Было ли у вселенной начало?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    12 ноя 09
    1. Логика основана на имеющихся знаниях и опыте.
    2. "Ученые" нефига даже примерно не знают о физике процессов во Вселенной, но пытаются применить известные "законы", работающие на Земле, ко Вселенной в целом. Если факты начинают расходиться с существующими "законами", придумывается какая-либо ахинея типа "теории струн", "темной материи" и т.п., на что у кого фантазии хватит, так что наша родная "астрофизика" и иже с ней — в основном, клуб пиателей-фантастов.
    3. То, что существует "красное смещение" — еще не говорит о том, что что-то куда-то разлетается, ибо физика прохождения любого излучения через просторы горячо любимой нами Вселенной никому достоверно не известна (впрочем, как и многие более банальные я\вления).
    4. К чему, вообще, статейка — то? К тому, что Вселенная имела начало, а значит, ее создал Бог? А когда выяснится, что Вселенная вечна и никакого "начала" не было, это будет означать, что и Бога не было?
    5. Очередная неудачная попытка связать науку с религией. Ни к чему это, поверьте.
    Ответить
    • P
      alexvlit 20 ноя 10
      Ну зачем же так категорично!
      Кое что о законах, управляющих нашей Вселенной ученые все-таки знают. В других галактикаж мы, конесно, не были, но с извесной долей уверенности можно говорить, что они состоят из тех же атомов, а следовательно законы физики кам те же. Обратного не доказано и видимо не будет доказано никогда. Посему не стоит спекулировать на том, что в другой части Вселенной действуют другие законы физики. Оснований к этому нет. Теории Мультиверса как раз двигаются мыслью о единстве Мироздания. Если теория струн и "темная" материя не укладываются в ваше воображение, то это еще не повод называть это "ахинеей". Есть достаточное количество невероятно умных людей, которые так не думают. Тем более, что они занимаются этими вопросами профессионально.
      По поводу "красного" смещения — извините, но физику все-таки надо учить. Если вам ничего не извесно о природе "красного" смещения, то образованной части населения это известно со школьной скамьи. Не надо выдавать свое невежество в этих вопросах за сомнение в достоверности знаний ученых.
      Ну и наконец — да, действительно, 13.7 млрд. лет тому назад произошел Большой Взрыв (Бада Бум, чтобы было более понятно). В результате этого, наша Вселенная возникла в том виде, как мы ее сейчас наблюдаем. В этом смысле Вселенная (и время) имела начало. Однако это было лишь возникновением одной формы материи из другой, а вовсе не актом Божественного Творения (с больших букв, чтобы верующие не обижались). До этого существовали другие формы материи, т.е. "нечто" из ничего не возникает и Бог здесь совершенно не причем — законы Мироздания, понимаете ли. Открытие этих законов — грандиозная задача для Человечества, а не повод для филистерских упражнений на эту тему.
      Ответить
  • Vasser
    9 ноя 09
    Когда ж мы космос то осваивать начнем. Вот куда надо средства и энергию вкладывать, а не в делёж земных ресурсов и тем более покупку дорогих яхт и футбольных клубов.
    Дождемся ведь, и вселенная расширится так, что и до Марса долететь не смогём :)))
    Ответить
  • S
    9 ноя 09
    простите, на чем строятся все эти теории ? на экспериментальных данных ? Их нет. Вполне возможно, и скорее всего у нас недостаточно знаний, чтобы делать скоропалительные выводы. Остыньте господа. недостаток информации рождает иллюзии.
    Ответить
  • I
    8 ноя 09
    так и думал, в конце концов, мы все умрем ;)
    Ответить
  • D
    8 ноя 09
    Человек — существо чрезвычайно любознательное и пытается искать ответы даже там, где его знания стремяться к нулю. Законы мироздания неподвластны человеческому сознанию на сегодняшнем этапе развития и врядли когда-нибудь этот вопрос разрешится вполне. На мой взгляд надо сначала изучить ближайший космос, ибо наши знания весьма скудны в этой области, а потом уже браться за более сложные вопросы...
    Ответить
    • P
      Простите, но при активной познавательной деятельности, знания не могут стремиться к нулю, они могут только возрастать. Если же человечество перестанет заниматься познавательной деятельностью, тогда уж его знания точно устремятся к нулю. А законы мироздания, знаете ли, вполне поддаются изучению.
