Было ли у вселенной начало?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • makrushertz
    7 ноя 09
    "Статья лет двадцать назад была опубликована в "науке и религии". нашел на даче старый номер. :)) показалось интересным. на днях окончание выложу." — Сектант, не стоит мусорить старьем, это никому не нужно, занимаетесь откровенной ерундой, подите займитесь важным делом, например календарь сектанских праздников почитайте, укрепите знания.
    Ответить
    • P
      Вот как сейчас перед глазами стоит сцена из "Собачьего сердца" — "Профессор, купите облигации в пользу голодающиъ детей Германии!" — ну, где Швондер и Ко явились на квартиру к профессору Преображенскому по поводу уплотнения жилплошади.
      Ответить
  • qarasik
    7 ноя 09
    все что доказано сейчас, в будущем будет опровергнуто, и так будет до скончания веков.
    Ответить
  • winfast
    7 ноя 09
    конец-начало. Лента мёбиуса.
    Ответить
  • G
    7 ноя 09
    "... если в среднем по Вселенной на кубический метр приходится по три атома водорода, — то Вселенная замкнута..."
    Видимо, Вселенная сначала была замкнута, потом расширялась-расширялась, плотность уменьшилась, и она стала разомкнутой... Пустобрёшество какое-то!
    Ответить
    • P
      Gopher 7 ноя 09
      А ты читай нормальные науно-популярные статьи — и все встанет на место.
      Ответить
  • vve2010
    7 ноя 09
    статья-бред британских ученых...
    Ответить
    • P
      Да уж, с образованием у нынешней молодежи полный абтраган! Кто казнил Коперника-то? А полная истина — она в статьях последнего года, конечно? "То, что было ранее — это все неправильно, то что будет далее — с песнями, вперед " (Л. Сергеев)
      Ответить
  • S
    7 ноя 09
    Очень интересная статья. Спасибо. Никакой вобщем то полезной информации, но есть над чем подумать.
    Только причём тут христианство не могу понять )
    Ещё по поводу бесконечности. Да, действительно наверно невозможно представить себе бесконечную вселенную. Просто в голове не умещается. Но вот в чём проблема, не возможно так же представить и конечную вселенную, потому как должна быть определённая граница, а за ней...? Ничто. Причём бесконечное ) И как можно представить себе ничто?
    Мир на самом деле удивительная загадка. Само его существование так же невозможно, как и несуществование.
    Согласитесь, есть некий религиозный трепет, когда задумываешься о таких вещах? Не фантазии о бородатом дедушке на облаке, а то что Эйнштейн называл космическим религиозным чувством.
    Странно что люди требуют чудес в доказательство Бога ) ведь мы и есть часть Чуда )
    Ответить
    • prioric
      "Никакой вобщем то полезной информации, но есть над чем подумать." — А не будет ли любезен многоуважаемый джин, рассказать нам: Над чем он собрался думать, если (с его же слов), нет ни какой Полезной Информации?
      Ответить
      • S
        Да не придирайтесь Вы к словам ) Да и действительно православный док сообщает нам об астрофизике, основываясь на данных 70х-80х годов ) Как минимум к такой информации нужно отнестись с подозрением. И уж точно не черпать авторитетные знания о мире. Статья показывает только что ни наука, ни религия до конца объяснить Мир не может. Может быть только пока, не будем загадывать, но на данный момент — нет.
        Но, ведь все хоть раз задумывались что из себя представляет Мир, откуда взялся, куда катится, какова наша в Нём роль. Такие статьи не несут знаний, но подстёгивают интерес.
        Ответить
        • P
          А что, в 70-х годах прошлого века, космологии (и астрофизике) нечем было возразить религии? По-моему, ничего не изменилось — как наука предоставляла объективные знания о Мире, так и предоставляет их теперь. Кто-нибудь из космологов имел ввиду что материи до Большого Взрыва не было? Что нового, так это то, что попы пытаются с помошью относительности научных знаний обосновать свои догмы. Напрасно и нечестно.
          Ответить
  • iksman
    7 ноя 09
    Малы мы еще. При попытке осмыслить масштабы — мысль упирается во внутреннюю поверхность черепа.
    Ответить
  • K
    7 ноя 09
    Если вселенной не существовало, то где был бог который ее создал?
    Наше сознание воспринимает вселенную через крохотную щель в бесконечномерном заборе параметров взаимодействий, и на основе этих ограниченных образов пытается строить огромное здание вселенной и кричать, что оно устойчивое. Как там все на самом деле, за забором, абсолютно нам не доступно, пока мы не расширим наше восприятие до более широкой дыры и соответственно расширим наш мозг для обработки огромного массива поступающих данных.
    Ответить
    • purukuumi
      ktd 7 ноя 09
      Вы о каком боге их тысячи.У каждого народа свой,да и не один.
