-
W10 авг 09Сначала обращение к модераторам: по форме мой комментарий обращен к leonidk1. Но, уверен, таких растерянных и даже потерянных в непростых российских реалиях людей немало. И буду рад, если хотя бы чуть-чуть поддержу и их. Если же сочтете, что это излишне, можете меня «забанить» (или как это у вас называется). Тогда заметка останется только в моем архиве, не беда.
Итак, Леонидик: на одном из сайтов ннм я узнал, что Вы стали здесь «персоной нон-грата» и вынуждены были даже обратиться к своему приятелю, чтобы он вошел под своим ником и опубликовал Ваше письмо. После чего, увы, Вам досталось еще больше от самих, так сказать, ближних – посетителей ннм. Отклики, безусловно, хамские, несправедливые.
Но вот что я Вам скажу в некоторое оправдание обидчиков (на основе своих 60-летних мытарств на этом свете:)). Не будь Интернета, эти матерящиеся, полуграмотные, обозленные особи никогда бы не получили доступа к «массам». (На себя это не распространяю, поскольку профессиональный журналюга – журфак МГУ:)).
В бумажных СМИ, да еще в подцензурном «совке», у них напечататься не было шансов. Разве что под рубрикой «Одобряем!» после очередного пленума КПСС или же, напротив, «Позор отщепенцам!.
Теперь – иное. И вот, думается, что если не сами нынешние шариковы, то их потомки этак во 2-3 колене, все же примут человеческое обличье. Пока человек жив, с ним могут произойти всякие метаморфозы (см., например, фильм «Остров»). В жизни так случается тоже.
В связи с этим, выстраданное мной убеждение: Зло неизбежно проигрывает Добру. (Впрочем, об этом и в Библии написано). Остается лишь добавить – в конечном счете, не сразу. Это, несомненно, касается и всего того, что творится сейчас на Руси. Вы, судя по всему, человек молодой, и до этих перемен, возможно, доживете:)).
А относительно Веры: «где церковь, там и Бог». И если мы видим клерикалов – стяжателей (о том и полемика здесь), педофилов и прочих греховодников, то это аномалия, а не норма. Какой бы пост они ни занимали. О чем я, собственно, и писал в предыдущем «каменте». Я в церковь хожу редко, но все же хожу. Ставлю свечки «во здравие» и «за упокой». Скорблю, что последних все больше... А главное, молюсь дома, перед иконой Христа Спасителя, доставшейся от бабушки. И, знаете, всегда становится легче.
Чего и Вам желаю. А также побольше веры в свои силы, в себя. Жизнь, вообще, трудная штука. И, похоже, дается нам как этакий экзамен (вот, кстати, и тема для пересмешников – «как ЭГЕ»:)). Пройдем ли мы по нашей юдоли достойно (относительно, конечно; кто же без греха). Или же будем ловчить, подличать, нарушать Христовы заповеди...
Вот, пожалуй, и все, что я хотел Вам сказать.
С уважением — Владимир Георгиевич -
S9 авг 09Смешно читать как Русские пытаются доказать Украинцам, что они (Украинцы) козлы, и наоборот соответственно...
Нахрена !?
Извините за грубость НО ВЫ ВСЕ похожи на петухов (птицы такие — не пидорасы), которые дерутся, а окружающие (страны) просто наслаждаются картиной делая свои ставки ...
Одним словом — Клоуны!
З.Ы. Сам живу в Красноярске, и есть родня в Донецке — и нет понимания какого хера люди, которые говорят почти на одном и том-же языке не понимают друг друга... :(
Не хотите с нами жить в согласии — живите сами по себе, как ВСЕ страны вокруг России — на нормальных политико-экономических отношениях, чтоб все по чесТному (от слова ЧЕСТЬ), не надо пытаться доказать, что люди должны чего-то другим людям в другой стране ... Лично я лично Вам НИФИГА НЕ ДОЛЖЕН — и Вы мне соответственно то-же ... ну дык какого хрена я теперь не могу нормально общаться со своей родней, которая по другую сторону осталась ? :(-
9 авг 09А кто тебе мешает общаться со своей роднёй? Причём тут сабж и Патриарх Кирилл? Ты что, гастарбайтер? Может, на родину пора? -
A9 авг 09Полностью с тобой согласен,ну были родственниками и вдруг не стали,и в семьях так бывает,но на фига друг на друга муть лить,тем более что и с одной и с другой стороны родственников хватает,никто ни кому не должен это факт,и пускай Украина живет себе как хочет,а получиться или нет время покажет
-
-
-
F9 авг 09Новости про визит религиозного деятеля от РПЦ в Украину не сходят с главных страниц ННМ уже несколько дней. И везде расписывается, как якобы сахарно-шоколадно приняли украинцы в свои объятия гражданина Гундяева. А если взглянуть на новости с противоположной стороны?