      Ответить
  • Cha
    7 ноя 09
    Уильям Лейн Крейг (родился 23 августа, 1949) является американским философом и богословом известен своим вкладом в философию религии, философию времени, философской теологии и исследованиями истории Иисуса.
    Один из наиболее заметных современных сторонников естественной теологии.
    Ни разу не физик, тем более астрофизик. Более того апологет христианства.
    Что он может написать другого?
    Ответить
    • P
      Cha 8 ноя 09
      Да нет, конечно, может. И правильно пишет о конечности Вселенной во времени и пространстве. Кто из ученых с этим спорит? Но, наука считает, что до "Большого взрыва" вселенная находилась в другом состоянии, т.е. акта Творения, как такового не было. Господин философов же считает, что "Большой Взрыв" и есть акт Творения. Т.е. как и у любого философа у автора мировоззренческий подход обозначен четко. Интересно, что во времена не столь отдаленные считалось, что признание конечности Вселенной во времени есть признание сорворенности Мира со всеми вытекающими последствиями. Но это опять же взгляд философа, боящегося выглянуть из скорлупы догм — общественных или личных.
      Правда, при попытках построить теории, включающие все взаимодействия, в тои числе гравитационное (так называемой теории квантовой гравитации), физики столкнулись с необходимостью пересмотреть фундаментальность понятий пространства и времени, поскольку они из фона, на котором вся физика описывается, становятся объектам теории. Поскольку в человеческои сознании эти понятия присутсвуют имманенто, т.е. человек не может представить себе ни одном явления в мире вне времени и пространства — задача построения поодобной картины мира не для слабых духом. Можете найти в сети книги Брайена Грина "Элегантная Вселенная" и Ли Смолина "Неприятности с физикой". Там все изложено подробнее.
      Ответить
  • S
    7 ноя 09
    нет доказательств, что вселенная образовалась из ничего
    попутный вопрос — почему наши зонды тормозятся при попытке вылететь за пределы Солнечной системы ?
    может зто кино, которое нам покахывают ?
    Ответить
    • P
      По-моему — ускоряются. Нет?
      Ответить
    • orelcity
      вот тут есть и интересные идеи ... не только бред )))
      сцЫлко — newfiz.narod.ru
      Ответить
    • P
      "Могет быть, могет быть" — как говорил Аркадий Райкин. Вопрос о поправках к уравнениям Эйнштейна никто не снимал с повестки дня.
      Ответить
      • P
        paul51 7 ноя 09
        Правде, то что пишет этот "независимый исследователь" — полный бред, конечно. Но проверка ОТО и закона тяготения проводится и будет проводиться.
        Ответить
  • R
    7 ноя 09
    Вы надеваете шарик — и точки раздвигаются все дальше и дальше.Вы надеваете шарик — и точки раздвигаются все дальше и дальше.
    Сколько-ж шарик этот надевают, что мы до сих пор движемся в разные стороны?:)
    Ответить
  • Lexx13
    7 ноя 09
    Э-э-э-э... Очень оригинальное использование. А ведь еще есть и темная материя.
    Ответить
  • Konrad45
    7 ноя 09
    Арчи, как всегда блистаешь безграмотностью.
    Уже давно показано и доказано что второй закон термодинамики действует на всю ситему в целом и усреднённо в конечных системах. И его нельзя переносить на БЕСКОНЕЧНЫЕ системы. В БЕСКОНЕЧНЫХ же системах идут совершенно другие процессы: помимо разрушения звёзд — появление новых звёзд, помимо распыления вещества — концентрирование нового вещества.
    Иначе как объяснить появление планет солнечной системы из газопылевого облака?
    Ответить
    • P
      Арчи — это Аргамак?
