Материализм

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Seedder
    14 авг 09
    Афтар, радуйся, что есть материализм. Против кого бы тогда ты пел свои песни. И имела бы вообще существование твоя точка зрения, если бы не было ее противоположности. Если нет атеизма, то и не имеет смысл идеализм. Если нет верха, то нет и низа. Если нет Бога, то нет и Дьявола. Все это существует в нашем относительном мире. И не может жить одно без другого. В абсолютном мире таких понятий нет, там не может быть вообще никаких понятий ибо он абсолютен. Следовательно, доказывать свою правоту уничтожая оппонента это верх безумия. Ведь уничтожив его ты уничтожишь себя.
    А вообще статья бесвкусное гамно. Старые гимны о главном. Какая разница идеалист ты или атеист. Если ты мудак не можешь сделать себя счастливым, — то ты являешься попросту глашатаем чьих-то засторелых идей, которые захватили тебя по самые гланды и ты считая их своими стал занудливым рабом этих идей.
    Любая идея, теория, религия, философия и др., не приносящее человеку в течении длительного времени облегчение сущестывования должна им отметаться как не оправдавшая ожиданий и заменяться на более прогрессивную. Поэтому все современные основные религиозные взгляды на жизнь и мир должны быть отметены человеком разумным как несостоятельные еще тысячу лет назад. Но почему то мы до сих пор носимся с ними как с писанными торбам. Чем же они нам так дороги — эти учения приносящие страдания?!
    Ответить
    • redgen
      Seedder 14 авг 09
      Когда у человека не остается веры в науку, медицину и еще что-то, а надежда умирает последней он кидается в религию. Пример у моего брата сын в ванной захлебнулся и его развитие остановилось — он паралельно лечению провез его по всем церквям. Сын вылечился — брат стал нереально религиозен.
      Ответить
      • deadbeef
        redgen 14 авг 09
        у меня в детстве пневмония была. параллельно с интенсивным курсом пенициллина мама сажала перед телеком с кашпировским. я жив, кашпировскому в ноги кланяться?
        Ответить
        • redgen
          deadbeef 14 авг 09
          Брату этого не объяснишь, он и слушать не желает! Неправильно, что сыну религиозность прививает! Хорошо, что тебе мама веру в КАШПИ не привила.
          Ответить
      • redgen
        redgen 14 авг 09
        Сам дурачок! Ну неправильно термин написал (чтоб тафталогии не было) — не веры в науку, а надежды. И вообще понятия слов и смысла фразы — это разные вещи.
        Ответить
    • pytrus
      Seedder 14 авг 09
      Учения, вообще-то, учат жить. В любви. Любить — значит радоваться за других. Даже за чужих. Радость не может принести страдания по определению. А страдальцы — жертвы обстоятельств (в основном). Вера — помогает Жить. Не особенно важно, кому верить. Христу, Будде, Магомету, Иегове и тд и тп. Всё равно они в своих учениях отталкивались от архаичной веры в Вечное Синее Небо — Тенгри. Ну а неверие может привести лишь к одному — постоянной цепи перерождений, хоть атеисты это и отрицают. Атеисты не в силах отменить закона Кармы. Всё, что они могут, сеять зерно сомнений в душах страдальцев (см. выше).
      Ответить
  • A
    14 авг 09
    >Клетка может умереть, и чтобы этого не произошло, должна постоянно убегать от смерти
    нелогично. звезды тоже рождаются и разрушаются, но от смерти не убегают.
    >Стремление клетки активизирует механизм эволюции
    у звезд нет стремлений и механизм эволюции у них не активируется.
    Естественно, аналогии ничего не доказывают.
    но если жизнь — просто совокупность физических и химических процессов, то никаких смыслов, стремлений и эволюций возникнуть не могло.
    Ответить
    • zz2008
      A_K2 14 авг 09
      Отсюда любопытный вывод — клетка ценнее для Вселенной, чем огроменная звезда )) Хотя и там и тут только "совокупности химических и физических процессов".
      Ответить
      • A
        zz2008 14 авг 09
        какая вооще может быть "ценность" в мертвой бессмысленной вселенной ?
        Ответить
        • makrushertz
          С высоты вашей точки зрения вселенная мертва и бессмыслена+бесконечна)))
          Ответить
        • zz2008
          A_K2 14 авг 09
          В "мертвой и бессмысленной" — реально никакой ) "По вере вашей да будет вам" — лучше не скажешь.