Всеукраинское объединение "Свобода" просит Генеральную прокуратуру возбудить уголовное дело против Патриарха Московского и всея Руси Кирилла (гражданина России Владимира Гундяева) по подозрению в разжигании межрелигиозной вражды и ненависти в Украине и оскорблении граждан в связи с их религиозными убеждениями.
"В своих "проповедях" гражданин РФ Гундяев оскорблял религиозные чувства десятков миллионов украинских православных, которые не являются прихожанами московской церкви, и грозил всяческими карами украинской власти и гражданам за так называемый "раскол", — сказано в сообщении."
А вот ещё, очень интересный репортаж с места событий:
“Геть московського попа!”
Как-то не похоже, что это может доставить "радость от встречи с верующими, которые оказали своему Патриарху такой горячий прием"
А по сути самого поста, статья порадовала. Гражданин Гундяев открыто говорит:
Когда идеологии призывают людей к совершению греха, тогда они греховные; тогда за такой идеологией — диавол. И Церковь оставляет за собой право бороться с такими идеологиями всеми доступными средствами.
И
Недаром в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви сказано, что если государство начинает склонять людей ко греху, то тогда православные люди призываются Церковью к гражданскому неповиновению.
Забавно, в законе "О противодействии экстремистской деятельности" даётся интересное определение таковой, некоторые пункты:
Осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;
Воспрепятствование законной деятельности органов государственной власти, избирательных комиссий, а также законной деятельности должностных лиц указанных органов, комиссий, соединенное с насилием или угрозой его применения; публичную клевету в отношении лица, замещающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением, соединенную с обвинением указанного лица в совершении деяний, указанных в настоящей статье, при условии, что факт клеветы установлен в судебном порядке; применение насилия в отношении представителя государственной власти либо на угрозу применения насилия в отношении представителя государственной власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей; посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность;
Публичные призывы к осуществлению указанной деятельности, а также публичные призывы и выступления, побуждающие к осуществлению указанной деятельности, обосновывающие либо оправдывающие совершение деяний, указанных в настоящей статье;
Похоже, гражданин Владимир Гундяев сам расставил точки над i. Но, видимо, члены организации под аббревиатурой "РПЦ" совершенно уверены в собственной безнаказанности, раз их лидер без всякого стеснения позволяет себе носить часики за 38 тыс. зелёных и кататься на машинке за 3 млн. руб.
РПЦ — очень богатая организация, раз попы могут разъезжать на каддилаках и джипах. Интересно, какой именно "Бог" подаёт им на "чёрный хлеб с маслом"?-
9 авг 09У вас товарищи обычная зависть. Вы же слюной не брызжите когда какой нить бондюган на таком же авто катается. А тут все включили электронные микроскопы как только увидели батюшку на иномарке. Священники тоже люди, у многих большие семьи. Что всем на москвичах 412-х ездить чтоль. Многие священники приходят из бизнеса, ранее заработав на те же машины.
Есть конечно и не чистые на руку. Но не нам судить...