      Но вопрос в другом. Мы можем рассматривать системы, состоящими из бесконечного числа элементов, статфизика этим тольео и занимается. Но. дело в том, что в теории мы должны избегать бесконечных величин — наличие бесконечных величин говорит о недостаточно полной и правильной формулировке теории., физика ведь имеет дело с конечными величинами. Любая теория строится относительно некоторой абстрагированной картины реальности — классическая ли механика, СТО, классическая квантовая механика. Даже теория, объединяющяя, общую теорию относительности и квантовую механику, будет теорией, описывающей некую абстрагированную картину мира. Правильная и полная теория не содержит бесконечных величин. То, о чем ты пишешь, относится к разделу физика, называемому синергетикой — в ней изучается вопрос возникновения новых форм, в так называемых открутых системах. Вот вопрос, как раз, состоит в том, что Вселенная, как мы ее знаем сейчас возникла в результате такого синергетического процессв, который мы воспринимаем как "Болшой взрыв"- переход от допланковской физики к той, с которой мы имеем дело в доступном нам энергетическом диапазоне, религия (в данном случее — христианство) — как акт творения Мира. Перескочить это они не могут, поскольку в их понимании, Мир был создан в некоторой форме, соответствующей разумному замыслу Творца. Иначе им придется объяснять механизм Творения, т.е из чего и как был сделан Мир. Онина это пойти не могут, "не посоветовашись с шефом", т.е. с Богом. Но, тут, надежд на то, что он раскоет им свои секреты — абсолютно никаких.
      Ответить
      • P
        paul51 7 ноя 09
        Недавно было сообщение, что американцы нашла нечто похожее на механизм образования видов. Естественно на молекулярном уровне (Lenta.ru). Так, что на биологию не упирайте.
        А журнал "Наука и религия" в СССР издавался скорее для верующих. Такая уж тогда была политика.
        ЗЫ. Кстати, наука утверждает, что человек и обезьяна имели общих предков. Не более того.
        Ответить
        • P
          paul51 7 ноя 09
          Ну во первых, атеисты-активисты (не помню правда таких, вот дружинников помню — сам в студенческие годы состоял ав оперотряде, пропагандистов полню, да даже участников антиалкогольной компании) должны по идее нести то, что писалось в этом журнале в ряды верующих. Так, что для верующих и писалось.
          Во-вторых, насчет "похожего на механизм образования видов" было сообщение, извините, ошибся — не на "Lente.ru", а на сайте "Элементы.ru". Можете заглянуть туда. Статью писали более компетентные в биологии люди, чем я. Думаю Вам, как специалисту-генетику, это будет интересно.
          Кстати, НАУКА именно и утверждает об общих предках человека и обезьян, и не только на основе аскопаемых скелетов переходных форм, но и на основе сходства геномов.
          Ответить
  • D
    7 ноя 09
    Тупизм! Человек взял классическую физику и пытается с ее помощью рассмотреть вселенную. Ведь в самой классической физике заложено что всему должно быть начало и конец. Одним словом бредовая статья. Курс физики для дошкольников.
    Ответить
    • P
      dnick 7 ноя 09
      Почитай "Неприятности с физикой" Ли Смолина. В гугле легко найти.
      Ответить
  • Artefact
    7 ноя 09
    "среди всё более одинокого Млечного Пути"
    — самое противное, что статья буквально напичкана вот такими "перлами перевода". В результате даже логичные (местами) рассуждения воспринимаются как абсолютная демагогия.
    Ответить
    • P
      Кстати, не такой уж и перл. В связи с тем, что, согласно последним наблюдениям, Вселенная расширяется ускоренно, все больше удаленных галактиж будут оказываться за горизонтом видимости. Так, что в отдаленной перспективе, Млечный Путь останется одиноким, т.е. других галактик наблюдаться не будет.
      Ответить
  • orelcity
    7 ноя 09
    Время песком
    В нереальность струиться
    Капля за каплей
    Мешая свет с тенью
    Мы балансирум
    Все на границе
    Меж явью и сном
    Воскрешеньем и тленьем
    Кроноса кровь
    Золотые песчинки
    В теле часов
    Этой старой вселенной.....
    Доблесть и страх
    Озаренья, ошибки
    Станут забвеньем,
    Памятью бренной...
    Нас позабудут
    скалы сотрутся
    Высохнет море
    Солнце погаснет
    Чёрные дыры
    В коллапсе сомкнутся
    Исчезнут любовь,
    Страданье и счастье
    Всё растворится в витке энтропии
    и так уже раз .... бесконечность бывало ....
    Кронос проснётся, Хаос увидит....
    ...и всё опять повторится сначала....
