, что данная постановка вопроса призвана отвлечь народ от отсутствия прогресса в экономической и социальных сферах государства. Очередной национальный проект с рыжими руководителями. Для начала и убедительности пусть проповедуют в профсоюзе у Шохина. И когда все предприниматели воспримут истину "относись к работникам так как хочешь чтобы они относились к тебе и плати им достойную зарплату" , народ, может быть, и воспримет со временем из данной статьи. А пока — у кого суп жидкий а у кого и жемчуг мелкий.. Сытый голодного не поймет.
    Ответить
    • mongol
      Церковь не пойдет проповедовать против власть имущих.
      Это мог делать Иисус, но не РПЦ.
      Ответить
    • alexsimm
      О чём я ниже и говорил:
      власти накормить народ не могут, ыдк удмают что святым духом накормят сполна.
      Только вот косяк:
      нет Святого Духа в религиях и не будешь сыт одним им.
      Ответить
  • V
    13 дек 09
    "В статье 14 Конституции РФ в п.1 написано"
    - дык на заборе ещё не то может быть написано, а конституция та написана для какого народа? Об этом не сказано, кстати он не легитимна.
    Кстати ещё о попах и государстве(who is who), для информации:
    Некоторые события как бы проходят незаметно, но всегда полезно, если это необходимо, возвращаться к ним, всегда, порой лучше отреагировать поздно, чем не сделать этого вообще! 21 ноября в городе Ташкенте произошло событие, важности колоссальной – по приказанию властей независимого Узбекистана были взорваны (уничтожены) два памятника – построенный Алексеем Бенуа Александро-Невской собор и находившийся около Министерства Обороны этой среднеазиатской республики Мемориальный памятник солдатам, погибшим в Великую Отечественную Войну.
    В сущности, произошло публичное беспримерно наглое оскорбление российского государства, России со стороны независимого государства Узбекистан было нанесено тягчайшее оскорбление! Скажу более: это почти что «казус белли», т.е. повод к войне! Не больше и не меньше! И в этих чрезвычайных обстоятельствах как себя ведет российский МИД? А никак, делает вид, что вопросы внешней политики его не касаются! Позорное и предательское поведение! Позор беззубой русской дипломатии!
    Как интересно отреагировала на тягчайшее оскорбление Русская Православная Церковь, самый уважаемый в стране институт? Жалобно промямлила что-то едва различимое в подлом духе политкорректности! Такое ощущение, что возвратились недоброй памяти времена козыревской дипломатии – политики национальной измены и капитулянтства или на дворе 20-ые гг. и священников сотнями ссылают на Соловки и РПЦ дрожит от страха перед Богомерзкой Советской Властью предчувствуя смерть свою!
    newsland.ru
    Ответить
  • ravlat
    13 дек 09
    ...мухи отдельно....котлеты отдельно...
    Ответить
  • mongol
    13 дек 09
    Я надеюсь, что религиозное обучение в светских школах вне рамок образовательной программы будет проводится на платной основе, а деньги пойдут на содержание школы и будет выбор между православием, католицизмом, буддизмом и исламом с иудаизмом. Получается, что церковники сами школы строить не хотят и тратиться на их содержание, деньги берутся из наших налогов, а они тут как тут, паразитировать на готовеньком. И это в то время, когда собираются ограничить наших детей в бесплатном образовательном минимуме, сделав платным такие дисциплины как пение, физ-ра, рисование, выведя их за рамки общеобразовательной программы.
    Ответить
    • palmerr
      mongol 13 дек 09
      Интересная мысль. Почему бы церкви немного не похудеть?
      Вернуть музеям и университетам помещения, которые они у них отвоевали, как бывшее (100-летней давности) имущество церкви?
      Может, тогда и уважения, и доверия к ним будет больше?
      Ответить
  • locky050465
    13 дек 09
    вообще насколько я понимаю теретория России захватывает не одну консенсию а несколько это православие , ислам , будизм и остальных всего по немного. Но основными считаются православие и ислам, но что характерно по телевидинию я имею ввиду основные каналы показывают только православную церковь что довольно странно.Что ещо странно церковники неплатят налогов государсту да ещо и требуют от государства .И что мы получаем то-что в государстве имеется финансо-политическая структура ( посравнению с которой наши олигархи это бесправная нищета ) которая неподчиняется никому кроме самой себе. И поэтому кто-бы что-бы неговорил они как жили паразитируя в стране так и живут да и думаю и будут жить.
    Ответить
    • 3428003
      А что такое "консенсия", извините?
      Ответить
      • bypassing
        Я так думаю, что это попытка написать слово "конфессия"?