-
-
9 авг 09Генетическая педерастия украинской нации — не вопрос догадки, но факта. В конце концов, невозможно столь отчаянно поклонятся футболу и романтизировать колониалистские времена козачества с их маскулинным спартанством и военным «клубом мужчин», не обладая при этом исторически-обоснованным анальным потенциалом.-
-
9 авг 09Доверчивые славянские души. Обгадили друг друга. На Западе-то разницы между хохлом и москалём не видят — одна сатана для них. А с помощью клизмы для мозгов стравливают как дураков. Подойди к зеркалу и плюйся на своё отражение. Вы ж даже по стилю как две капли воды с yakaka похожи... ;-))-
9 авг 09+1. Сейчас грудь можно нарастить, рост вроде тоже....даже коренной зуб нарастили в Японии, а вот мозги, извините, не получится! Как со стороны Россиян, так и Украинцев.
Стыдно было смотреть на то как "оппозиция" на деньги пендостана, естественно, устроила комедию в Ровно во время обращения Патриарха к людям. Я вообще не могу понять их, они что думают, — что их ТАМ ждут с распростёртыми руками? Если поляков в Германии кличат "польскими свиньями", то не думаю что мы удостоимся лучшего обращения. Мы для них не люди, а извините — просто скот. И останемся им до тех пор пока будем плевать и не уважать друг друга. Время собирать камни, а на националистами и радикалами пусть занимаются фсб и в.т. числе группа "Альфа". А братские народы пусть будут вместе...
-
-
-
-
-
9 авг 09Есть люди, придающие значение тому, что великоросс зовет малоросса "хохлом", а малоросс великоросса "кацапом" или "москалем", и тому подобным мелочам. Я пойду дальше и признаю, что антагонизм между Севером и Югом в России несомненно есть. Это общий факт. Он существует и в Германии, и во Франции, и в Италии, и в Испании, и в Американской республике. Но этот факт — не одно и то же, что антагонизм национальный, и не о нем, поэтому, идет сейчас речь. И если украинизаторы ссылаются на него и пытаются на нем базироваться, то это значит или то, что они не знакомы с историей, или обманывают самих себя, или же, наконец, обманывают других.
— Проблема русско-украинских отношений в свете истории. Прага, 1930
-
-
-
L9 авг 09Вы этим анекдотом хотите сблизить два народа? Не удивительно что Украина против. Против подчинения.
-
-
L9 авг 09Странно. Тема про сближение и желательное объединение. А анекдот?
Рассказали бы про ежиков или Василия Ивановича.
-
-
-
-
F8 авг 09А был я в Свято-Троицкой лавре года 4 назад, там 20 летние студенты духовной семинарии на "меринах" пусть поддержанных, но ездят, причем показалось, что ВСЕ! Дай Бог каждому! Аминь!
-
L8 авг 09Несколько вопросов возникло.
1. --Недаром в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви сказано, что если государство начинает склонять людей ко греху, то тогда православные люди призываются Церковью к гражданскому неповиновению. Если государство толкает людей в ад, то Церковь не может быть безразличной к этому.--
Раз уж годовщина конфликта в Южной Осетии грех не спросить. Есть ли подобное положение в Грузинской Православной Церкви?
2. --Это самое главное и самое сильное впечатление: крепкая, сильная вера украинского народа, его верность каноническому Православию, поддержка единства Русской Православной Церкви. Это может иметь большие последствия для всех нас, и я верю, что так оно и должно быть.--
Что препятствует решению вопроса о подчинении тому или иному Патриархату через собрание Поместного Собора украинских верующих? Есть ли какие то неперешагиваемые барьеры для такого решения?
Прошу ответить тех кто действительно знает, а не предполагает что так, эдак или еще как.-
-
L9 авг 09Не совсем понял. Объясните причину — почему будет самочинный? Это же народ! Те кто верует, разве не Церковь для них, а не они для Церкви? Я и хотел узнать корень, почему — Автокефалия не может быть принята самостоятельно.--?
Если можно своими словами. Не отсылайте читать многотомные труды. Объясните самую суть. -
L11 авг 09--В частности — таинство священства. И апостольское преемство — цепочка рукоположений от апостолов тянется. А у них — с сионской горницы.--
Вы меня озадачили.
Как простому человеку понять какая вера является действительно от Христа?
Православные, католики, протестанты, мусульмане, иудеи — каждая конфессия утверждает себя в такой роли. И каждая приводит неоспоримые доказательства этому.
Не может же тут действовать принцип — где родился там и пригодился (в территориальном смысле).