    Ответить
  • W
    7 ноя 09
    Doverija kak i nedoverija, k vishe izlojen razmishlenijam u mena odinakovoe kolichestvo. s mojei tochki zrenija cheloveka imeeshego nekotoroe ponatie o nauke, mogu lish skazat, chto kritika libo podderjka podobnih teorii so storoni obivatela nesomnenno svazana s ih (obivatelei) standartnim ponimaniem veshei. Drugimi slovami, kakoi bi ne bila teorija u mena est bolshe prichin doverat uchenomu chem cheloveku "chainiku". prejde chem viskazivatsa protiv teorii kakih libo uchenih, podnimites na ih uroven ponimanija veshei.
    S uvajeniem
    Ответить
  • A
    7 ноя 09
    вредная статейка. Сегодня, в условиях поднимающего голову православного мракобесия, вредная десятикратно.
    Ответить
    • N
      Интересно. "Воинствующие атеисты" в любом чихе готовы усмотреть "мракобесие" — просто трындец какой-то ... Лучше бы при случае передали привет абсолютно неверующему товарищу ученому Лысенко (к вопросу о мракобесии) ))) и обнялись с ученым Фоменко (к тому же вопросу))))
      Ответить
      • P
        Ну, знаешь ли! Проблема веры (уверенности, интуиции) в науке в корне опличается от проблемы веры в религии. Возникновение Мира из ничего, да еще со ссылкой на науку — это и есть мракобесие. Нынешнее состояние Вселенной, конечно, возникло из какого-то иного ее состояния, но не менее материального. То, что мы можем описать прошлое состояние только с использованием принципа дополнительности — это требованиее нащего сознания, которое оперирует имманентными ему категориями пространства-времени, осознаваемыми чувственно. И это обстоятельство никак не дает оснований считать, что Вселенная возникла в результате Божественного акта Творения. А автор как раз подводит к этой мысли. Так что, пусть автор передает передает привет кому нибуль из своих единоверцев.
        Ответить
  • Q
    7 ноя 09
    Ландау, когда его спросили о теории тепловой смерти Вселенной, ответил, что не доказано окончательно, что наша Вселенная-замкнутая система. Это сказал лауреат Нобелевской премии по физике, человек с мировым именем. А кто такой Уильям Леин Крейг? Почему ему я должен доверять больше чем Ландау? Почему мысли Ландау вы не приводите, а размышления какого то пигмея мира науки вытаскиваете как щит?
    Ну конечно это происходит не потому что это этот карлик мира науки является мракобесом и шарлатаном.
    Ответить
    • U
      Потому что Крейг — это христианствующий философ, который типа нашёл место для бога. Прадва для этого бога пришлось выгнать из нашех вселенной =).
      А хрень точки зрения физики имеется. Вот, например, что такое в современной физике пространство совсем без материи, или есть ли время до большого взрыва? Физики про это молчат, а у Крейга — пожалуйста =) Он поверхностно использует новые достижения в астрофизике, дабы запудривать мозги.
      Ответить
      • P
        Да кто же молчит? Все современные физики, что занимается этой проблемой только об этом и говорят. Три чем довольно не тривиальные мыслию Но прблема по настоящему трудна. А мракобесы от религии только спекулируют на этом.
        ЗЫ. А Ландау, будучи великим прагматиком, при жизни не занимался этими проблемами. Был бы жив сегодня, наверно, занялся бы.
        Ответить
  • pofig
    7 ноя 09
    А теги "православие" и "христианство" причем?
    Ответить
  • pmobile
    7 ноя 09
    Не убедительная хрень на палочке.
    Ответить
  • duke_ua
    7 ноя 09
    Ликбез для школьников?
    Ответить
  • Dony_Ray
    7 ноя 09
    Статья очень устарела, ни одной ссылки на современные теории, смысла ноль, небесная механика Ньютона да и только.
    Ответить
    • P
      Ну вот опять! Наука, как объективные сведения о Мире — не устаревает, в смысле — новые теории не могут противоречить старым в области их применимости. Естественно, подтвержденным экспериментом. Существует же приемственность теорий (в смысле предельного перехода). Ни один результат астрофизики 70-х годов не дает попам оснований трактовать теорию "Большого взрыва" как акт сотворения Мира.
      Ответить
Сделано с NoNaMe