          Смысл, или ценность, есть во всем, его нужно только уметь видеть. Алкаш, лежащий под забором, к примеру, своим существованием делает неприемлимой лишнюю рюмку чая для кучи окружающих.
          Ответить
      • raxusking
        Вообще, с точки зрения эзотерических учений — звезда есть разум, подчиняющий себе другие разумы — планеты. А глобальные события на Земле (войны, катаклизмы, "золотые века", развитие человечества..) — есть мысли планеты и её отношения с другими.
        Но в этом что-то есть) Живая лягушка круче мобильника!)
        Ответить
    • L
      A_K2 14 авг 09
      Клетка является сложноорганизованной материей. Живой материей. Ну уроках природоведения не проходили разницу между живой и неживой материей?
      процесс эволюции зависит от многих факторов. В основном от внешней среды. Если она не изменяется и — то процесс эволюции сильно замедляется.
      Если внешняя среда изменилась — вуаля пошли процессы адаптации.
      к примеру божьи коровки тысячи лет были в основном красными. А вот появились города с их грязью — божьи коровки изменили хим процессы в панцире и стали темными. Эволюцинировали епта.
      Ответить
  • zz2008
    14 авг 09
    Коммунистам приписывают атеизм. Между тем, люди никогда не приближались так близко к Царству Небесному, как при социализме в СССР. Отрицая при этом на практике не РЕЛИГИЮ, как таковую, а СОВОКУПНОСТЬ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ РИТУАЛОВ. Последнее вполне объяснимо, мы живем в многонациональной стране, и навязывать что-то одно на государственном уровне неумно. Иисус разогнал торговцев из храма, не позволив превратить его, храм (душу человека) в вертеп разбойников. Так вот, коммунисты тоже не позволяли, по крайней мере, работали в этом направлении и имели определенные результаты. Сейчас, вроде бы, предоставлена свобода выбора религии... Но на самом деле это всего лишь свобода выбора способа разбивать лоб об пол. Из веры выхолощено основное — равенство всех друг перед другом и перед Богом (Вселенной). Гм... Когда прошлому Папе римскому в заслугу ставилась борьба против коммунизма, в свете сказанного выше это представляется сомнительной заслугой... Получается, он боролся против Равенства? Не дочитав очень недвусмысленную мудрость о верблюде и игольном ушке?!! Это на чьей же он стороне боролся то?
    А вообще, лично мне импонирует именно "социалистический" подход к религии. Бабулек из Храма никто не выгонял. А вот молодежь просто не способна принять Веру — именно в силу молодости. Зачем это втюхивать насильно? Кто раньше, кто позднее, но как правило, все в преклонном возрасте испытывают потребность придти в Храм. Удел молодых — работать и... развиваться, что ли...
    Ответить
    • raxusking
      ..мдя)) вот в чём с вами нельзя не согласиться) Уж ритуалов в СССР — хоть отбавляй)
      И красная звезда (кто в танке без ключей — массонский символ "власть на крови"), и вечный огонь, и мавзолей, и многое..
      А может не стоит вообще смешивать духовный путь человека с социумом, пока социум не направлен на духовное развитие?))
      Думаю СССР — была хорошим уроком для всего нашего голубого с зелёным шарика)
      Но каждому она преподавала своё) Да и выводы из "учений" каждый свои делал)
      Мне, к примеру нравилась сама идея — движения к утопии, воспитание детей добрыми и чистыми идеалами и примерами..
      ..но.. ..на деле что? Я не собираюсь и не призываю к подсчёту отношения плюсов к минусам того строя.. но минусы были — и было их много! И сейчас мы их видим!
      Да революция сплатила народ и СССР дала отпор фашистам!
      Но та же революция в совокупности с искоренением религии и "железным зановесом" отбросила нас лет на 200 назад в развитии по сравнению с окружающим миром.
      И даже человек не видящий и не чувствующий Бога в своём сердце — рано или поздно приходит к нему, а если ему постоянно молотом по этому месту?
      Человек теряется, начинает верить в отсутствие Бога — исчезает опора, и хотябы даже с точки зрения психологии жить становится тяжко! На таком песке дом не построить!