--Церковь — это не организация. Это понятие мистическое. Это Тело Христово на земле. В Церкви существует своя иерархия и свои правила. И тАинства.--
Означает ли это что получившие автокефалию Церкви разорвали Тело Христово по кускам? Думается мне что нет.
По моему речь идет только о административной независимости, не более!
Ведь даже Патриарх всего лишь человек и не может дать разрешения от имени Бога на автокефалию. Он может как президент организации дать разрешение на открытие своего филиала (если утрировать пример из жизни). Но в этом случае примешиваются личные или корпоративные интересы не имеющие к вере никакого отношения. Так как же получилось что в Православии автокефальных Церквей уже около пятнадцати? И это не считается Расколом. Почему появление шестнадцатой заранее таковым объявляется?
--Кстати в ситуации с Украиной большинство верующих против.--
Это трудно утверждать без проведения референдума. Кстати при участии как верующих так и не верующих.-
L11 авг 09--Но если вы искренне ищете правды, то вы ее найдете.--
Так как не попасть в просак? Может грубо выразился. Тогда так. Как быть уверенным что тебя не обманули чистосердечными заверениями, что именно вот эта конфессия имеет --"апостольское преемство — и цепочка рукоположений тянется от апостолов"--, другими словами что именно эту конфессию сопровождает дух Иисуса?
Получается какая то "русская рулетка", лотерея, повезет не повезет. Мне как то это не нравится.
--Но вот методика отделения, выделения в автокефалию не может быть самчинной. т.е. нельзя сделать это деклоративно так, как это предложили вы — собрать свой отдельный собор и декларирвоать отделение. И воля патриарха здесь совершенно не при чем.--
А за кем решение и разрешение автокефалии и почему этим людям может не нравится желание отделяющегося? (раз речь идет только о административной независимости)
--По третьему пункту — пока что в церковной среде референдумы не проводились. Нет такой традиции.--
Я говорил не про церковный референдум, а про народный, всех жителей Украины.
--Но больше всего мне непонятна ваша фраза об участии в нем как верующих, так и НЕВЕРУЮЩИХ. Объясните пожалуйста, а какое дело неверующим до сугубо внутрицерковных дел?--
Ну вы же не можете отказать им в спасении? Сегодня они не крещеные, а завтра верующие или не они а их дети. И как потенциальные прихожане они вправе высказать мнение о том кому будет (должна) подчиняться их Церковь (Патриарх), Церковь их самостоятельного и независимого ни от кого государства. Это же очевидно.
--И еще — как вы думаете, кто подпитывает и кто заинтересован в таком разделении?--
Если честно то мне все равно кто, я не за и не против. Но раз такой вопрос существует то никто, ни одна обособленная группа, будь то правительство или иерархи Церкви не может отвечать за весь народ. Только народ, через референдум, может высказать свое единственно правильное и однозначное решение (пусть и методом большинства, а не единогласно). Хотя из результатов референдума можно получить гражданскую войну. Но это только в том случае если голосов будет примерно одинаково с разных сторон. Но вы уверены что против автокефалии будет большинство. Так что волноваться не стоит.
-
-
-
-
8 авг 09"Сегодня меня поправили, что украинская Конституция этому препятствует, и тогда я сказал депутатам: может, ради Патриарха можно сделать исключение?"
Прям иилюстрация образа мысли нашей элиты, основы толпоэлитарного мышления — "нашему кругу элиты положено то, что не положено толпе. Ну дядька-то не глупый. Играет в команде Путина. Наверно, в целом, в настоящий момент времени для страны это хорошо.-
-
9 авг 09Ну вообще. По Вашему получается, что даже политики стыдятся, а Патриарх в открытую предлагает Конституцию нарушить? Да ещё в стране, с которой сложные отношения? Политик он, и отрабатывает своё преимущество как религиозного лица на 100%. Душой бы лучше занимался, а не психологией...-
L9 авг 09А вот тут возникает интересный вопрос не совсем по теме правда. Как вы представляете себе любые действия Патриарха в условиях светского государства. Ну как он по вашему должен действовать, публично, интервью, камеры, журналисты, плакаты, листовки, проповеди?