        Ответить
      • P
        3428003 13 дек 09
        Как всегда в России — спутали божий дар с яичнецей. Концесиия — договор на использование использование иностранной фирмой какого-то ресурса — например вырубка древесины китайскими фирмами на Урале (а наше государство ваоде чего-то получает с этого). Конфессия — разновидность обмана трудяцихся, некое религиозное направление.
        Ответить
    • P
      Есть такой замечательный ромаи "Территория". Там в названии это слово правильно написане.
      Ответить
    • C
      Буддизм не религия и основан не на вере, а на знании. Его проще поставить в один ряд с филосовскими течениями, но не религиозными. Правда надо сказать практика медитации внешне напоминает молитву в других религиях изза этого путаница и возникает.
      Ответить
  • R
    13 дек 09
    Я вот ранее думал что евреи самые умные люди на земле но после того как побывал в синагоге и посмотрел их исправление обрядов сильно разубедился. Любая религия это какое то заболевание мозга независимо от веры и вероисповедания. Религиозный,спортивный , сексуальный и другие виды фанатизмов так похожи.
    Вспоминаю любимую пословицу моей бабки "Заставь дурака богу молится он и лоб разобьет и богу не помолится".
    Ответить
    • agevalon
      Вам, вместо того чтобы надсмехаться над евреями, стоило бы вспомнить их историю и настоящее время. Где те народы-язычники, которые жили одно время совместно с евреями?
      Типа Амалкитян, Ассирийцев, посмотрите Библию. Нет их, рассеялись. А евреи живут, сохраняя свою нацию, язык. Почему? Да потому что вера их крепка, с ними Бог, как они считают.
      Ответить
  • P
    13 дек 09
    — что Церковь делает в реальности?
    PS. Пункты 3-4 особенно интересны. Почему-то Церковь не торопится создавать воскресные школы, а лезет в общеобразовательные. И почему-то, администрацию учебных заведений фактически обязывают пускать церковь в эти самые заведения.
    Ответить
    • Konrad45
      paul51 13 дек 09
      Полностью согласен.
      Может дело в том что существующие воскресные школы полупустые, в семинариях падает конкурс, большое количество окончивших семинарию не становятся священниками. Это по признанию самого Кураева.
      Ответить
    • bypassing
      Какие воскресные школы? Вы взгляньте на броневик, на котором патриарха возят... Одного его (броневика) стоимости хватит, чтобы на всю мск обл богаделен настроить!
      ""Откуда деньги, Зин?""
      Такие-же воры, как и чиновники.
      Ответить
  • P
    13 дек 09
    — да не гражданское мы обшество получим на этом пути, религиозно-фундаменталисткое. Блин, чем дальше — тем откровеннее! В конце концов, не нужно институтам граждансконго общества никаких "мудрых руководителей" — ни Общественной Палаты РФ, ни Церкви. Институты гражданского общества основаны на активной роли граждан в общественной жизни страны, на их гражданской позиции, а вовсе не на идеологии, навязываемой кучкой реакционеров. Автор, однозначно — провокатор!
    Ответить
  • bypassing
    13 дек 09
    Красивые речи, затейливые рассуждения...
    Религия — это хорошо! Религия — это плохо!
    Религия — это светоч! Религия — это мрак!
    По-моему — где начинается религия — там заканчивается РАЗУМ!
    Неужели-же непонятно, что религия — это всего лишь один (самый удобный, а потому и самый древний) из способов УПРАВЛЕНИЯ толпой (охлосом, народом — нужное подчеркнуть)!!!
    И сдаётся мне, что наши, властей предержащие, держат попов, как запасной вариант — когда "светская" власть окончательно обосрамится, можно попытаться стать "православной республикой" (а чем мы хуже того-же Ирана?). Покуда-же, попы замещают роль советских замполитов, комсоргов и парторгов.
    Ответить
    • slycar
      А по моему, религия — это ВЕРА.
      И слепая вера, как крайность, с разумом и близко не стояла.
      А вера с разумом заставляют задавать вопросы, всегда не удобные представителям устоявшейся религии.
      Ответить
      • bypassing
        Уважаемый, ВЕРА И РЕЛИГИЯ — это, как говорят в славном городе Одессе — две большие разницы! Это совершенно разные слова и понятия. Почитайте соответствующую литературу и Вы это поймёте.
        Ответить
      • A
        slycar 13 дек 09
        это только по-вашему. вера и религия не могут быть синонимами по определению. за подробностями — в толковые словари...
        Ответить
        • bypassing
          Есть вера в будущее. Есть вера в победу. Есть вера в инопланетные цивилизации...
          Вера в бога — лишь одна из многих "вер" в длинном ряду, а религия — это ТОЛЬКО сопутствующая "обвязка" этой вере.