      Ответить
      • zz2008
        Вроде бы, в эзотерике прямая звезда — символ человека, а перевернутая — суть козья морда, символ известно кого ) Так же и серп с молотом — символ массонов. Но тут важно, какой смысл в это вкладывают люди... Вряд ли Вы, увидев на улице индивида со свастикой, решите, что это адепт древнеиндийских учений )) Так и лично для меня красная звезда — символ сильной, самодостаточной страны с огромными свободами и дурацкими ритуалами, вроде комсомольских собраний ))
        Про 200 летний откат назад тоже не согласен — бОльшего авторитета в мире, чем при позднем Сталине, СССР (Россия во всеобщем понимании) не имела, не имеет и — при всем моем оптимизме — не будет иметь.
        Ответить
  • lisboo
    14 авг 09
    "Пилу" смотрели? Можно очень много слов и "букаф" измыслить, да ведь все просто — или действуем вместе, и тогда выживем все, пусть и слегка инвалидами (потому как перед Землей мы — преступники, и платить уже надо!), или кто первый зальет кровью территорию, кто первый ударит. Думаю что второй вариант немного даст счастья оставшемуся. Злобных инопланетян что ли на нашу голову, может тогда поймем..
    Ответить
  • djmartini
    14 авг 09
    А по теме.. творение всегда глупее своего творца.. поэтому чтобы сотворить все, ту же жизнь.. должен быть кто-то выше разумом чем человек.. разви что рано или поздно появиться что-то более умное за человека, но создано нашими руками, тогда можно будет и оспаривать, есть ли Господь Бог..
    Ответить
    • D
      Отчего-то глупые людишки считают, что их дети должны стать лучше и добиться больше своих родителей И в историческом смысле даже называют это прогрессом Вот ведь придурки, да?
      Ответить
    • W
      djmartini 14 авг 09
      Щаз! Компьютер значит никогда не обыграет в шахматы человека, а автомобиль не обгонит бегуна. Они же вторичные, а значит хуже своего творца!
      Ответить
      • raxusking
        Www 14 авг 09
        мысль интересная, но, по мне — не стоит смешивать категории..
        Ответить
    • P
      Ну что тут скажешь? Читая подобную чушь (я про пост, да и про статью тоже) обычно говорю — интернет не бумага, и не такое стерпит.
      Ответить
  • djmartini
    14 авг 09
    да о каком комунизме, о какой равности может идти речь.. сколько крови пролил этот комунизм, чтобы брежнев под столом искал золотое кольцо подпаливаю денежные банкноты ?.. в любов обществе всегда будут богатые и бедные.. раньше деньги в банках закапывали в землю, чтоб ен показивать свое богатство.. только и разницы, а сечас все напоказ
    Ответить
    • raxusking
      спорный вопрос по поводу общества..
             ..может тот самый "коммунизм" можно было бы построить.. но уж точно не так..)) Знаю сейчас мну будут бить больно ногами на тему "если уж ты такой умный — носи маиновые штаны", но.. мне кажется что у всех "мирозавоевателей" замле (Кто помнит тот знает: Македонко, Наполеон, гитлерчег..) и обратные им, пытавшиеся установить мир во всём мире (как правило путём хаоса) — шли совершенно не тем путём.
      Создать идеальное общество — не проблема! Утопия мира без войны и безграничного счастья — тоже не проблема! Но только это во первых просто НЕ НАША проблема! Этим заниматься не люди должны! Такие вещи — только на божественных началах! Чего бы там кто себе не воображал.
      Вывод: Любите, творите, кайфуйте кто во что горазд, и тогда, придёт добрый дядя создатель и всем раздаст))
      Ответить
  • vicvo
    14 авг 09
    То есть все сводится к тому, что "божественное" звучит круто, а "материальное" не так круто.
    Поэтому, типа, надо выбирать "божественное"...
    То есть если мир существует, то он должен быть просто ппц как красиво обставлен — тут тебе и цель, тут и красота, и добрый дядя — создатель...
    А между тем истина — это не всегда то что звучит красивше. Так что верьте кто хочет в богов, чертей, гаррипоттеров, но все ж осознавайте тот факт что все это скорее всего лажа.