-
-
-
L8 авг 09Вы можете предположить что он не знал этого пункта конституции Украины до визита?
-
-
8 авг 09Стыдно мне за вас, комменты, и скорбно.
Русь разгромили. Царя убили. Отечество разграбили и разпродали. Веру, за которую было пролито столько крови моего, вашего, ихнего деда, прадеда, прапрадеда... Сколько грязи и всяческой мерзости льёте, господа, да ещё со смаковаием. Ну уж то самим не противно эту мерзость в себе носить?
Кто в среду и пятницу не постится, кто не соблюдает Великий пост, тот и не христианин. Апостольское правило. А если Апостолы вам не указ, то кто указ? Господин Рокфеллер со своими долларами?
По опросу 78% заявили, что они православные, а великий пост будут соблюдать только 3%. Где же православные? Были в роду православные, были, а теперь род выродился — остались одни выродки.
Пройдёт время и внуки уже будут нынешних "компетентных товарищей в области религии" ублюдками и дебилами, причём прямо в лицо. Но уже по семейной традиции...
А касательно Кирилла... Так он в Бога не верит. В Царстве Небесном лишь святые, а он не возражает, когда его называют... нет не святым, а святейшим. Или он этого не знает? Или в самом деле: даже в Царстве Небесном никого святее его нет?
Если русский народ даже в православной церкви не хочет навести порядок, которая носит его имя: РУССКАЯ! В самом святом для себя месте! То что ждать порядка в политике, в державе, в семье, в собственной жизни? Для этого всего найдутся и хозяива, и распорядители.
Не пора ли вспомнить, что мы — РУССКИЕ. Что мы сыны своих ОТЦОВ, и дочери своих МАТЕРЕЙ, что это земля — НАША, что эта вера — НАША, что эта держава — НАША, что мы — ЖИВЫЕ, что мы — ХОЗЯЕВА!
Стыдно мне за вас, комменты, стыдно, и скорбно...-
8 авг 09я пост не соблюдаю, так как нехватает мне силы курочку с мясом не есть.. :( хотя каждую неделю день и два вечера ничего не ем :) пост был создан давно! наши ежедневные рутины абсолютно контролируют нас! :) опять таки было это всё насажено, и кривое воспитаение и много чего! :)
а вообще, я не религиозный, но православие уважаю, в вырос из религии :) мне не нужна церковь, и батюшка чтоб в Богом(вернее святыми, или ангелом так называемом хранителем поговорить, тоесть помолиться.) побозарить :)Вера уже спасла мне жизнь:) теперь моё дело спасти Истенную Веру :) как я здесь Православие праповедую :) вернее не то тчо именно православие, а те языческие обряды, которые христиансво вобрало :) -
8 авг 09А если глубже капнуть ? Русские, Русь... Что всегда Русь, Россия православная была ? Истоки глубже, а вот крестили то как раз насильно, заставили верить в другого бога! И мне кажется корни не в вере, а в политике были, так было выгоднее на тот момент... А про то, что церковь всегда была богата и пользовалась своим влиянием, так об этом и говорить не надо, фактов очень много, это разговор отдельной темы... Но не надо и забывать, что церковь со всеми своими недостатками, всё таки занимает значимое место в нравственном воспитании, хоть и малой, но какой то части людей нашей страны и мира в целом... Я например, если совсем плохо станет в жизни, наверно только туда и смогу за помощью обратиться...
з.ы. Про комментарии согласен, но наверно это проблема уже общества в целом....-
S8 авг 09поддержу! за последние 2000 лет всему человечеству прокомпостировали мозги большое количество религий и конфессий, и очередное проявление не впечатляет! Если и есть бог, то он давно забил хуй на эту планету вместе с ее обитателями!
-
8 авг 09Всё! вродя отстоял!
ЛЮДИ! Ну for real! ну знаете же, хоть чтото перед тем что говорить!