      Ответить
    • oguretz321
      Понятие бог раширяется с развитием науки. Ему приписывали сначало создание земли, затем солнечной системы. А теперь и большого взрыва. Надо переписывать библию.
      Ответить
      • P
        Ну не совсем так. По Библии, Бог изначально создал Мир. А поскольку замысел был разумен, то Мир был создан в некоторой форме, включая наличие в нем человека. На основе чего современная наука и доказывает несостоятельность религиозных прелставлений о происхождении Мира.
        Ответить
      • S
        Ну вообщето в библи так и написано всего сущего. Т.е. ВСЕГО и вселенной и всех последующих измерений короче ВСЕГООО
        Ответить
        • P
          А затем запустил механизм эволюции? Наука говорит (и доказывает), что человек произошел из животного мира. Библия- о о том, что человек был сотворен в современном виде (по образу Бога). И ничего не доказывает.
          Ответить
  • azykov
    7 ноя 09
    Прочитал я это... Бред...Хотя бы потому, что знания приходят с развитием технологий... И то что сейчасв звучит верно, может быть и неверно при более развитых технологиях... Например... Очень долго считалось что скорость света в вакууме,это самая большая скорость которая существует в природе... Но стоило поднапрячся технологически, и это утверждение уже оспаривается многими учёными.... И так далее... Поэтому вся статья, это утверждения основанные на знаниях и технологиях сегодняшнего дня и естественно ничего не доказывает.....
    Ответить
    • oguretz321
      нет ни одного докозательства того о чём ты говоришь.
      Ответить
    • P
      azykov 7 ноя 09
      Стоилось поднапрячь мозгами — случилась катастрофа (в отдельнно взятых иозгах, конечно). Принцип существования предельной скорости передачи информации не оспаривается ни одним из серьезных ученых, да и не может быть оспореи, поскольку не существует ни одного эксперимента, ставящего его под сомнение. Если свирестелки только какие-нидудь только пытаются.
      Ответить
  • H
    7 ноя 09
    Вот такие статьи получаются, когда попы берутся за проблемы астрофизики.
    Ответить
  • D
    7 ноя 09
    "Реально бесконечная Вселенная влечёт за собой все противоречащие здравому смыслу парадоксы, связанные с существованием актуально бесконечного в реальном мире. Поэтому реально бесконечную Вселенную невозможно себе представить."
    --- если я правильно понял автора, то бесконечной вселенной не существует, потому что автору ее сложно представить?
    Ответить
    • sergant210
      Я бы на вашем месте перечитал еще раз 10 автора, а потом задумался над своим вопросом.
      Хотя если вам не больше 20 лет, то можно ваши "умные" изречения не комментировать.
      Приведу слова Капицы (по памяти) — "человек живет в конечном мире, где все и он сам конечны".
      Поэтому представить бесконечную вселенную невозможно.
      Если вы сможете это сделать, то думаю, вам стоит обратиться в Нобелевский коммитет.
      Ответить
      • Onixx
        А вечного и всесильного бога представить легче? Если заговорили о сотворении Вселенной то возникает "философский, и даже богословский " вопрос а бог откуда взялся до возникновения Вселенной и чем занимался до акта творения
        Ответить
        • P
          Onixx 7 ноя 09
          Хрен его знает, откуда взялся, но в момент "Большого взрыва" — испарился, это точно.
          Ответить
    • P
      Физика всегда имеет дело с конечеными результатами измерений. Понятие "бесконечная Вселенная", конечно, предполагает некоторую форму представления безконечности — например — закмктутую (в виде поверхномти шара) Вселенную. Т.е. поддающуюся рациональному описанию.
      Ответить
  • Mephos
    7 ноя 09
    "Таким образом, согласно теории «Большого Взрыва», Вселенная имела начало и сотворена из ничего."
    Слово "сотворена" лежит на совести автора самой новости.
    Исходя из некоторых фактов, относящихся к космическим лучам (смотри Хойл, "Галактики, Ядра и Квазары", 1968 (sic!!!!!) год, гуглить самостоятельно), наша Вселенная имеет плотность ~ 10^(-29) г/куб. см, в то время как из плотности энергии космических лучей следует, что плотность должна быть ~ 10^(-8) г/куб. см. Иными словами, наша Вселенная представляет собой некий пузырь в более плотном окружении. А теперь курим "Гидродинамику" Ландавшица, раздел про пульсации пузыря продуктов взрыва в воде.
    Общее замечание — надо проверять копипасту на предмет хотя бы оформления, а то не сразу можно осознать следующее —
    "Поразительное значение этого факта состоит вот в чем В прошлом существовал момент, когда вся Вселенная бы га сосредоточена в одной точке Чем
    дальше идти в прошлое, тем плотнее становится Вселенная."
    Ответить
    • tabunet
      Есть перлы похлеще: " Вы надеваете шарик — и точки раздвигаются..." — страшно как-то.