    Ответить
    • zz2008
      vicvo 14 авг 09
      Не совсем так )) Если ты веришь в Бога, ты замечаешь и приемлешь одни истины, веришь в сатану — другие... Действительно, есть дебилы, верящие в гаррипоттеров — что же, "в мире много странного и непонятного, и чем больше я занимаюсь боксом, тем больше в мире странного и непонятного" ))
      Ответить
      • geminisf
        zz2008 14 авг 09
        "и чем больше я занимаюсь боксом, тем больше в мире странного и непонятного" — шлем надо одевать :)
        Ответить
        • sw_alex
          А как?... Он такой странный и непонятный.
          Ответить
      • raxusking
        Согласен, в дополнение: не "красивше" истина добрыми дядями и "ппц обстановкой", а "красивше" гормоничной сочеталкой "ппц обстановки" и "кпц обстановки" ;)
        И всё это в определённый момент времени, координаты пространства и такт последовательности прикольно и "ппц красиво" завершается салютом и шампанским во вселенских масштабах) Или же табличкой "Game Over" — каждый сам выбирает.
        А уж как это называть, Нирваной, Дао, или полной синхонизацией.. не всё ли равно))
        Живи и радуйся) Это прикольно)
        Ответить
  • ixijixi
    14 авг 09
    я так понимаю, это выдержка из книги "Проект Россия". Автор (поста) грешит тем же пороком, осуждаемым авторами книги — частность против целого.
    Ответить
  • bch
    14 авг 09
    Какой-то набор слов безо всякого смысла....
    Ответить
    • demokrat_nah
      Просто, его (смысл) нужно туда (в этот "набор слов") вложить.
      Ты ж человек?
      Ответить
      • P
        Вот именно. А не баран, который во всякой бессыслеце ищет некий смысл.
        Ответить
  • Konrad45
    13 авг 09
    Итог — в статье в каждом абзаце намеренная ложь.
    Грязные приёмы.
    Аргамак — я был о тебе лучшего мнения.
    Если ты опускаешься до услуг таких шавок сам вроде как оставаясь в тени,хотя кто кроме тебя пропускает здесь публикации, то ты унизил сам себя.
    Ответить
  • Konrad45
    13 авг 09
    Атеизм Религия сплошь состоит из благих намерений, но вытекающая из неё логика до сих пор не осмысленна. Интеллектуальная активность доходит до идиллии и останавливается. Никто не думает, что возникает на подступах к идиллии. Технология соблазнения такова, что самое плохое открывается по мере приближения к поставленной цели. Этому найдете подтверждение в любой области. Соблазнитель поначалу рисует "золотые горы". Обман обнажается не в начале пути, а в конце, когда человек пытается дотронуться до обещанных "золотых гор".
    Ответить
    • mongol
      Konrad45 13 авг 09
      Прямолинейность и односторонность, деревянность и окостенелость, субъективизм и субъективная слепота voila гносеологические корни идеализма. А у поповщины (= философского идеализма), конечно, есть гносеологические корни, она не беспочвенна, она есть пустоцвет, бесспорно, но пустоцвет, растущий на живом дереве, живого, плодотворного, истинного, могучего, всесильного, объективного, абсолютного, человеческого познания.
      Ленин В.И. Философские тетради.
      Ответить
      • A
        mongol 14 авг 09
        бессмысленный набор слов
        Ответить
        • mongol
          A_K2 14 авг 09
          Об этом и речь)) Весь идеализм состоит из бессмысленного набора слов, не и меющего под собой никакой научной основы.
          Ответить
    • C
      Так же как и коммунизм
      Ответить
      • redgen
        Коммунизм превозносит творчество как самую необходимую потребность человека. А процесс познания — бесконечен!
        Ответить
      • P
        Не путай божий дар с яичнецой.
        Ответить
  • Konrad45
    13 авг 09
    Кстати эротические картинки — порождение именно религиозных капиталистических обществ.
    Ответить
    • P
      Konrad45 14 авг 09
      Да, была такая теория "стакана воды", за которую Коллонтай очень досталось от Ленина. Вот публичных домов не было! А если такое безобразие обнаруживалось — то очень быстро пресекалось. А секс, конено, был и при коммунизме. Сам неоднократно имел удовольствие.
      Ответить
      • Konrad45
        paul51 14 авг 09
        Капиталистические страны которые не препятствовали распрастранению религии. так понятнее?
        Самое главное что материализм, а тем более коммунизм к ним не имеет никакого отношения.