Пускай! Кирилл из КГБ, и Путим и Медведь, это я знаю 100% про остальных известных личностей неочень, и не много, КГБ делали свою работу, ГРУ делало свою! Одно защищало интересы власть имущих(кгб) другое защищало тернрриторию и людей на ней!(ГосРазвУпр)
но на самом деле, пускай хоть ктото позаботиться о России! О нашей бедно, Матушке России! вот кто из вас вообще об этом когда либо задумываеться? что такое россия, что она из себя представляет, и прочае! мне же лично, всегда, когда я знакомлюсь с кемто, и они узнают что я русский, всегда тупые вопросы! ВСЕГДА! 3
и на самом деле, Пришло время показать, что такое РОССИЯ! И ЧТО ТАКОЕ БЫТЬ РУССКИМ! здесь меня все знают как чесного!(экстримального чесного, чем меня часто укоряют,) и прямоленейного парня! и это с иностранйами, японцами, китайцами, австралийцами и прочами(пендосов даже рядом не переношу, правда если это красивая девушка из пендосии, то ей можно дать временный лимит :))))) а так, на самом деле, Здесь мало кто thinking out of its box(5 мин думал как по русски сказать, недопёрло.. ((( деградирую мать его... ) но и в раше то тоже, уже проблемно становиться! через контакт общаюсь с бывшими однокурстниками, о'шками, бывшими дувушками, во первых, все поразъехались! никто неможет жить так где вырос! да и прочие, настолько отупели! вообще непонятно как! при всей то информации... :( -
-
-
L8 авг 09Неуважительно вы послали в небытие древних греков, римлян, шумеров и египтян )))
-
8 авг 09Вы забыли о древних Славянах, так глубоко почитаемых мной! но их боги, в отличае от таких же языческих, но Язы.. Греческих, и ЯЗы Египетские боги, воспринимаемы, а во Славянсикие нет! вернее они даже не БОги, а они так же Святые, как в современных религиях, но почемуто эта разница никого не ебёт! :( славяне злобные язычники, а египтяне и греками МОЛОДЦИ! так что.. :(
-
-
-
-
8 авг 09"Я буду молиться и работать для того, [...] чтобы никогда антироссийские настроения не брали верх в Украине. И я буду особенно молиться и трудиться, чтобы антиукраинские настроения никогда не брали верх в России"
А вот это — правильно! Всегда бы так :)
Хотя даже из его слов похоже, что за дружелюбие России к Украине нужно "особенно молиться"...-
8 авг 09:) истенна она и в афреке как говориться, всё что от души есть правда, от эго ложь!
Русы, Укры, и Белры, имено как республики а не нации СИЛЬНЫ! Мы Нация множеста культур, Русаки(славяне и все кто с ними уживаеться) уживаемся с другими народами изза того что мы уважали и будем уважать культуру любой нации, рассы, цвета, да нелюбим хачей, но они заслужили!!! но и то в россии через чур много хачинских национальностей, но всё равно уживались, и будем! мы народ такой! одним нам по себе уж шибко скучно! любим копировать, и улучьшать что есть у других!
вот через несколько лет, этот про пендосянский бум пройдёт, амеры сгнояться, сами себя передушат! вот вообще! рус людь, глянь на Пендосию, ну сколько там говна! как на них можно ровняться.... так же и бизнесы ваши.
я Русский, по духу, по крови у меня есть русская, и не только , ещё и пол европы, и пол азии.. но говорю и вырос на исконно русацких традициях! как же меня стебает молодёж современная.. :(-
-
8 авг 09знаешь, я не живу в России, и мой русский не идеальныЙ! но культуру которую я поддерживаю намного больше Русская чем большенства тех кто там всё ещё живёт! а твои придерангия к моей грамматике, так вини в этом учителей русских, в школах которых я учился! :)they faking couldnt teach me properly! well.. yeh i had bad writing, hard to reand and shyt, but still its not a reason to not to teach!
-
-
-
-
-
-
8 авг 09Интересно а Актуба — православный ? Впрочем глупый вопрос, был бы ты уже в бане. Сорри за офтоп. Просто мысли бродят после прочтения всей этой полемики. PS : Впрочем? может это путь быть причисленным к святым...
Отдельно хочу извинится, если обидел своей шуткой кого то из "истинно верующих", надеюсь чувство юмора это не грех.
-
-
Сделано с
NoNaMe