      Ответить
    • P
      Mephos 7 ноя 09
      Ну, если Вы ссылаетесь на Ландавшица, следует помнить, что экстраполяция в прошлое классической теории есть некоторая натяжка. Как говорил наш преподавалель по атомной физике (весьма тупой, кстати) — "Какие тайны скрвыаются за седьмым знаком постоянной Ридберга?" И прав был, однако! Вся логика новой еории скрываетя за последним знаком константы старой теории. То, что мы воспринимаем, как точку "Большого взрыва" — есть граница мехду новой и старой физикой. Вселенная до "Большого взрыва" существовала, а ее тогнашняя физика может быть обнаружена в области больших энергий, т.е. на минимальных расстояниях.
      Ответить
  • S
    7 ноя 09
    Мы никогда не узнаем было ли начало.
    Это лежит за гранью наших возможностей.
    Ответить
  • a0126
    6 ноя 09
    Интересно, насколько правомерно применение законов классической электродинамики в астрономии?
    Ведь, если допустить что фотон не вечен, то и разбегание галактик исчезнет ...
    Ответить
    • P
      a0126 7 ноя 09
      А если не допускать? Вольно Вам фантазировать.
      Ответить
      • P
        paul51 7 ноя 09
        Про квантовую электродинамику, а тем паче, про теорию Великого Объединения (ТВО), Вы, конечно, ничего не слышали? Про то, что ни один эксперимент в области элементарных частиц не противоречит ТВО — тоже?
        Ответить
  • arilu
    6 ноя 09
    Дружище, у тебя устаревшие данные. По последним сведениям расширение вселенной...ускоряется.
    Про бесконечность — последние теории говорят о бесконечности вселенной уже с четвертого измерения (параллельные вселенные), а теория струн говорит об 11 измерениях!
    А насчет начала вселенной — не понял. Астрофизики же сразу сказали (и не сопротивлялись), что большой взрыв и есть начало вселенной. В чем проблема то?
    Нет, я конечно же знаю в чем проблема. Проблема в том, что вы хотите назвать большой взрыв — сотворением мира богом. Это не имеет значения, поэтому нет смысла рассуждать об этом "парадоксе".
    Только вот не правда ли семь дней никак не соотносятся с миллиардами лет? Но вы же будете интерпретировать библию по-своему)
    ps. Эта статья в мой огород?
    Ответить
    • P
      arilu 7 ноя 09
      Вот по поводу "последних теорий" — есть одна, правда не из последних. Библия называется. Там все изложено про бесконечность. Правла, экспериментального подтверждения никак не получает. Если Вы про то, что до "Большого Взрыва" ничего не было, в том числе и материи, Вам прямой путь — трижды расцеловаться с Аргамаком и выпить по рюмке водки во славу Божьего Творения Вселенной.
      Ответить
      • arilu
        paul51 7 ноя 09
        Я всего лишь имел ввиду, что незадолго до выкладывания этой статьи мы с вами рассуждали о научном подходе. Не более.
        Ответить
      • arilu
        paul51 7 ноя 09
        Все, виноват. Не посмотрел на время выкладки. Впредь буду более внимательным
        Ответить
      • mars0h0d
        Интереснее почитать С.Вайнберга "Мечты об окончательной теории" :)
        По крайней мере — без религиозного подтекста и посвежее (2004г.)
        Ответить
  • slycar
    6 ноя 09
    Чем больше человек знает, тем быстрее человек приходит к выводу, что его знаний не достаточно для объяснения всего мироздания.
    Что мы знали еще 300 лет назад? Земля — плоская, небо — хрустальное, по нему катаются маленькие шарики — Солнце и планеты.
    Что мы знали 100 лет назад? Земля — круглая и вращается вокруг Солнца, вместе с другими планетами, по воздуху можно передвигаться на крыльях.
    Что мы знали 30 лет назад? Планет в нашей Галактике 10, Вселенная бесконечна и образовалась 15 миллиардов лет назад, за пределы атмосферы можно вылететь на ракете.
    Что мы знали 2 года назад? Планет в нашей Галактике 9, Вселенная конечна и существует некий парадокс, не дающий вычислить даже примерную дату "Большого взрыва" (чем дольше считают на самых сильных компьютерах тем дальше отодвигается момент). Даже снова возник вопрос: "А был ли мальчик?", т.е. Большой взрыв.
    Что мы знаем сегодня? Планет в нашей Галактике 9, но существуют еще как минимум 4 образования на дальних орбитах, близких по своим параметрам к планетам. Когда был Большой взрыв пока не ясно, перебрались уже за 100 млрд лет, вопрос о его "наличии" решили отложить на потом.
    Что мы будем знать через 10 лет? Через 10 лет и узнаем. Может то, что мы живем на больших атомах, а Галактика — молекула? Хотя нет, такая теория уже была лет 20 назад.
    Ответить
Сделано с NoNaMe