        Ответить
        • Konrad45
          Ой заминусили...А интересно за что ? За правду? Правда глаза колет?
          Ответить
      • P
        paul51 14 авг 09
        Кстати, "Долой стыдl" — это по-моему от футуристов и анархистов.
        Ответить
  • Konrad45
    13 авг 09
    "от каждого по возможности, каждому по потребности".
    "Он живет ради удовлетворения своих потребностей, ради получения бесконечного удовольствия."
    Ещё одна ложная посылка. Нынешнюю капиталистическую психологию переносят на коммунистическу теорию.
    При коммунистических отношениях человек получает удовольствие от творческого труда. И руд становится именно творческим и выбирается по таланту и любви именно к данному виду труда. Свободным от необходимости денежного вознаграждения или престижа.
    Сравните труд раба и вольного художника.
    Ответить
    • dmrr
      Konrad45 13 авг 09
      Цель? Какая цель у человека при коммунистических отношениях? Быть винтиком, хорошим, надежным винтиком в "машине коммунистического строя". Человек — личность. Творческая работа по обеспечению жизнеспособности коммунистического общества, даже приносящая удовольствие, на мой взгляд, слишком низменная-приземленная цель. Работа должна приносить удовлетворение, согласен, только тогда труд будет эффективным. Труд должен быть востребованым и вознагрождаем , тогда он будет стимулирован. Эффективный, обществополезный труд замечателен как наполнение жизни, но не цель. Ну трудишся, семьей обзавелся, а что потом? Работа кончилась, дети выросли, ВСЕ? Спасибо товарисч, можете спокойно помирать, mission complite?
      Ответить
      • Konrad45
        dmrr 14 авг 09
        Тебе трудно понять.
        Квинтэссенция — реплика из фильма "Чкалов"
        - Какое у вас состояние (американский журналист)
        — 145 миллионов (Чкалов)
        — Долларов , рублей?
        — Человек!
        — ??
        — Человек,Ю которые работают на меня так же как и я на них !
        Ответить
        • dmrr
          Konrad45 14 авг 09
          Ощущение общности, совместной цели, это конечно замечательно. Вопрос: Те коммунисты, которые строили коммунизм в нашей стране, они жили зря? Цель то не достигнута.
          Ответить
  • Konrad45
    13 авг 09
    "Заметим, человек по своей природе стремится к личному благу"
    Яркий пример подмкны понятий.
    Безаппеляционно утверждается заведомо ложное понятие. Ложное — потому что частный слуяай распрастроняется на всё человечество.
    Ответить
    • demokrat_nah
      Не вижу никакой подмены.
      Приведите примеры, когда кто-либо НЕ стремится к личному благу, либо стремится к НЕблагу.
      Ответить
      • Konrad45
        Здесь ставится личное благо — единственной целью деятельности. Любым путём и даже через трупы близких.
        А такое понятие как личное благо через создание блага для всего общества вам конечно чуждо и не понятно?
        Ответить
      • mongol
        Павка Корчагин! Примеров несть числа...
        Ответить
        • demokrat_nah
          >А такое понятие как личное благо через создание блага для всего общества вам конечно чуждо и не понятно?
          *Едва сдерживая эмоции*
          Я вижу, что вы все-таки допускаете мысль, что для кого-то личным благом может быть служение окружающим и нуждающимся в нашем внимании.
          Как видите, мне тоже не чуждо такое "личное" благо, потому что живя именно так, я чувствую себя счастливым. Мне это даже очень понятно.
          Но при этом, я считаю своим долгом уважать желания (или хотя бы считаться с ними) тех, кто стремится к самому прозаичному бытовому комфорту. Это их выбор. И если мне и суждено как-то "повлиять" на этих "обывателей", то только собственной жизнью.
          Ответить
  • mongol
    13 авг 09
    На экзамене по химии в Университете Торонто был поставлен следующий вопрос: является ли Ад экзотермической системой (выделяющей тепло), или эндотермической системой (поглощающей тепло)?
    Студенты должны были ответить, исходя из своих верований об Аде, и используя закон Бойля: газ охлаждается, расширяясь, и нагревается, сжимаясь.