          Ответить
    • P
      Вы, видимо, уважаемый РАЗУМно считаете, что произошли от обезьяны. Не открою секрет, что иметь свое мнение хорошо, но громко кричать об этом так безоговорочно , простите, пошло. Впрочем, жили миллиарды и до вас и после, дай Боже, поживут. И среди них были и будут такие же, вокруг которых все вертелось, которые все знают, которые уже все поняли. Которые бросаются словами, типа "попы, религия... управление, неужели не понятно...". Особенно впечатлило "Почитайте соответствующую литературу и Вы это поймёте." Маленький безумный винтик, которому взбрело в голову, что он ЗНАЕТ природу вещей! Остается пожелать скромности, смирения и, конечно, более тщательного выбора читаемой литературы. Например, можно начать с жития православных святых. Храни вас Господь!
      Ответить
      • bypassing
        Читал, знаете-ли. И перечитываю, периодически. И библию и коран. И имею их в своей библиотеке. А ещё и про индуистов и буддистов читал и читаю.
        Вы написали 107 слов, а что сказали (или хотели сказать), кроме кликушества и оскорбления незнакомого Вам человека?
        Ответить
  • alexsimm
    13 дек 09
    А вообще, моё лично мнение такое:
    анализируя советское время и наше хочу сказать следующее, что на мой взгляд вкладывать средства в церкви и религии государству стоит только тогда, когда построены садики, люди живёт в достатке, у людей етьс работа, жильё, в конце концов когда демография идёт не на спад, а растёт.
    Как бы кто советский режим нехаял, то тогда была очень правильаня позиция в отношении церкей. Тогда в первую очередь заботились о человеке, его достатке, а не о релгиозности. Конечно же зря гонениям подвергали верующих, но это дургая тема для разговора.
    А что сейчас твориться? Садиков не хватает, у учителей ЗП низкие, лекарства дорогие, а то и вовсе нет, здравоохранение хромает и т. д. и т. п.
    Зато блин церкви строят налево и направо. Я порой смотрю на эти разукрашенные сверкающие купола, стоящие среди этой серости и думаю, а ведь на это бабло можно было бы построить не один садик или сделать ещё что более полезное.
    Или господа правители вскоре всех хотят перевести на питание святым духом?
    Ответить
    • alexsimm
      Кстати, сам я не атеист. Когда сам был верующим в Христа (не православие).
      Изучал ноывй и ветхий завет, общался с людми, которые реально верили в Христа и жили по вере, а не вели себя как лицемеры православные.
      Так что, скажу одно: не надо терять здравый ум. Да и многие уйдя в веру, этот здравый ум начинают терять и превращаются в религиозных фанатиков. В такими фанатиками как известно, управлять проще всего.
      Ответить
      • alexsimm
        А ещё убивает то, что сейчас изучаение религий хотят навязать в школах как обязательные предметы.
        Ответить
        • palmerr
          Убивает не только "захват" школы. Но, и вся церковная глобализация общества. Выглядит это, как политико-экономический проект, с захватом территорий, имущества, денежных средств, которые должны принадлежать государству. Отвратительна политическая поддержка правящей элиты в обмен на преференции. Отвратительны общие и частные детали деятельности церкви: (...)
          ...хотел привести примеры(!)...места много займет.
          Ответить
        • P
          alexsimm 13 дек 09
          Вот, после последних решений Президента по религии, в мирне осталось только две страны, где в армии нет попов — Китай и Сев. Корея. Правда, я думаю, есть еще и Куба. Не будем забывать и про это.
          Ответить
      • alexsimm
        Интересно, почему поставили минус?
        Ответить
        • vikklu
          alexsimm 13 дек 09
          Take it easy, дружище!
          Ответить
        • bypassing
          Может быть — за то, что ошибок много?
          Я насчитал семь.
          Сам я Вам поставил "+" (меня интересует содержание комментария, а не правописание).
          Ответить
  • palmerr
    13 дек 09
    Мне абсолютно все равно кто во что верит и какие увлечения предпочитает.
    Автор ходит в Православную церковь, возможно, совершает религиозные обряды — это его личное дело.
    Автор защищает позицию: что патронаж Православной церкви над молодым государство принесет только благо и поможет созданию гражданского общества — это его личное дело.
    Никто не должен лишать права автора на его личные убеждения.
    Что же касается экспансии Православной церкви, то ее действия воспринимаю как интервенцию. И это мое право, и пусть со мной не соглашаются.
    И если таких, как я будет большинство, а вторжение церкви в жизнь светского общества будет продолжаться, то не обессудьте.
    Отношение терпимости к религиозно-мистической, отправляющей, по сути, языческие обряды (для меня, наблюдающего со стороны, пресуществление — такая же магия, как и шаманский бубен) организации изменится на резко-негативную.
    Ответить
Сделано с NoNaMe