    Единственный студент, получивший пятерку, написал следующее:
    “Во-первых, мы должны выяснить, как меняется масса Ада с течением времени. Поэтому мы должны узнать, с какой интенсивностью Ад наполняется душами, и с какой интенсивностью они его покидают. Мы должны учитывать, что однажды попав в Ад, душа уже никогда его не покинет. Для того, чтобы понять, сколько душ попадает в Ад, давайте изучим, как к этому относятся различные религии. Большинство из них утверждают, что если вы придерживаетесь иного вероисповедания вы обязательно попадете в Ад. Так как религий больше, чем одна, и так как люди обычно придерживаются только одной религии, мы можем утверждать, что все души попадают в Ад. При сохранении существующих уровней рождения и смертности, можно утверждать, что количество душ в Аду увеличивается экспоненциально. Теперь рассмотрим темпы роста объема Ада, так как при сохранении постоянной температуры и давления, объем Ада должен увеличиваться пропорционально количеству попавших в него душ. Существуют две возможности:
    1. Если темп расширения Ада будет медленнее, чем темп поступления в него душ, следовательно, температура и давление в Аду будут повышаться до тех пор, пока он не взорвется.
    2. Если темп расширения Ада будет быстрее, чем темп поступления в него душ, следовательно, температура и давление в Аду будут уменьшаться, до тех пор, пока он не замерзнет.
    Если мы примем за аксиому утверждение, которое выразила в отношении меня Тереза, когда я был на первом курсе, что «Прежде Ад должен замерзнуть, чем я пересплю с тобой», а также принимая во внимание тот факт, что я спал с ней прошлой ночью, наиболее верным представляется вариант #2. Следовательно, Ад уже замерз и является эндотермической системой. Так как Ад уже замерз, он не может принимать души дальше, следовательно, Ад прекратил свою деятельность… Рай остался единственным подтверждением существования Высших Сил, что объясняет, почему прошлой ночью Тереза все время кричала «О Боже, о Боже!».
    Ответить
    • jkar
      jkar АВТОР
      mongol 13 авг 09
      Законы логики являются Божьим стандартом мышления. Поскольку Бог является неизменным, суверенным, нематериальным Существом, законы логики являются абстрактными, универсальными, неизменяемыми понятиями. Другими словами, они состоят не из материи — они применяются везде и во все времена. Законы логики зависят от неизменной природы Бога. И они являются обязательными для логического рассуждения. Таким образом, разумное рассуждение было невозможным без библейского Бога.
      Материалистический атеист не может иметь законы логики. Он верит в то, что все существующее является материальным, т.е. частью физического мира. Но законы логики не являются физическими. Вы не можете споткнуться о закон логики. Законы логики не могут существовать в мире атеиста, и все же он использует их, когда пытается рассуждать. Атеист непоследователен. Он заимствует из Христианского мировоззрения для того, чтобы выступать против Христианского мировоззрения. Точка зрения атеиста не может быть разумной, потому что он использует понятия (законы логики), которые, согласно его атеситической вере, не могут существовать.
      Спор относительно существования Бога неким образом напоминают спор о существовании воздуха.3 Можете себе представить, что кто-то утверждает, что воздух на самом деле не существует? Этот человек предлагает отличные на вид «доказательства» того, что воздух не существует, и, несмотря на это постоянно вдыхает воздух, надеясь, что мы услышим его слова, когда звук пройдет через воздух. Чтобы мы услышали и поняли то, что он говорит, его утверждения должны быть неверными. Подобным образом когда атеист пытается доказать, что Бога не существует, он должен использовать законы логики, которые имеют смысл только в том случае, если Бог все-таки существует. Для того чтобы его утверждение имело смысл, оно должно быть неверным.
      Ответить
      • mongol
        jkar 13 авг 09
        Первый абзац-догма? Кто вам сказал, что законы логики от Бога, а не от Аристотеля или Платона, к примеру?
        Ответить
        • Konrad45
          mongol 13 авг 09
          К тому же само понятие логики — ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ изобретение
          Ответить
      • McTSIMCO
        jkar 13 авг 09
        "Материалистический атеист не может иметь законы логики." — Эта 5 !!!
        А ваще — бред, уважаемый. Абсолютный бред и подмена понятий.
        Ответить
      • P
        jkar 14 авг 09
        — как тебя повело, однако!
        Ответить
  • budhart
    13 авг 09
    Замечательно высказано...
    Ответить
Сделано с NoNaMe